AMD Polaris 10: Firestrike-Ultra-Wert angeblich auf Niveau der Geforce GTX 980 Ti

Kurz: 1. Spiel, das meine These untermauert.
Richtig.

FnTast1c schrieb:
2. Spiel, das meine These untermauert. Man kann ja jetzt nicht der Grafikkarte anlasten, dass das Spiel sich subjektiv nicht flüssig anfühlt. Und faktisch ist die AMD-Karte hier überfordert, egal ob 4 oder 8 GB.
Du kannst der Grafikkarte nicht anlasten, dass sich das Spiel subjektiv nicht flüssig anfühlt, aber Du kannst dem VRAM anlasten, dass die AMD Karten überfordert sind? Interessant. Ich möchte hier nicht in NVidia vs AMD gebashe ausarten, ich stelle lediglich fest, dass ich dieses Spiel definitiv nicht als Argumentation akzeptieren kann, da es sowohl auf 4 GB als auch auf 8 GB nicht rund läuft.

FunTast1c schrieb:
Dass es immer Ausnahmen gibt, habe ich nie bestritten. Ändert aber nichts an der Regel.

Also kannst Du aus 2/4 Spielen (50%) (eigentlich ja eher 1/4, aber ich lass Dir das mal. Kann ja jeder sehen wie er will.) verknüpft mit dem RAM Hunger der 2 letzteren Spiele eine Regel erkennen? Warum ist die Regel nicht, dass 8 GB generell besser laufen? Schließlich ist es wahrscheinlich, dass zukünftige Spiele einen noch größeren VRAM Hunger aufweisen, da die nächste Generation höchstwahrscheinlich sowieso mehr als 4 GB VRAM haben wird.

Ich kann für meinen Teil keine Regel aus diesem Artikel ableiten und ich hoffe wenn Du ganz ehrlich bist kannst Du das sicherlich auch nicht. Such Dir bitte eine andere Quelle wenn Du "Jetzt hast du 8GB in einer Karte, die gar nicht in der Lage ist entsprechende hohe Auflösungen zu fahren" begründen möchtest. Wenn Du absolut nicht nachvollziehen kannst, warum ich diese Quelle nicht als Begründung akzeptiere, kann ich Dir leider nicht helfen. Ich bin damit raus, ich hab Zusammenhang in die ganze Argumentation gebracht und jetzt kann jeder für sich selbst entscheiden, was er als korrekt/nicht korrekt ansieht.
 
Nochmal: DU hast meine Aussage nicht verstanden. Du dichtest sogar noch was dazu.
Und immer noch ohne Angabe, WAS ich nun konkret nicht verstanden haben soll.

Oder um es anders auszudrücken: Ablenkungsversuch.

DU hast impliziert das die Menge des Vrams mit der Rechenleistung des Chips in direktem Zusammenhang steht.
Falsch. Ich hatte nur gesagt, dass die Rechenleistung der 390, außer in Ausnahmefällen, nicht ausreichend sein wird um auch in Zukunft soviel VRAM ausschöpfen zu können, im Sinne der Einstellungen, die so einen hohen VRAM-Verbrauch haben. Die TitanX hatte ich nur erwähnt, weil jemand so getan hat, als wäre alles unter 8 nicht zu gebrauchen. Siehe: http://extreme.pcgameshardware.de/n...iveau-der-geforce-gtx-980-ti-post8182060.html

Ich hab dir nur anhand von Zahlen und Fakten gezeigt wie schnell das für deine Argumentation zum Schuh wird
Nein, du hast den völlig idiotischen Zusammenhang Rechenleistung in % vs. VRAM in % gebracht. Der völliger Unfug ist.

Und jetzt kommst du allen Ernstes und behauptest ICH hätte in den Raum gestellt das Vram und Rechenleistung miteinander in direktem Zusammenhang stehen ?
Ja, das hast du getan. Kann jeder nachlesen.

Ich hab so ne schöne Liste, da sind all die roten und grünen Hubschrauber drauf. Die grünen bekommen Zuwachs ;)
Gern. So gesteht man eben auch ein, dass man Unrecht hat =)
 
Jetzt red dich doch nicht raus und weich vom Thema ab. Du hast damit angefangen, dass 8 GB für die 390 zuviel sind, aber die 12 GB der Titan X nicht. Eine Begründung dafür bleibst du uns schuldig. Um mehr geht es doch nicht.
Nö, über die TitanX hatte ich nie etwas ausgesagt. Das war nur ein Beispiel für jemanden, der meinte alles unter 8 wäre ja völlig unbenutzbar heute:
http://extreme.pcgameshardware.de/n...iveau-der-geforce-gtx-980-ti-post8182060.html
Lest doch bitte alles und nicht nur 2 oder 3 Postings, die euch gerade in den Kram passen.

Erstens hast du nicht von Lebenszeitraum, sondern Nutzungszeit geschrieben und zweitens ist das doch eine total realitätsfremde Annahme.
Nein, warum das denn? Ist doch völlig logisch, dass eine Grafikkarte einen Zeitraum X verkauft wird. Dass man 2014 ganz andere VRAM-Mengen für sinnvoll hält als 2015, ist doch völlig logisch.

Ich habe zwar "wohler fühlen" geschrieben, aber nicht weil es eine rein subjektive Empfindung ist. Wenn ich mir einen UHD statt eines Full HD Fernsehers kaufen würde und mich damit wohler fühle, habe ich ja nicht nur ein besseres Gefühl sondern tatsächlich auch eine bessere Technik die sich auch bemerkbar macht.
Dann fühlst du dich aber nicht wohler, sondern sieht ein klar besseres Bild. Das ist der Unterschied.

Na also.

Du kannst der Grafikkarte nicht anlasten, dass sich das Spiel subjektiv nicht flüssig anfühlt, aber Du kannst dem VRAM anlasten, dass die AMD Karten überfordert sind? Interessant.
Glückwunsch, du hast immer noch meinen Punkt nicht verstanden. Ich laste es ja gerade NICHT dem VRAM an, dass die AMD-Karten überfordert sind, sondern der RECHENLEISTUNG.

Herrje, warum diskutierst du mit mir über 5 Postings und hast meinen Punkt schon von Anfang an gar nicht verstanden?

Und der Text nennt eben Dinge wie Input Lag & Co. Was kann da die Grafikkarte für?

Also kannst Du aus 2/4 Spielen (50%) (eigentlich ja eher 1/4, aber ich lass Dir das mal. Kann ja jeder sehen wie er will.) verknüpft mit dem RAM Hunger der 2 letzteren Spiele eine Regel erkennen? Warum ist die Regel nicht, dass 8 GB generell besser laufen? Schließlich ist es wahrscheinlich, dass zukünftige Spiele einen noch größeren VRAM Hunger aufweisen, da die nächste Generation höchstwahrscheinlich sowieso mehr als 4 GB VRAM haben wird.
Es geht eben um den Unterschied Rechenleistung vs. VRAM-Hunger. Wenn du da bei 50% der Spiele bekannte VRAM-Killer nimmst (sagt ja auch der Text so aus), ist klar, dass du 50% VRAM-Vorteile hast. Über die breite Masse sagt das ja nicht aus.

Dagegen hast du zwei "neutral" Spiele und Schwupps - geht den AMD-Karten die Rechenleistung aus. q.e.d.

Ich kann für meinen Teil keine Regel aus diesem Artikel ableiten und ich hoffe wenn Du ganz ehrlich bist kannst Du das sicherlich auch nicht. Such Dir bitte eine andere Quelle wenn Du "Jetzt hast du 8GB in einer Karte, die gar nicht in der Lage ist entsprechende hohe Auflösungen zu fahren" begründen möchtest. Wenn Du absolut nicht nachvollziehen kannst, warum ich diese Quelle nicht als Begründung akzeptiere, kann ich Dir leider nicht helfen. Ich bin damit raus, ich hab Zusammenhang in die ganze Argumentation gebracht und jetzt kann jeder für sich selbst entscheiden, was er als korrekt/nicht korrekt ansieht.
Nein Danke, mir reicht der Artikel vollständig als Begründung. Dass man VRAM-Killer als Paradebeispiel nimmt halte ich auch nicht für falsch, aber alleine aus 4 Spiele eine allgemeingültige Regel zu formulieren (was ich übrigens btw nie getan habe), ist auch schon Unfug.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Jetzt muss ich doch echt nochmal einen Post abgeben, da Du die Quelle immer noch nicht richtig interpretierst..

Glückwunsch, du hast immer noch meinen Punkt nicht verstanden. Ich laste es ja gerade NICHT dem VRAM an, dass die AMD-Karten überfordert sind, sondern der RECHENLEISTUNG.

Zitat aus der Quelle: "Die Grafikdetails werden in den Spielen so angepasst, dass die Radeon R9 390X flüssige Frameraten erzielt. Alle anderen 3D-Beschleuniger werden dann mit eben diesen Einstellungen getestet. Die Texturdetails sind abgesehen von Call of Duty: Black Ops III durchweg maximiert."

D.h. die 390X bietet demnach offensichtlich sehr wohl genug Rechenleistung für das Rendern an sich.
Zitat "Auf den Grafikkarten von AMD läuft der Titel weniger rund, und das unabhängig vom Modell und unabhängig vom Speicherausbau. Ob dies dem Treiber, dem Spiel oder einer Mischung aus beidem geschuldet ist, bleibt offen"
Es kann durchaus auch am Treiber oder am Spiel selbst liegen, dass die Karte so Probleme hat. Das muss nicht zwangsläufig auf die Rechenleistung zurückzuführen sein.
Das Du das nicht akzeptieren kannst, kann und will ich nicht begreifen.

FunTast1c schrieb:
Es geht eben um den Unterschied Rechenleistung vs. VRAM-Hunger. Wenn du da bei 50% der Spiele bekannte VRAM-Killer nimmst (sagt ja auch der Text so aus), ist klar, dass du 50% VRAM-Vorteile hast. Über die breite Masse sagt das ja nicht aus.
Das wäre ein absolut valides Argument, wenn Du abschätzen könntest, wie die breite Masse an Spielen und deren VRAM Verbrauch in Zukunft aussehen wird. Abgesehen von der Spekulation "Spiele werden demnächst, aufgrund der Tatsache, dass neue Grafikkarten sowieso mehr VRAM haben werden, mehr VRAM verbrauchen" kann man hier aber nichts aufstellen.
Du kannst nicht die jetzige breite Masse mit der ursprünglichen Aussage "8 GB RAM bringen in Zukunft der 390X mehr" verknüpfen, das ergibt einfach keinen Sinn.
Auch die Aussage "neutrale Spiele" ist relativ gesehen zu den jetzigen Spielen, nicht zukünftigen.

FunTast1c schrieb:
[...] aber alleine aus 4 Spiele eine allgemeingültige Regel zu formulieren (was ich übrigens btw nie getan habe), ist auch schon Unfug.
"Ausnahme bestätigt die Regel" klingt durchaus so, als ob Du eine allgemeine Regel formulieren würdest. Muss ich noch das Kommunikationsquadrat verlinken?
 
Du weißt in erster Linie gar nichts. Das hast du mit dieser Antwort bewiesen. Wie schon gestern, bist du heute immer noch nicht fähig nachzuvollziehen, was ich meine. Dabei ist es nicht einmal schwer.
Gut, du hast wie SoulSnap bemerkt Unfug geschrieben zu haben und lenkst jetzt andeutungsvoll, aber ohne konkrete Antwort ab. Hatte ich also Recht. Case Closed.
 
Denk ruhig, was du willst, sofern man noch von "Denken" sprechen kann. Dass dir nicht selbst auffällt, dass du dir selbst am laufenden Bande widersprichst, genügt mir schon.
 
Nö, über die TitanX hatte ich nie etwas ausgesagt. Das war nur ein Beispiel für jemanden, der meinte alles unter 8 wäre ja völlig unbenutzbar heute:
http://extreme.pcgameshardware.de/n...iveau-der-geforce-gtx-980-ti-post8182060.html
Lest doch bitte alles und nicht nur 2 oder 3 Postings, die euch gerade in den Kram passen.

Weil du die Titan X ja nur so erwähnt hast, sind die 12 GB in der Titan also genau so quatsch, richtig? Eigentlich müssten doch die 6 GB der 980 TI auch quatsch sein, denn es besteht ja keine Relation zwischen Rechenleistung und VRAM. Denn auf:

Seit wann hat der VRAM was mit der Leistung zu tun? Oo
Der Speicher hat höchstens Einfluss bei zu geringer Kapazität, aber sicher nicht anders rum.
So geantwortet:
Korrekt, müsstest du jetzt nur noch Soulsnap erklären:
Aber der hat offensichtlich seinen Quatsch immer noch nicht verstanden =) =) =)

Allerdings hast du mit der Aussage, die Rechenleistung der 390 reiche für 8 GB nicht aus schon eine Relation zwischen Rechenleistung und VRAM gezogen.

Unterm Strich ist es doch so, es geht doch um Anforderungen der Spiele an die Grafikkarte. Und da stehen heute (ganz grobe Betrachtung) vor allem Rechenleistung und VRAM-Bedarf im Vordergrund. Das eine wird durch die Menge des VRAMs bestimmt, das andere durch die Rechenleistung des Chips. Normalerweise liegen beide Dinge in einem vernünftigen Bereich, so dass man alle Einstellungen gleich halten kann.
Während bei meiner 780 TI allerdings mittlerweile alle Beleuchtungs, Shader usw. Regler auf max. stehen können, muss ich bei den Texturen Abstriche machen. Umgekehrt wird es evtl. mal bei der 390 so sein, dass man die Shader runterregeln muss, aber die Texturen auf max. lassen kann. Also haben 8 GB auch da Sinn. Unsinnig ist es erst, wenn die Grafikkarte die ganzen Texturen nicht schnell genug verarbeiten kann, aber das hat wohl eher nix mit der Rechenleistung zu tun.

Nein, warum das denn? Ist doch völlig logisch, dass eine Grafikkarte einen Zeitraum X verkauft wird. Dass man 2014 ganz andere VRAM-Mengen für sinnvoll hält als 2015, ist doch völlig logisch.

Das man 2015 andere Mengen für sinnvoll hält mag stimmen. Wer aber vor 1 Jahr eine neue Karte gekauft hat, der will vielleicht mehr als 3,5 bzw 4 GB. Vor allem weil oftmals die Rechenleistung für moderne Spiele ausreicht und der Speicher zu knapp ist (siehe 780 TI).

Dann fühlst du dich aber nicht wohler, sondern sieht ein klar besseres Bild. Das ist der Unterschied.

Es ist doch Haarspalterei. Ich fühle mich auch wohler mit dem besseren Bild. Aber wenn das nicht zu verstehen ist, ersetze wohler mit besser und alles passt wieder.
 
Jetzt muss ich doch echt nochmal einen Post abgeben, da Du die Quelle immer noch nicht richtig interpretierst..
Na da bin ich mal gespannt.

Zitat aus der Quelle: "Die Grafikdetails werden in den Spielen so angepasst, dass die Radeon R9 390X flüssige Frameraten erzielt. Alle anderen 3D-Beschleuniger werden dann mit eben diesen Einstellungen getestet. Die Texturdetails sind abgesehen von Call of Duty: Black Ops III durchweg maximiert."
Das spricht dann ja noch mehr für meine These, denn somit wurden die rechenintensiven Details runter geschraubt, um anschließend nur die Texturen hoch zu drehen. Das ist natürlich ziemlich realitätsfern, man wird ja eher eine ausgewogene Einstellungen bevorzugt. Wenn man gezielte entsprechende Regler einpendelt, dann kann mit 4 GB Speicher auch einfach die Texturendetails runter drehen und hat auch keine Probleme.

D.h. die 390X bietet demnach offensichtlich sehr wohl genug Rechenleistung für das Rendern an sich.
Warum ruckelt sie dann in 2/4 Spielen, die 980 nicht?

Es kann durchaus auch am Treiber oder am Spiel selbst liegen, dass die Karte so Probleme hat. Das muss nicht zwangsläufig auf die Rechenleistung zurückzuführen sein.
Das Du das nicht akzeptieren kannst, kann und will ich nicht begreifen.
Inwiefern interessiert es mich als Kunden, ob meine gekaufte Karte durch den Treiber oder durch die Karte selbst ruckelt?

Und: Vor einem Posting hast du dich noch heftig gewehrt AC zu bewerten, weil das Spiel sich subjektiv nicht flüssig anfühlt, was aber kein Problem der Grafik ist. Jetzt plötzlich wird doch das Spiel bewertet?

Das wäre ein absolut valides Argument, wenn Du abschätzen könntest, wie die breite Masse an Spielen und deren VRAM Verbrauch in Zukunft aussehen wird. Abgesehen von der Spekulation "Spiele werden demnächst, aufgrund der Tatsache, dass neue Grafikkarten sowieso mehr VRAM haben werden, mehr VRAM verbrauchen" kann man hier aber nichts aufstellen.
Genauso wie die Spekulation "Spiele werden demnächst, aufgrund der Tatsache, dass neue Grafikkarten sowieso mehr Rechenleistung haben werden, mehr Rechenleistung benötigen".

Und damit eben das Problem der 390. Hätte man jetzt einen Parcours gewählt, der weniger auf VRAM-Hunger abzielt, wäre das Ergebnis ja auch deutlich anders.

"Ausnahme bestätigt die Regel" klingt durchaus so, als ob Du eine allgemeine Regel formulieren würdest. Muss ich noch das Kommunikationsquadrat verlinken?
Nein, das bestätigt doch sogar der CB-Bench. Oder wurden da "normale" Spiele verwendet? Nein. Gezielt die Spiele, die einen sehr hohen VRAM-Hunger haben. Wäre das Standard, könnte man einfach vier Spiele benutzen, irgendwelche.
 
Weil du die Titan X ja nur so erwähnt hast, sind die 12 GB in der Titan also genau so quatsch, richtig? Eigentlich müssten doch die 6 GB der 980 TI auch quatsch sein, denn es besteht ja keine Relation zwischen Rechenleistung und VRAM. Denn auf:
Habe ich nirgendwo behauptet. Bitte lesen.

Allerdings hast du mit der Aussage, die Rechenleistung der 390 reiche für 8 GB nicht aus schon eine Relation zwischen Rechenleistung und VRAM gezogen.
Eine Relation, ja. Aber nur für dieses eine Produkt und auch noch lange keine allgemeingültige Aussage. Und auch noch viel länger keinen linearen Zusammenhang.

Unterm Strich ist es doch so, es geht doch um Anforderungen der Spiele an die Grafikkarte. Und da stehen heute (ganz grobe Betrachtung) vor allem Rechenleistung und VRAM-Bedarf im Vordergrund. Das eine wird durch die Menge des VRAMs bestimmt, das andere durch die Rechenleistung des Chips. Normalerweise liegen beide Dinge in einem vernünftigen Bereich, so dass man alle Einstellungen gleich halten kann.
Während bei meiner 780 TI allerdings mittlerweile alle Beleuchtungs, Shader usw. Regler auf max. stehen können, muss ich bei den Texturen Abstriche machen. Umgekehrt wird es evtl. mal bei der 390 so sein, dass man die Shader runterregeln muss, aber die Texturen auf max. lassen kann. Also haben 8 GB auch da Sinn. Unsinnig ist es erst, wenn die Grafikkarte die ganzen Texturen nicht schnell genug verarbeiten kann, aber das hat wohl eher nix mit der Rechenleistung zu tun.
Ich würde auch die These vertreten, dass die 780Ti eigentlich einen zu geringen Speicherausbau hat. Deshalb machen deine Beobachtungen auch Sinn.

Nur ist eben beides nicht Balanciert. hurt ja auch selbst zitiert, dass die rechenintensiven Einstellungen für die 390 runter geregelt werden mussten, weil sie sonst per se geruckelt hätte, unabhängig ob 4 oder 8 GB VRAM. Und genau hier tritt eben das ein, was ich schreibe: Zuviel VRAM für zu wenig Rechenleistung.

Das man 2015 andere Mengen für sinnvoll hält mag stimmen. Wer aber vor 1 Jahr eine neue Karte gekauft hat, der will vielleicht mehr als 3,5 bzw 4 GB. Vor allem weil oftmals die Rechenleistung für moderne Spiele ausreicht und der Speicher zu knapp ist (siehe 780 TI).
Ja, vor einem Jahr. Der hatte ja auch genug Alternativen. Vor zwei Jahren war eben 4 GB faktisch "HighEnd". Mehr gab es ja nicht mal.

Es ist doch Haarspalterei. Ich fühle mich auch wohler mit dem besseren Bild. Aber wenn das nicht zu verstehen ist, ersetze wohler mit besser und alles passt wieder.
Das ändert aber nix am subjektiven Empfinden.
 
Ich habe die letzten Seiten jetzt einmal aufgeräumt.

Bitte seht davon ab, bei euren Diskussionen persönlich zu werden. Setzt euren Gegenüber dann lieber auf die Ignorierliste, als dass ihr beleidigend werdet.

Außerdem möchte ich euch darum bitten, die selben Aussagen nicht x mal zu wiederholen, auch das bringt niemanden weiter.

Mit freundlichen Grüßen
die Moderation - Laudian
 
[...]
Das spricht dann ja noch mehr für meine These, denn somit wurden die rechenintensiven Details runter geschraubt, um anschließend nur die Texturen hoch zu drehen. Das ist natürlich ziemlich realitätsfern, man wird ja eher eine ausgewogene Einstellungen bevorzugt. Wenn man gezielte entsprechende Regler einpendelt, dann kann mit 4 GB Speicher auch einfach die Texturendetails runter drehen und hat auch keine Probleme.
Das ist absolut richtig, es ist aber eher realitätsfern zu sagen, dass man mit alten Grafikkarten in zukünftigen Spielen keine Details herunterschrauben muss. Natürlich hat 8 GB VRAM nur den Vorteil, dass man bessere Texturen verwenden kann, aber diese machen eben bereits einen Unterschied bei der Grafik die ich nachher subjektiv sehe. Ergo sieht das Spiel mit 8 GB besser aus als mit 4 GB. Das Dir nur Texturen nicht reichen mag ja Deine subjektive Meinung sein, aber Du kannst ja anderen nicht verwehren darauf Wert zu legen.
Warum ruckelt sie dann in 2/4 Spielen, die 980 nicht?
Die 980 ruckelt in Spiel 2 ebenfalls. Im ersten Spiel gibt es keine Aussage über die 980. Ich drucke es nochmal fett, da Du es beim ersten mal fett drucken wohl schon überlesen hast.
Inwiefern interessiert es mich als Kunden, ob meine gekaufte Karte durch den Treiber oder durch die Karte selbst ruckelt?
Und: Vor einem Posting hast du dich noch heftig gewehrt AC zu bewerten, weil das Spiel sich subjektiv nicht flüssig anfühlt, was aber kein Problem der Grafik ist. Jetzt plötzlich wird doch das Spiel bewertet?
Es ist mir egal, ob es den Kunden interessiert. Ich sage lediglich, dass ich Assassins Creed nicht als Referenz für die allgemeingültige Aussage "8 GB reichen aufgrund fehlender Rechenleistung nicht" akzeptieren kann.
Das ich hier AC bewerte liegt nur daran, dass Du mich dazu nötigst. Ich versuche Dir ja gerade zu erläutern, warum ich AC gerade nicht bewerten möchte - aber das scheinst Du nicht begreifen zu wollen. :(
Genauso wie die Spekulation "Spiele werden demnächst, aufgrund der Tatsache, dass neue Grafikkarten sowieso mehr Rechenleistung haben werden, mehr Rechenleistung benötigen".
Absolut richtig, wie gesagt, es ist realitätsfern davon auszugehen mit 8 GB VRAM alles noch spielen zu können, wie mit neuen Grafikkarten. Das war aber auch nie Grundlage der Diskussion, also bitte führ sie doch bitte jetzt nicht dahin..
Und damit eben das Problem der 390. Hätte man jetzt einen Parcours gewählt, der weniger auf VRAM-Hunger abzielt, wäre das Ergebnis ja auch deutlich anders.
Durchaus anders, aber nicht aussagekräftig. Natürlich reduziere ich zukünftig Details, aber immerhin die Texturen zukünftiger Spiele kann ich genießen.
Nein, das bestätigt doch sogar der CB-Bench. Oder wurden da "normale" Spiele verwendet? Nein. Gezielt die Spiele, die einen sehr hohen VRAM-Hunger haben. Wäre das Standard, könnte man einfach vier Spiele benutzen, irgendwelche.
Ich wiederhole mich langsam, aber Du kannst davon ausgehen, dass Computerbase ebenfalls davon ausgeht, in Zukunft mit VRAM hungrigen Spielen konfrontiert zu werden. Daher wurden diese 4 Spiele auch genau so ausgewählt. Wenn Du diese Spekulation nicht anerkennst ist das in Ordnung, aber das hat dann nichts mit fehlender Rechenleistung zutun, sondern fehlenden Spielen die die 8 GB VRAM auch benötigen.

EDIT: Gerad den Moderatorenpost gelesen, das war jetzt definitiv mein letzter Beitrag..
 
Das ist absolut richtig, es ist aber eher realitätsfern zu sagen, dass man mit alten Grafikkarten in zukünftigen Spielen keine Details herunterschrauben muss. Natürlich hat 8 GB VRAM nur den Vorteil, dass man bessere Texturen verwenden kann, aber diese machen eben bereits einen Unterschied bei der Grafik die ich nachher subjektiv sehe. Ergo sieht das Spiel mit 8 GB besser aus als mit 4 GB. Das Dir nur Texturen nicht reichen mag ja Deine subjektive Meinung sein, aber Du kannst ja anderen nicht verwehren darauf Wert zu legen.
Nun und mit einer 980 kann man eben dank mehr Rechenleistung schönere Shader/höheres AA/AF/whatever fahren. Ich bin nicht derjenige, der jetzt plötzlich meint, nur mit hohen Texturdetails sind Spiele schön, nicht aber mit hohen Shadern. Bist du derjenige?

Und genau das war der Ausgangspunkt der Diskussion: Dass ein User behauptet hat, alles unterhalb von 8GB wäre nicht mehr Zeitgemäß und seine tolle 390 8GB. Dass er eben anderswo runter drehen msus, wird da unter den Tisch gekehrt. Und das meinte ich.

Die 980 ruckelt in Spiel 2 ebenfalls.
Nein, die Karte ruckelt ja eben NICHT. Sieh dir die Frametimes an. Die 970 hat einen Peak, die 980 2. AMD unzählig viele.

Das SPIEL fühlt sich nicht flüssig an. Hat aber nichts mit der Grafik zu tun.

Im ersten Spiel gibt es keine Aussage über die 980. Ich drucke es nochmal fett, da Du es beim ersten mal fett drucken wohl schon überlesen hast.
Du findest die Aussage in der Frametime - weich wie ein Babypopo. Kurz: Die Karte läuft, wie sie soll, nicht ein Ruckler. Warum sollte man das im Test erwähnen?

Es ist mir egal, ob es den Kunden interessiert. Ich sage lediglich, dass ich Assassins Creed nicht als Referenz für die allgemeingültige Aussage "8 GB reichen aufgrund fehlender Rechenleistung nicht" akzeptieren kann.
Das ich hier AC bewerte liegt nur daran, dass Du mich dazu nötigst. Ich versuche Dir ja gerade zu erläutern, warum ich AC gerade nicht bewerten möchte - aber das scheinst Du nicht begreifen zu wollen. :(
Warum sollte ich ein Spiel aus dem Parcour entfernen, nur weil es dir nicht genehm ist? Da hilft auch kein Fettdruck - das Spiel läuft Grafikseitig hervorragend auf den NVIDIA-Karten. Dass da der 390 die Rechenleistung ausgeht -tja, das ist doch genau mein Punkt!

Absolut richtig, wie gesagt, es ist realitätsfern davon auszugehen mit 8 GB VRAM alles noch spielen zu können, wie mit neuen Grafikkarten. Das war aber auch nie Grundlage der Diskussion, also bitte führ sie doch bitte
jetzt nicht dahin..
Doch, das war sie. Darfst du gern nachlesen: {URL]http://extreme.pcgameshardware.de/news-kommentare-zu-grafikkarten/435947-amd-polaris-10-firestrike-ultra-wert-angeblich-auf-niveau-der-geforce-gtx-980-ti-post8181911.html[/URL]

Durchaus anders, aber nicht aussagekräftig. Natürlich reduziere ich zukünftig Details, aber immerhin die Texturen zukünftiger Spiele kann ich genießen.
Und du maßt es dir also an für alle User entscheiden zu dürfen, dass Textur- wichtiger sind als Shaderdetails?

Ich wiederhole mich langsam, aber Du kannst davon ausgehen, dass Computerbase ebenfalls davon ausgeht, in Zukunft mit VRAM hungrigen Spielen konfrontiert zu werden. Daher wurden diese 4 Spiele auch genau so ausgewählt. Wenn Du diese Spekulation nicht anerkennst ist das in Ordnung, aber das hat dann nichts mit fehlender Rechenleistung zutun, sondern fehlenden Spielen die die 8 GB VRAM auch benötigen.
Logisch, geht Computerbase bei einem Test über die VRAM-Größe davon aus, dass man zukünftig mehr VRAM brauchen wird :ugly:

Sollen wir mal raten, was Computerbase spekuliert, wenn es um die Rechenleistung geht? Oh, sag bloß! Man braucht mehr Rechenleistung. Wer hätte das nur gedacht?! =)
 
Ist doch halt immer alles relativ. Du kannst ne Einsteigerkarte auch mit 8GB bauen, sinnvoll wäre das aber nicht weil die Rechenleistung gar nicht für Settings ausreicht, mit denen man den VRAM füllen kann. Und bei AMD sieht es im Moment auch etwas unlogisch aus, da die langsamere 390 mehr VRAM hat als die Fury. Im Endeffekt sollte doch nun jeder gelernt haben, dass bei vergleichbarer Rechenleistung die Karte mit mehr VRAM zu bevorzugen ist. Natürlich immer nur sofern die Version mit dem größeren VRAM keine Nachteile enthält (langsamerer Speicher etc.) und die Mehrkosten für den Mehrspeicher vertretbar sind.
 
Habe ich nirgendwo behauptet. Bitte lesen.

Ich habe doch die entsprechende Stelle rausgesucht. Bitte lesen.

Diese Aussage
Seit wann hat der VRAM was mit der Leistung zu tun?
hast du bestätigt.
Ziehst dann aber doch eine Relation zwischen Rechenleistung und VRAM.

Eine Relation, ja. Aber nur für dieses eine Produkt und auch noch lange keine allgemeingültige Aussage. Und auch noch viel länger keinen linearen Zusammenhang.

Das kann ich nicht ganz nachvollziehen. Gibt es diese Relation nun oder nicht? Und wenn es sie gibt, dann gibt es diese auch für alle Karten.

Ich würde auch die These vertreten, dass die 780Ti eigentlich einen zu geringen Speicherausbau hat. Deshalb machen deine Beobachtungen auch Sinn.

Nur ist eben beides nicht Balanciert. hurt ja auch selbst zitiert, dass die rechenintensiven Einstellungen für die 390 runter geregelt werden mussten, weil sie sonst per se geruckelt hätte, unabhängig ob 4 oder 8 GB VRAM. Und genau hier tritt eben das ein, was ich schreibe: Zuviel VRAM für zu wenig Rechenleistung.

Wichtig ist aber hierbei, WAS runtergeregelt werden muss. Rechenintensive Dinge wie Partikeleffekte und Shader müssen vielleicht runtergeregelt werden, Texturen eher nicht wenn der Ram reicht.

Ja, vor einem Jahr. Der hatte ja auch genug Alternativen. Vor zwei Jahren war eben 4 GB faktisch "HighEnd". Mehr gab es ja nicht mal.

Dagegen sagt ja keiner was. Aber wenn man die 390 ins Spiel bringt, muss man sie mit den anderen erhältlichen Karten vergleichen, egal ob die früher rausgekommen sind oder nicht. Nvidia hätte ja auch eine GTX 970/980 mit 8 GB nachschieben können.
 
Diese Aussage
hast du bestätigt.
Ich habe die Aussage, dass zu geringer VRAM einen Einfluss hat bestätigt.

Ziehst dann aber doch eine Relation zwischen Rechenleistung und VRAM.
Wenn der VRAM ausgeht, ja. Oder wenn die Rechenleistung ausgeht, ja.

Das kann ich nicht ganz nachvollziehen. Gibt es diese Relation nun oder nicht? Und wenn es sie gibt, dann gibt es diese auch für alle Karten.
Die Relation, wenn der VRAM aus geht - ja. Dass Karte X 20% mehr Rechenleistung hat, aber 50% mehr VRAM (SoulSnap) aber eben nicht.

Wichtig ist aber hierbei, WAS runtergeregelt werden muss. Rechenintensive Dinge wie Partikeleffekte und Shader müssen vielleicht runtergeregelt werden, Texturen eher nicht wenn der Ram reicht.
Und was ist nun "besser"? Ist das eine "besser" als das Andere? Ich mag dieses Urteil nicht für alle User fällen, du?

Dagegen sagt ja keiner was. Aber wenn man die 390 ins Spiel bringt, muss man sie mit den anderen erhältlichen Karten vergleichen, egal ob die früher rausgekommen sind oder nicht. Nvidia hätte ja auch eine GTX 970/980 mit 8 GB nachschieben können.
Nur soll man nicht so tun, als "geize" NVIDIA mit VRAM, nur weil die Produkte eben ein Jahr älter sind. Das ist schlicht Quatsch. Und genau das war der Diskussionsfaden, genau dies wurde behauptet.
 
Ich habe die Aussage, dass zu geringer VRAM einen Einfluss hat bestätigt.


Wenn der VRAM ausgeht, ja. Oder wenn die Rechenleistung ausgeht, ja.


Die Relation, wenn der VRAM aus geht - ja. Dass Karte X 20% mehr Rechenleistung hat, aber 50% mehr VRAM (SoulSnap) aber eben nicht.


Und was ist nun "besser"? Ist das eine "besser" als das Andere? Ich mag dieses Urteil nicht für alle User fällen, du?
Also was besser ist kann ich nicht sagen, ich kann nur sagen, das zuviel VRAM nicht schadet und eine 390 mit 8 GB mir lieber ist als eine mit 4 GB. Ich denke auch, das man von den zusätzlichen 4 GB profitieren wird.


Nur soll man nicht so tun, als "geize" NVIDIA mit VRAM, nur weil die Produkte eben ein Jahr älter sind. Das ist schlicht Quatsch. Und genau das war der Diskussionsfaden, genau dies wurde behauptet.

Also ich finde mindestens bei der 780 TI kann man das sagen. Ich vermute auch, dass die Karte nur deshalb so wenig hatte, weil sie sonst zu nah an der Titan gewesen wäre. Aber auch bei der GTX 680 sieht man an der 4 GB Version heute, dass die 2 GB knapp waren. Da kommende Karten wohl 8GB haben werden, spielt die Diskussion aber keine große Rolle mehr.
 
Also was besser ist kann ich nicht sagen, ich kann nur sagen, das zuviel VRAM nicht schadet und eine 390 mit 8 GB mir lieber ist als eine mit 4 GB. Ich denke auch, das man von den zusätzlichen 4 GB profitieren wird.
Es geht ja nicht um Frage Produkt X mit 4 oder 8GB (da stimme ich völlig zu), sondern um die Frage Produkt X mit 8 GB und alles Müll, was nicht 8 GB hat. Da widerspreche ich eben.

Also ich finde mindestens bei der 780 TI kann man das sagen. Ich vermute auch, dass die Karte nur deshalb so wenig hatte, weil sie sonst zu nah an der Titan gewesen wäre. Aber auch bei der GTX 680 sieht man an der 4 GB Version heute, dass die 2 GB knapp waren. Da kommende Karten wohl 8GB haben werden, spielt die Diskussion aber keine große Rolle mehr.
Die 680 ist auch nun schon vier Jahre alt. Warum stößt man sich an der Karte und eine ähnliche schnelle Karte, 2 1/2 Jahre später vorgestellt mit ebenfalls 2 GB wird ignoriert? Nur weil sie von der Konkurrenz kommt und man sie lieber unter den Tisch fallen lässt? Genau deshalb halte ich diese grundsätzliche Aussage eben für falsch. Das muss man Produkt für Produkt entscheiden. Wie "toll" sieht denn wohl eine FuryX in einem Jahr für 700€ aus? Und die Karte ist nicht mal ein Jahr alt.
 
Es geht ja nicht um Frage Produkt X mit 4 oder 8GB (da stimme ich völlig zu), sondern um die Frage Produkt X mit 8 GB und alles Müll, was nicht 8 GB hat. Da widerspreche ich eben.

Sehe ich auch so.

Die 680 ist auch nun schon vier Jahre alt. Warum stößt man sich an der Karte und eine ähnliche schnelle Karte, 2 1/2 Jahre später vorgestellt mit ebenfalls 2 GB wird ignoriert? Nur weil sie von der Konkurrenz kommt und man sie lieber unter den Tisch fallen lässt? Genau deshalb halte ich diese grundsätzliche Aussage eben für falsch. Das muss man Produkt für Produkt entscheiden. Wie "toll" sieht denn wohl eine FuryX in einem Jahr für 700€ aus? Und die Karte ist nicht mal ein Jahr alt.

Die FuryX wird vermutlich auch mal ordentlich Probleme kriegen. Aber wenn wir schon einzeln betrachten, die GTX 680 kam halt als Topmodell raus und da schaut man eben mehr auf die Specs als bei später erscheinenden Mittelklasse Karten. Und das Konkurrenzmodell in Form der 7970 hatte auch schon 50% mehr RAM.

So, ist jetzt irgendwie die Luft raus. Blöd, können wir uns nicht einfach weiter zanken?
 
Sehe ich auch so.
Langweilig, oder? ;) Ganz schön langweilig, was ich hier so "trolle", wenn man mal tatsächlich liest, was ich so schreibe (nicht an dich persönlich gerichtet).

Die FuryX wird vermutlich auch mal ordentlich Probleme kriegen. Aber wenn wir schon einzeln betrachten, die GTX 680 kam halt als Topmodell raus und da schaut man eben mehr auf die Specs als bei später erscheinenden Mittelklasse Karten. Und das Konkurrenzmodell in Form der 7970 hatte auch schon 50% mehr RAM.
Korrekt, die 680 ist ein Topmodell - die FuryX und hat nur so viel Speicher wie das ein Jahr zuvor veröffentlichte HighEnd-Modell 980. Mit dem Vergleich zur 7970 hast du natürlich Recht.

So, ist jetzt irgendwie die Luft raus. Blöd, können wir uns nicht einfach weiter zanken?
Tja, hat der Mod wohl ein paar Karten verteilt ;)
 
Zurück