TE
TE
Edelhamster
BIOS-Overclocker(in)
Ach sorry, hab es jetzt erst in Duvar´s Post gesehen
AMD Radeon BigNavi & RDNA2 Laberthread
- Ersteller Edelhamster
- Erstellt am
Noch eine? 
DARPA
Volt-Modder(in)
Hi, war lange nicht online. Der neue Look vom Forum ist ja grausam, aber ok, anderes Thema.
Bei all den Speicher Diskussionen der letzten Wochen muss ich immer an diesen einen Tweet von rogame denken:
N21 mit 2048-bit HBM2e ist für mich immer noch am logischsten.
Zum Glück kommt bald die Auflösung. Ampere macht es einem ja einfach zu warten
Bei all den Speicher Diskussionen der letzten Wochen muss ich immer an diesen einen Tweet von rogame denken:
Danach gings dann los mit Teasern, PCB Leak, Infinity Cache, blahh....
N21 mit 2048-bit HBM2e ist für mich immer noch am logischsten.
Zum Glück kommt bald die Auflösung. Ampere macht es einem ja einfach zu warten
wtfNow
Software-Overclocker(in)
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- roter Text ist ziemlich sicher (bestätigen mehrere Quellen)
- weiß ist eher spekulativ (aus unbestätigte Quellen und Gerüchten)
Zuletzt bearbeitet:
ntropy83
Komplett-PC-Aufrüster(in)
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Gurdi
Community-Legende
Das klingt wirklich sehr gut.
4thVariety
BIOS-Overclocker(in)
Weil ich eh schon heute versuche Fakten zu errechnen.
AMD behauptet RDNA2 hätte +50% mehr Performance pro Watt.
Wir kennen die Leistung von RDNA1.
Wir kennen die TDP in Watt von RDNA1
Wir kennen Gerüchte über die TDP von RDNA2
Na dann kennen wir eigentlich die Leistung von den kommenden Karten und müssen die nicht mehr benchen.
50% sind natürlich immer etwas optimistisch und am besten Fall gemessen, wir sollten da den Normalfall einbeziehen, den ich mal pauschal auf 33% eindampfe.
Die 5700 hat 180W. Ich nehme die Karte weil die eben nicht im Grenzbereich arbeitet, sonder eher im Effizienzbereich und das will ich auch den neuen Karten unterstellen.
Die Flounder hat 170W. Aber RDNA2 ist ja 50% besser, also wären das in Wattzahlen der 5700 ausgedrückt 255W wenn man +50% annimmt, oder 226W wenn man von 33% ausgeht. Die Leistung der Flounder wäre damit bei ca. 133% bis ca. 141% einer 5700.
Klasse, die PCGH testet genau so
www.pcgameshardware.de
Also Mauszeiger auf die 5700 bewegt und bei 140% nachgeschaut, da befindet sich ca. die 2080Super. Das deckt sich mit den Gerüchten.
Flounder 170W liegt bei 140% einer 5700 (nicht XT)
Big Navi 200W liegt dann bei 147% - 166% einer 5700
Big Navi 238W liegt bei 175% bis 198% einer 5700
450€ für die Flounder mit 12GB und 2080Super Leistung, das wäre sowas wie der spirituelle Nachfolger der 1070. Die PS5+X als PC Karte wenn man so will. Da wird keine 3060 rankommen und dann mit 6 oder 8GB ohnehin sehr arm aussehen; selbst für 100€ weniger.
Cut-Down Gaming Navi 21 mit 16GB für 600€ wäre auch ein guter RTX3070 Konkurrent. Wir übergehen mal das Fakt, dass das 70er Segment mal bei 400€ lag und jetzt laut Nvidia bei 500€ woraus die OEMs bestimmt sehr schnell 600€ machen werden. Die Hoffnung ist, dass hier der Preiskampf am wildesten wütet. Aber sowohl der AMD Chip, als auch die 3070 sind nix halbes und nix ganzes bei dem Preis.
Big Navi 16GB für 700€ wird nicht an die 3080 herankommen. Macht aber nix, denn die 3080 gibt es ja weder für 700€, noch mit 16GB. Die Karten teilen sich ja ohnehin kein Preissegment, wenn sich das mit den Preisaufschlägen zum von Jensen genannten Preis nicht bessert. Wenn Nvidia eine 3080-20GB für 800€ liefern kann (und die Gewinne in den Quartalsberichten lassen das schon zu), dann kann das 4k Argument ziehen. Aber 4k haben auch nur 5% der Gamer laut Steam und auch hier im Forum nicht viel mehr, da könnte der Kampf zwischen den beiden Karten ohnehin bei 1440p mit Raytracing stattfinden. Oder die OEM schlagen die Mehrleistung der 3080 einfach weiter auf den Preis drauf. Damit wird AMD auch gut leben können, hat ja bei der 5700 (XT) gut funktioniert einfach die RTX Kurtaxe wegzulassen.
Was ist, wenn ich jetzt nicht die 5700 nehmen, sondern die XT? Dann zerfällt die ganze Rechnung leider und Big Navi wird eine herbe Enttäuschung. Das liegt daran, dass die XT einfach schon in dem Bereich läuft wo man nicht für linear mehr Energie linear mehr Leistung bekommt. Wenn AMD seine Vergleichsmessung am Limit von RDNA und RDNA2 gemacht hätte, wären keine 50% drin gewesen. Deswegen die 5700.
AMD behauptet RDNA2 hätte +50% mehr Performance pro Watt.
Wir kennen die Leistung von RDNA1.
Wir kennen die TDP in Watt von RDNA1
Wir kennen Gerüchte über die TDP von RDNA2
Na dann kennen wir eigentlich die Leistung von den kommenden Karten und müssen die nicht mehr benchen.
50% sind natürlich immer etwas optimistisch und am besten Fall gemessen, wir sollten da den Normalfall einbeziehen, den ich mal pauschal auf 33% eindampfe.
Die 5700 hat 180W. Ich nehme die Karte weil die eben nicht im Grenzbereich arbeitet, sonder eher im Effizienzbereich und das will ich auch den neuen Karten unterstellen.
Die Flounder hat 170W. Aber RDNA2 ist ja 50% besser, also wären das in Wattzahlen der 5700 ausgedrückt 255W wenn man +50% annimmt, oder 226W wenn man von 33% ausgeht. Die Leistung der Flounder wäre damit bei ca. 133% bis ca. 141% einer 5700.
Klasse, die PCGH testet genau so
Nvidia Geforce RTX 3080 im XXL-Test: Ampère, le trés légère Preisbrechèr [Update: Verkaufsstart]
Die Geforce RTX 3080 im Spieletest mit zahlreichen Benchmarks und einer Indexierung in die Bestenliste. PCGH hat 20 Spiele für den Vergleich herangezogen.
Flounder 170W liegt bei 140% einer 5700 (nicht XT)
Big Navi 200W liegt dann bei 147% - 166% einer 5700
Big Navi 238W liegt bei 175% bis 198% einer 5700
450€ für die Flounder mit 12GB und 2080Super Leistung, das wäre sowas wie der spirituelle Nachfolger der 1070. Die PS5+X als PC Karte wenn man so will. Da wird keine 3060 rankommen und dann mit 6 oder 8GB ohnehin sehr arm aussehen; selbst für 100€ weniger.
Cut-Down Gaming Navi 21 mit 16GB für 600€ wäre auch ein guter RTX3070 Konkurrent. Wir übergehen mal das Fakt, dass das 70er Segment mal bei 400€ lag und jetzt laut Nvidia bei 500€ woraus die OEMs bestimmt sehr schnell 600€ machen werden. Die Hoffnung ist, dass hier der Preiskampf am wildesten wütet. Aber sowohl der AMD Chip, als auch die 3070 sind nix halbes und nix ganzes bei dem Preis.
Big Navi 16GB für 700€ wird nicht an die 3080 herankommen. Macht aber nix, denn die 3080 gibt es ja weder für 700€, noch mit 16GB. Die Karten teilen sich ja ohnehin kein Preissegment, wenn sich das mit den Preisaufschlägen zum von Jensen genannten Preis nicht bessert. Wenn Nvidia eine 3080-20GB für 800€ liefern kann (und die Gewinne in den Quartalsberichten lassen das schon zu), dann kann das 4k Argument ziehen. Aber 4k haben auch nur 5% der Gamer laut Steam und auch hier im Forum nicht viel mehr, da könnte der Kampf zwischen den beiden Karten ohnehin bei 1440p mit Raytracing stattfinden. Oder die OEM schlagen die Mehrleistung der 3080 einfach weiter auf den Preis drauf. Damit wird AMD auch gut leben können, hat ja bei der 5700 (XT) gut funktioniert einfach die RTX Kurtaxe wegzulassen.
Was ist, wenn ich jetzt nicht die 5700 nehmen, sondern die XT? Dann zerfällt die ganze Rechnung leider und Big Navi wird eine herbe Enttäuschung. Das liegt daran, dass die XT einfach schon in dem Bereich läuft wo man nicht für linear mehr Energie linear mehr Leistung bekommt. Wenn AMD seine Vergleichsmessung am Limit von RDNA und RDNA2 gemacht hätte, wären keine 50% drin gewesen. Deswegen die 5700.
WiP3R
Komplett-PC-Aufrüster(in)
@4thVariety Die rechnerei ist schön und gut, aber wie du schon angemerkt hast ist die Aussage 50% mehr Performence pro Watt eine sehr substanzlose Sache. Genauso lässt sich aktuell wirklich nicht sagen wie RDNA2 im vergleich zu RDNA1 genau skaliert. Es gibt aktuell noch zu viele unbekannte Variablen in der Rechnung. Was für ein SI wird benutzt? Wenn es wirklich einen internen Speicherpool gibt wie wirkt der sich auf die Gameperformance aus? Warum sollte AMD die Karten im Sweetspot betreiben? Das haben sie mit Vega auch nicht gemacht und aktuell sind sie nicht in der Situation sich das leisten zu können. Big Navi wird vermutlich so weit getrimmt werden wie die Balance aus Stromverbrauch, Kühlleistung und Lautstärke es zulässt. Die massiv aufgebohrte Kühlung der Referenz Karten lässt da tief blicken. Das Ziel wird sein so nazh wie möglich an Nvidias Spitzenmodell heran zu kommen. Zu guter letzt hat das Thema Raytracing hier wohl auch noch einen großen Einfluss. Wenn ich es richtig verstanden habe wählt AMD den weg die "Normalen" Shader für Raytracing Berechnungen zu verwenden. Es wird sich vermutlich Intern im Chip vieles an der Aufteilung und Struktur der Shader ändern.
Wenn wir ehrlich sind haben wir gerade nur grobe Eckdaten mit denen man weniger wie sonst anfangen kann da AMD technisch wohl einige bisher noch nicht gesehene Neuerungen bringt.
Mir kommen gerade ziemliche erinnerungen zu Vega hoch wo rein rechnerisch die GTX 1080 auch spielend überflügelt werden sollte. HBM und HBCC sollten Gamechanger werden. Was am Ende kam kennen wir alle.
Wenn wir ehrlich sind haben wir gerade nur grobe Eckdaten mit denen man weniger wie sonst anfangen kann da AMD technisch wohl einige bisher noch nicht gesehene Neuerungen bringt.
Mir kommen gerade ziemliche erinnerungen zu Vega hoch wo rein rechnerisch die GTX 1080 auch spielend überflügelt werden sollte. HBM und HBCC sollten Gamechanger werden. Was am Ende kam kennen wir alle.
Ich bastel ja gerade am MPT Update.. und ich habe wirklich nichts gefunden was auf HBM hinweisen könnte. Stattdessen habe ich die üblichen Spannungen wie VDDCI und MVDD gefunden, außerdem noch unter "Temperature Dependent Vmin" nur GFX und SoC, auch keine Limits für HBM wie noch bei der VII. Zumindest eine Temperatur wäre ja nötig.
Ich glaube also nicht das HBM ein Thema werden sollte.
Was aber sicher kommt ist der Power Mode, genauer "Optimized GPU Power Mode feature". Also wird man nicht mehr das BIOS switchen oder MPT bemühen müssen um das Profil zu wechseln. Es gibt dann noch eine Liste mit "Optimized power mode feature settings", die ich natürlich ins MPT integrieren werde. Wird nicht kompliziert, besteht aus 4 States mit jeweils einem Powerlimit und einer Lüfterdrehzahl.
Ich glaube also nicht das HBM ein Thema werden sollte.
Was aber sicher kommt ist der Power Mode, genauer "Optimized GPU Power Mode feature". Also wird man nicht mehr das BIOS switchen oder MPT bemühen müssen um das Profil zu wechseln. Es gibt dann noch eine Liste mit "Optimized power mode feature settings", die ich natürlich ins MPT integrieren werde. Wird nicht kompliziert, besteht aus 4 States mit jeweils einem Powerlimit und einer Lüfterdrehzahl.
TE
TE
Edelhamster
BIOS-Overclocker(in)
Power Mode geht dann in Richtung der Voreinstellungs-Presets wie seiner Zeit bei Vega 10? Wo man im Adrenalin/Crimson entspannt zwischen Stromsparmodus, Ausgewogen und Turbo hin und her switchen kann?
Ist/war letztendlich ja auch nur -15% PT, +/-0% PT und +15% PT. Kann sein, dass der Lüfter im Turbo noch 200-300 Umdrehungen höher darf.
Würd mich auf jeden Fall freuen, hab das immer als sehr praktisch empfunden. Und für die breite Masse ist es am Ende einfacher zugänglich, auch wenn die manuelle Anpassung für die meisten hier natürlich kein Hexenwerk ist
Ist/war letztendlich ja auch nur -15% PT, +/-0% PT und +15% PT. Kann sein, dass der Lüfter im Turbo noch 200-300 Umdrehungen höher darf.
Würd mich auf jeden Fall freuen, hab das immer als sehr praktisch empfunden. Und für die breite Masse ist es am Ende einfacher zugänglich, auch wenn die manuelle Anpassung für die meisten hier natürlich kein Hexenwerk ist
Na die Power Modes kannst du dann hoffentlich mit dem MPT deinen Wünschen anpassen. Der Vorteil wird sein das kein Reboot mehr nötig sein wird. Die Modis hast du schon erraten, bis auf den letzten, Wut. Die 4 States heißen tatsächlich Quiet, Balanced, Turbo und Rage. Habe ich aber schonmal losgelassen hier. Wie es AMD dann umsetzt.. na ja wie immer halt..
Neu wird auch ein "Auto Fan Acoustic RPM feature" für Overdrive. Aber alles was ich da so finde sind Möglichkeiten, muss noch nicht im Treiber enthalten sein. Ich habe auch noch kein echtes BIOS mit Daten drin, und das wird wohl auch noch ne Weile dauern..
Neu wird auch ein "Auto Fan Acoustic RPM feature" für Overdrive. Aber alles was ich da so finde sind Möglichkeiten, muss noch nicht im Treiber enthalten sein. Ich habe auch noch kein echtes BIOS mit Daten drin, und das wird wohl auch noch ne Weile dauern..
4thVariety
BIOS-Overclocker(in)
Ich denke das mit HBM hat sich vorerst erledigt. Speicherbandbreite war immer nur ein Pflaster für ein tiefer liegendes Symptom. Die Krankheit ist vermutlich der fehlende Cache. Wer schon länger dabei ist, dem ist das ja nicht neu. Intel und RAMBUS, auch da war Speicherbandbreite die angebliche Lösung für den Pentium4. Was war dann wirklich die Lösung? Mehr L3 Cache.
Wenn es mit der Architektur bei Nvidia nicht so richtig voran gehen will, dann werden die zwei Hämmer ausgepackt: Speicherbandbreite und Gesamt-TDP. An den Schrauben lässt sich am einfachsten drehen. Alles andere ist halt schnell ein komplettes Redesign. Nvidia wird für RTX4000 da nicht drum herumkommen. Bei AMD war es Vega56, das demonstriert hat, dass dich selbst HBM nicht rettet.
Ich halte es für gut möglich, dass die zu erwartende Massenabnahme von Sony und Microsoft die Bedingung mit sich gebracht hat, dass man richtig Arbeit in die Architektur steckt und nicht wie Nvidia bei der 3000 einfach 100W mehr durch die Karten pumpt und größere Chips hat. Eine Konsole will günstig sein, aber nicht billig.
Es wiederholt sich hier etwas die Geschichte, denn als AMD zuletzt Nvidia so richtig vor sich hergetrieben hat, war das mit GCN2 Hawaii auf 28nm. Auch bekannt als PS4.
Neue Konsolen tun AMD gut.
Wenn es mit der Architektur bei Nvidia nicht so richtig voran gehen will, dann werden die zwei Hämmer ausgepackt: Speicherbandbreite und Gesamt-TDP. An den Schrauben lässt sich am einfachsten drehen. Alles andere ist halt schnell ein komplettes Redesign. Nvidia wird für RTX4000 da nicht drum herumkommen. Bei AMD war es Vega56, das demonstriert hat, dass dich selbst HBM nicht rettet.
Ich halte es für gut möglich, dass die zu erwartende Massenabnahme von Sony und Microsoft die Bedingung mit sich gebracht hat, dass man richtig Arbeit in die Architektur steckt und nicht wie Nvidia bei der 3000 einfach 100W mehr durch die Karten pumpt und größere Chips hat. Eine Konsole will günstig sein, aber nicht billig.
Es wiederholt sich hier etwas die Geschichte, denn als AMD zuletzt Nvidia so richtig vor sich hergetrieben hat, war das mit GCN2 Hawaii auf 28nm. Auch bekannt als PS4.
Neue Konsolen tun AMD gut.
TE
TE
Edelhamster
BIOS-Overclocker(in)
Hab die Hoffnung noch nicht ganz aufgegeben.
Vllt überrascht uns AMD am 28. ja doch noch mit einer Liquid Cooled HBM Variante.
Paar Strohalme gab es dafür ja.
Das hier kennt jeder, nehm´s auch nur nochmal mit rein, weil es zu so einem frühen Zeitpunkt 2020 "geleakt/faked" wurde und zumindest die D32310 korrekt ist. Ist aber schwer genau auszumachen was da früher kam - D32310 und das Bild wurden in der gleichen Februar oder März Woche bekannt/geleakt/gefaked.
Locuza hatte im September dann noch sein ursprüngliches SC-GDDR6-Schaubild in einer HBM2 Variante gebracht . Links GDDR6, rechts HBM2 an 2048bit (wie aktuell auf Threadseite 1 angepinnt).
2048bit halte ich, wie bei Vega56/64, noch für halbwegs massentauglich.
Ihm nach ist vieles möglich
Ist vllt tatsächlich die Frage in wie weit eine solche Karte noch von HBM profitieren könnte, wenn der InfinityCache kommen sollte.
Über den verfügt denk ich halt auch die PS5 in irgendeiner Form, sonst hätte man deren Die iwann schonmal zu Gesicht bekommen. Das dann 3D stacked - Wahnsinn.
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