AMD Radeon: "Big Navi" angeblich in Südkorea gesichtet

AW: AMD Radeon: "Big Navi" angeblich in Südkorea gesichtet

Cyberpunk ist ein gutes Stichwort. Bei dem Hype den das Spiel hat wird es dann sicher viele geben, die sich deswegen gerne eine RT fähige Karte kaufen.
Wäre ich AMD würde ich jetzt absolut alles daran setzen rund einen Monat vor Cyberpunk Release Big Navi mit RT zu bringen und das dann als richtige Alternative zu Nvidias RT Karten zu vermarkten! :daumen: Also Volldampf auf dieses Ziel!
Das steht bisher überhaupt nicht fest. Hohe Priorität hat es nicht. Die im worldwideweb gezeigte Menüauswahl und Videos dazu waren gefälscht, Fake. Das teile CD Projekt Red per Tweet auf Twitter im September mit. Der Rest ist reiner Hype. Nvidia Ansel wurde dagegen bestätigt.

Ob es also zum Launch realtime Ray Tracing unterstützt ist völlig offen.
 
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Raytracing haben und es anwenden sind 2 unterschiedliche Sachen. Außerdem weiss man ja noch nicht, ob auf der PS4 100% Raytracing genutzt wird. Kann sein, dass es ein Hybrid ist. Jedenfalls ist es dann in 4K unspielbar.

Die Frage lässt sich jetzt schon mit 100%iger Sicherheit beantworten. Auch die Konsolen werden, wie nVidia auf dem PC, primär Rasterization zzgl. einiger Raytracing-Effekte nutzen, also ein Hybrid-Renderingverfahren. Für eine vollständige Berechnung mittels Raytracing fehlt schlicht die Rechenleistung (und abgesehen davon ist das Power-Envelop der Konsolen noch deutlich restriktiver als von einem HighEnd-PC). Und die Leistung wird auch in den nächsten Jahren noch auf dem PC fehlen, es sei denn mal will wieder zurück zu 720p. ;-)
Abseits dessen gibt es auch gar keinen Grund noch mehr Rechenleistung zu verschwenden, denn dem Großteil der Pixel auf dem Bildschirm sieht man es gar nicht an, ob diese mittels Rasterization oder Raytracing berechnet wurden. Die Ressourcen sind knapp und dementsprechend werden die Vorteile des Raytracings punktuell an sehr bestimmten Stellen eingesetzt, wo sie ihre größte Wirkung entfalten können, so bei klaren/spiegelähnlichen Reflektionen und/oder auf gekrümmten Flächen, realistisch ineinander verlaufenden Schatten oder bei einer umfangreichen GI ... und für alle drei Augmentations zusammen fehlt derzeit ebenfalls noch die Rechenleistung und daran wird auch nVidias-NextGen-Consumer-GPU nur wenig ändern können, weil das nun einmal in Summe extrem aufwändige Berechnungen sind. Alles in Allem aber kein Problem, denn auch die paar Effekte schaffen es aktuell schon durchaus zu Gefallen und einen Mehrwert zu generieren.

das wird auch die GPU der PS5 werden ...

Ich würde hier eher davon ausgehen, dass die Basisarchitektur der beiden SoCs sehr ähnlich sein wird. Beides Zen2-8-Kerner mit einer Navi-iGPU die zusätzlich um HW-Raytracing erweitert wurde, denn genau dafür wurde Navi ursprünglich entwickelt, für die Konsolen (und nicht etwa für den PC).
Es wird ein paar kleinere Customizations geben, mehr nicht und vielleicht wird Sony oder Microsoft hier oder da etwas mehr oder weniger Takt verwenden oder bestenfalls ein paar CUs mehr aktivieren. Zur Peripherie hin werden die Unterschiede dann wahrscheinlich größer, also Speicheranbindung, HDD/SDD, Laufwerke, etc.
Mit der Begründung "sonst hätte man doch früher launchen können" kommt das nicht hin, denn das Design der SoCs ist seitens AMD schon lange abgeschlossen, aktuell gibt es nur DevKits, also quasi rohe, zusammengesteckte Platinen im Schuhkarton ;-) an den Betriebssystemen und APIs sowie Treibern wird noch gefeilt, dem ganzen Drumherum der Konsole (Gehäuse, Netzteil, Kühlsystem, Controller, ...) wird der letzte Feinschliff verpasst und die Entwickler/Publisher müssen erste (exklusive) Launchtitel fertigstellen um das Ganze werbewirksam in den Markt zu bringen.
Das alles braucht Zeit ... und wenn das dann alles in trockene Tücher gebracht wurde, ist final in großem Umfang zu produzieren und weltweit auszuliefern und der Markt mit entsprechenden Stückzahlen zu versorgen. Das ist nichts, was man mal eben in 3 oder 6 Monaten vom Zaun bricht.

Navi 12 wird schlicht ein hochskalierter Navi 10 (mit mehr Stream Prozessoren) ohne nennenswert zusätzliche Funktionen sein, der nun auch möglicherweise erfolgreich eine 2080 Super angreifen kann (und sich vielleicht sogar zwischen diese und die 2080 Ti positioniert)?
Größere Sprünge seitens AMD wird man (auf dem PC) erst mit RDNA2 zu sehen bekommen.
 
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..Größere Sprünge seitens AMD wird man (auf dem PC) erst mit RDNA2 zu sehen bekommen.
zb Raytracing, wer sagt den das die Navi Big nicht schon RDNA 2 nutzt. Die neuen Konsolen werden ja auch beide HW Raytracing unterstützen. Also nochmal - wenn Navi 10 jetzt schon verfügbar ist und die Konsolen es denn verbaut hätten würden sie problemlos jetzt auch erscheinen können. Oder halt im Dezember.. Und wie schon gesagt der Navi10 in diesen hypothetischen Konsolen könnte eben auch schon Anleihen vom kommenden Navi Big haben.
Da wir dies aber nicht sehen, ist der Navi Big der logische Kandidat. Welcher auf den Konsolen im Übrigen dann evtl schon Features vom jetzigen Standpunkt übernächsten Navi nutzen könnte. Das werden diesmal keinesfalls Entry Level Geming Maschinen wie noch PS4 und Co. Alleine der Performance Unterschied von Jaguar zu Zen 2 sind ja schon 600% .
Dann kommt der hinterherhinkende PC Markt dazu, oder besser dessen Userbase.
Laut Steamsurvey sind der Löwenanteil von ~30% aufgeteilt in GTX 1060 > GTX 1050ti > GTX 1050. . Das sind dann wahrscheinlich auch die Kollegen die noch 4 Kerner CPUs nutzen, laut Survey über 50%..
Das beste aber sind die Leute mit 2 Kernern welche auch noch mal ~23% sind. Mit was für GPUs die unterwegs sind will man gar nicht wissen. Die 6Kerner sind bei rund 17%. Aber auch die werden nicht reichen um mitzuhalten.

Dann der VRam ... die Newsmeldung zu dieser GTX 1660 Super mit spitzenmäßigen 6GBRam die kommt jetzt auf den Markt... JETZT:ugly: Die könnte genau so gut 6GB Rahmkuchen drauf haben - wenn die Konsolen 2020 mit ~16Gb GDDR6 kommen. Oder auch 20GB wie manche Leaks andeuten. Was will man dann mit dem Sheissteil ? Die kann man dann schön bei laufendem Rechner mit den Zähnen rausbeißen.
 
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WOW! Die großen Navi sind so schnell, die stören sogar die Funkfrequenzen. :D

Jedes hochfrequente elektrische Signal kann prinzipiell Funkverbindungen stören.
Deshalb ist auch eigentlich vorgeschrieben, dass PC Komponenten in einem geschlossenen Metallgehäuse untergebracht werden müssen.
Alle Gehäuse mit Fenstern erfüllen das nicht und falls in der Umgebung eines solchen PCs dann Störungen auftreten, ist man im Zweifel drann, wenn sie mit einem Peilwagen rausfahren müssen.

Wenn du neben einem solchen PC Probleme mit dem Handy Empfang, oder WLAN hast... versuch mal, das Glas durch ne Seitenwand aus Metall zu ersetzen... die ist dann über das Netzteil geerdet und fängt einiges an Störungen ab.

Deshalb wird jede Elektronik entweder als angeschlossene Komponente/ System, oder auch in größeren Endprodukten (Wie Autos) getestet, ob sie zu viele Störungen aussenden.

Beispiel für einen Aufbau eines Komponententests:
https://www.comtest.eu/wp-content/uploads/2017/11/MIL-STD461-chamber.jpg

Beispiel für einen kompletten Fahrzeugtest bei MIRA:
https://www.miratechnologypark.com/...p&width=900&height=561&rnd=131473727760000000
 
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Wer weiß vielleicht schiebt Als ja noch eine Navi mit 3072 Shadern nach. Schön das dürfte für ordentlich mehr Power Sorgen.
 
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zb Raytracing, wer sagt ...

"wer sagt den das die Navi Big nicht schon RDNA 2":
Wenn Du es so flexibel aufhängst, dann kann "Big Navi" ggf. tatsächlich Raytracing aufweisen, wird aber erst im 2HJ20 erscheinen. Die aktuelle Navi 12 wird nur eine hochskalierte Variante sein, vielleicht eine RX 5800 (XT) mit mehr CUs. (Und damit hättest Du das wiederholt, was ich zuvor schon geschreiben habe ;-))

"würden sie [Konsolen] problemlos jetzt auch erscheinen können":
Du hast anscheinend nicht verstanden was ich oben geschrieben habe; kannst Du natürlich halten wie Du willst.
Stichworte: Product und Business Process Development, Time-to-Market, Testing/Validation, uvw ...
Und noch einmal, die Navi-Architektur wurde explizit für die Konsolen entwickelt. Und die Konsolen sind in kleinem Maße semi-customized (u. a. Raytracing-HW-Funktionalität). Das Design ist seitens AMD schon längst abgeschlossen und DevKits sind schon längst bei den Entwicklern vor Ort, die an den Launchtiteln arbeiten.

"Anleihen" und "der hinterherhinkende PC Mark":
Die Konsolen werden keine "Anleihen" von Big Navi" haben, denn das ist ein von der Presse kreierter Name für ein bevorstehendes PC-Produkt. Wenn, dann wird "Big Navi" einige Techniken, die bei den Konsolen-SoCs implementiert wurden (man beachte die Vergangenheitsform), übernehmen. (Wie AMD das Kind dann am Ende benennt, "RNDA2" oder nicht, spielt keine Rolle. AMD hat die Technik für die Konsolen entwickelt und in der ein oder anderen Form werden sie diese später auch auf dem PC veröffentlichen, zweifelsfrei nicht zu früh, denn das würde dem Start der Konsolen einen Dämpfer verpassen.)
Und das "Hinterherhinken" ist eine Frage der Perspektive, denn hier hängt es schlicht davon ab, wie viel Geld jemand bereit ist in sein Hobby zu stecken. Absolut betrachtet hinkt AMDs aktuelles Design jetzt schon hinterher, sowohl CPU-technisch wie auch grafisch. Mit Blick auf das P/L-Verhältnis bekommt man dagegen in einem Jahr ein wohldefiniertes, gut abgestimmtes Stück Hard- und Software für 450 - 600 €, das zumindest ab Launch in den kommenden Monaten sehr gut dastehen und Spielern ein RundumSorglosPaket bescheren wird.
Gaming-Enthusiasts mit hochgezüchteten CPUs und GPUs werden hier aber nur die Nase rümpfen, insbesondere, da der Launch erst Ende 2020 bevorsteht und sich bis dahin auf dem PC noch viel tun wird. (Dennoch hängen auch sie indirekt an den Konsolen, da diese mit ihren technischen Beschränkungen erneut die Limits definieren werden, denen der Großteil der zukünftigen Games für die kommenden Jahre unterliegen wird.)
 
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Als Hinweis/Ergänzung:
AMD gibt die Vega 64 offiziell mit 12,6 TFlops SP an, die RTX 2080 Ti hat 13,4 - 14,2 TFlops Single Precision Leistung, abhängig vom Takt (letzteres bei den 1635 MHz des Referenzdesigns; die Quadro RTX 6000, also der Vollausbau des TU102 wird gar mit 16,3 TFlops angegeben).
Darüber hinaus ist die FP-Leistung aber nur ein Teil der GPU-Funktionalität und hier lassen sich nur zu einem gewissen Grad Rückschlüsse auf die Renderperformance ziehen. Unterm Strich ist die Vega jedoch (teilw. signifikant) langsamer als die nVidia-GPU, was auch nicht verwundern sollte. (Eine prominente Ausnahme ist hier bspw. WWZ auf Vulkan.)
 
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ich glaub was Spieler am meisten hersehnen sind nich SUPER BIGBIG 4K NAVIS oder RRRRR³TX 30000 sondern vernünftige Preise der Mittelklasse, ne 2060 S und 5700 liegen deutlich ueber 300 Euro, dass ist einfach falsch, das is Wunschdenken dass noch aus der Miningzeit stammt, davor war Mittelklasse immer ab 250 Euro.
 
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ich glaub was Spieler am meisten hersehnen sind nich SUPER BIGBIG 4K NAVIS oder RRRRR³TX 30000 sondern vernünftige Preise der Mittelklasse, ne 2060 S und 5700 liegen deutlich ueber 300 Euro, dass ist einfach falsch, das is Wunschdenken dass noch aus der Miningzeit stammt, davor war Mittelklasse immer ab 250 Euro.

Vielleicht sollten die Spieler dann aber auch nicht erwarten, dass sie für 250€ eine voll 4K-taugliche Karte bekommen. Die Karten in diesem Preisbereich sind eigentlich alle super für FHD geeignet.
 
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Vielleicht sollten die Spieler dann aber auch nicht erwarten, dass sie für 250€ eine voll 4K-taugliche Karte bekommen. Die Karten in diesem Preisbereich sind eigentlich alle super für FHD geeignet.

Tun sie ja nicht, aber die RX ist halt auch nicht so gut 4K-tauglich... Und auch nicht uneingeschränkt 1440p tauglich. Kostet aber halt trotzdem gut Geld.
 
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Tja Tatsachen können und wollen manche User eben nicht sehen, aber das zeigst du ja schon Anhand deiner Signatur was dir genehm ist.

Korrekt, vor 4 Monaten war es noch Intel und nVidia, da warste leider noch nicht im Forum, welch eine Schande :(
 
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Vielleicht sollten die Spieler dann aber auch nicht erwarten, dass sie für 250€ eine voll 4K-taugliche Karte bekommen. Die Karten in diesem Preisbereich sind eigentlich alle super für FHD geeignet.

Zuerstma erwartet keiner 4k und mehr für 250 Euro, ich erwarte aber dass eine Nachfolgegeneration technisch weiter ist, mich aber auch nicht unmengen mehr Geld kostet, aber genau dass ist gerade das Problem. Die 1060 kostete bei einführung 270,-, die 2060 350,- und die Super is bei 400. Jeder dieser Karten hat mehr Leistung als die davor aber dummerweise ist der Preis genauso hochgegangen, dass macht also kein Sinn. Die Vega 56 gibts auch keine Custom Cards mehr irgendwo zu kaufen, bei manchen Shops auch garkeine Vega mehr, heisst 5700 beerbt sie ... und als Nachfolger der Vega welche zuletzt bei 250 Euro in Angeboten im Abverkauf war is ne 350,- Karte keine Nachfolge ... da is gerade keine richtige Mittelklasse welche mich 3 Jahre verlässlich und flüssig durch Cyberpunk und Star Citizen trägt, wobei es mir im Augenblick noch egal sein kann, ich kauf erst im März oder April rum wenn Cyberpunk kommt, aber wenn ich schau wann die nächsten Generationen rauskommen wird sich an den Preisen dort kaum was tun.
 
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das wird auch die GPU der PS5 werden... Denn wäre es die Navi dieses Jahres gewesen hätten sie ja auch nicht warten müssen... das war ja der Witz mit MS und ihrer Scarlett schnellste Konsole Ankündigung 2018. Da dachten sie noch Sony bringt die PS5 dieses Jahr mit der kleinen Navi um schneller am Markt zu sein. Und die navi dieses jahres hätten sie auch sicherlich um Funktionen der Navi Big erweitern können. So wie sie mit PS4 und Pro auch jeweils MAD etwas vorgegriffen haben in deren Lineup.
Völliger Unsinn, selbst eine 5700 XT verbraucht schon 225 Watt, Big Navi noch mehr.
Eine Konsole wird insgesamt, inkl. CPU, Ram, Festplatte und co. maximal 200 Watt verbrauchen dürfen.
Realistisch sind da maximal ~RX5700 Leistung inkl RT Kerne.
zb Raytracing, wer sagt den das die Navi Big nicht schon RDNA 2 nutzt. Die neuen Konsolen werden ja auch beide HW Raytracing unterstützen. Also nochmal - wenn Navi 10 jetzt schon verfügbar ist und die Konsolen es denn verbaut hätten würden sie problemlos jetzt auch erscheinen können. Oder halt im Dezember.. Und wie schon gesagt der Navi10 in diesen hypothetischen Konsolen könnte eben auch schon Anleihen vom kommenden Navi Big haben.
Da wir dies aber nicht sehen, ist der Navi Big der logische Kandidat. Welcher auf den Konsolen im Übrigen dann evtl schon Features vom jetzigen Standpunkt übernächsten Navi nutzen könnte. Das werden diesmal keinesfalls Entry Level Geming Maschinen wie noch PS4 und Co. Alleine der Performance Unterschied von Jaguar zu Zen 2 sind ja schon 600% .
Dann kommt der hinterherhinkende PC Markt dazu, oder besser dessen Userbase.
Laut Steamsurvey sind der Löwenanteil von ~30% aufgeteilt in GTX 1060 > GTX 1050ti > GTX 1050. . Das sind dann wahrscheinlich auch die Kollegen die noch 4 Kerner CPUs nutzen, laut Survey über 50%..
Das beste aber sind die Leute mit 2 Kernern welche auch noch mal ~23% sind. Mit was für GPUs die unterwegs sind will man gar nicht wissen. Die 6Kerner sind bei rund 17%. Aber auch die werden nicht reichen um mitzuhalten.

Dann der VRam ... die Newsmeldung zu dieser GTX 1660 Super mit spitzenmäßigen 6GBRam die kommt jetzt auf den Markt... JETZT:ugly: Die könnte genau so gut 6GB Rahmkuchen drauf haben - wenn die Konsolen 2020 mit ~16Gb GDDR6 kommen. Oder auch 20GB wie manche Leaks andeuten. Was will man dann mit dem Sheissteil ? Die kann man dann schön bei laufendem Rechner mit den Zähnen rausbeißen.
Keiner hinkt am PC hinterher, die Situation ist genau dieselbe wie 2012.
Du tust ja so als würden nur Konsoleros neue Konsolen kaufen und PC Spieler nie aufrüsten.
PC Spieler werden genauso aufrüsten und eine Mittelklasse 200 Euro GPU wird den neuen Konsolen wieder die Rücklichter zeigen, das gilt auch für eine mehrere Jahre alte CPU, denn die beschnittene niedrig getaktete Konsolen CPU wird gegen eine vollwertige Desktop CPU die selbst viele Jahre alt ist nicht ansatzweise ankommen.
 
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