Special AMD EXPO Ultra Low Latency im Test: Bis zu 14 Prozent mehr Fps auf Knopfdruck

[Berserkervmax]

Kann man auch einfach "Tunen" und gut ist das

 

[HardWareFresser87]

Aktuell, wie von Dave festgestellt, ist das Ganze unnötig und wird erst ab DDR5 mit 8000 MTS interessant.

 

[Jaffech]

Aktuell, wie von Dave festgestellt, ist das Ganze unnötig und wird erst ab DDR5 mit 8000 MTS interessant.

Wieso wird das erst ab 8000 MT/s interessant?
Das verstehe ich nicht

 

[Darkearth27]

Das verstehe ich nicht

Musst du auch nicht, Eigendynamik nennt man das heutzutage

 

[PCGH_Dave]

Naja, mit Zen 6 könnten da auch mit ULL deutlich mehr als 6.000 MT/s drin sein. Aber die Frage ist, wer kann und will das noch bezahlen, wenn dieser KI-Wahnsinn so weiter geht? ULL ist für Leute gedacht, die nicht selbst tunen wollen und einfach keine Lust daran haben. Aktuell muss man dafür aber einen salzigen Aufpreis zahlen.

 

[Darkearth27]

Aktuell muss man dafür aber einen salzigen Aufpreis zahlen.

Salzig?
Der Aufpreis lohnt absolut null.. nicht heute, nicht morgen, nicht mit der nächsten Generation.
Das sind alles nur Baits um "Unwissenden" oder "faulen Leuten" in der Speicherkriese noch mehr Geld aus den Taschen zu locken.

Selbst mit Clockdriver RAM (die meistens auf H24M basieren) lohnt es sich nicht.

Naja soll jeder machen wie er denkt und bezahlen will / kann.

 

[PCGH_Dave]

Naja soll jeder machen wie er denkt und bezahlen will / kann.

Wenn ich mir angucke, wie viel Geld viele Leute für, in meinen Augen, viel zu teuren und unnützen Kram ausgeben, dann ist ULL-RAM dagegen sogar noch ein Schnäppchen. Und natürlich ist dieser Speicher für jemanden, der den Speicher selbst optimieren kann, einfach ohne Sinn. Wenn die neuen Kits, wie eigentlich angekündigt, wirklich keinen Aufpreis zu den normalen EXPO-Modulen hätten, sähe die Sache anders aus. Aber so? Stimme ich dir zu.

 

[Gurdi]

ULL ist für Leute gedacht, die nicht selbst tunen wollen und einfach keine Lust daran haben. Aktuell muss man dafür aber einen salzigen Aufpreis zahlen.

Das sind alles nur Baits um "Unwissenden" oder "faulen Leuten" in der Speicherkriese noch mehr Geld aus den Taschen zu locken.

Entgegen meinen OC-Kollegen sehe ich hier durchaus einen Mehrwert durch ULL. Es gibt einfach Menschen – wie Dave schon sagt – die einfach keine Hand anlegen wollen. Zudem sehe ich die gesteigerte Aufmerksamkeit bei den Timing-Tuning als durchaus positiv für "unsere gemeinsame Sache". Der Mehrwert von RAM-OC lässt sich nun auch preislich taxieren dadurch.

Von daher, alles super.

 

[Jaffech]

Kann man auch einfach "Tunen" und gut ist das

Dann tune deine Timings doch auch mal
tRAS, tRC, tRRDS, tRRDL, tFAW, tWTRS, tWTRL, tWR, tRTP, tRDRDSCL, tWRWRSCL, tRDWR und tWRRD sind stock.
Das einzige was ich bei dir an angepassten Timings gesehen habe ist tRFC und tREFI (ULL ändert die beiden übrigens auch)

Da passt ja sogar ULL mehr Timings an als du

 

[Darkearth27]

Zudem sehe ich die gesteigerte Aufmerksamkeit bei den Timing-Tuning als durchaus positiv für "unsere gemeinsame Sache".

Das ist tatsächlich relativ positiv anzusehen, leider nicht ausreichend.
Denn welcher Hersteller macht eine Serienproduktion, wenn sie vorher jeden einzelnen Riegel auf diese Timings testen muss, bevor sie in den Verkauf gehen?

Ja, theoretisch könnten ein und die selbe Sorte IC's (H24M - H16A / H16M) das gleiche, aber eben auch dort mit Abweichungen, dann könnten sie das aber auch richtig machen, es ist ja nicht nur mit den paar Timings getan, da ist oft soviel Spielraum, dass man noch sehr viel mehr herausholen kann.

Wenn ein Hersteller das garantieren muss werden die Rückläufer bei "nicht Kompatibilität" sicher höher ausfallen und dann sind wir bei...

Der Mehrwert von RAM-OC lässt sich nun auch preislich taxieren dadurch.

Mehrwert ist in dem Moment eben der Aufwand den man dafür bezahlt, dass die Hersteller nun Garantie übernehmen.

Auf der einen Seite sicher gut, für alle die eine relativ dicke Brieftasche haben oder eben nicht selbst Hand anlegen wollen, doch auf der anderen Seite ist es den massiven Aufpreis mMn. nicht Wert.

Wie immer, hat eben beides seine Vor- und Nachteile, wobei hier (aktuell) die Nachteile (der Preis) überwiegt.

 

[Gurdi]

Wie immer, hat eben beides seine Vor- und Nachteile, wobei hier (aktuell) die Nachteile (der Preis) überwiegt.

Sehe ich im Grunde genauso, mit den bereits oben genannten Einschränkungen.

 

[openSUSE]

EXPO ULL wird das alte EXPO verdrängen, ohne dass dadurch Mehrkosten entstehen. Aufgrund der Marktsituation dauert es allerdings einfach länger.

Die etwas besseren Timings hätten wir auch ohne ULL im „normalen” EXPO-Profil haben können, die Hersteller wollten das jedoch nicht.

Nun zwingt AMD sie quasi dazu. – Richtig so!

 

[Gurdi]

EXPO ULL wird das alte EXPO verdrängen, ohne dass dadurch Mehrkosten entstehen. Aufgrund der Marktsituation dauert es allerdings einfach länger.

Die etwas besseren Timings hätten wir auch ohne ULL im „normalen” EXPO-Profil haben können, die Hersteller wollten das jedoch nicht.

Nun zwingt AMD sie quasi dazu. – Richtig so!

Auch ein Denkansatz.

 

[PCGH_Torsten]

Aber irgendwie 4 Jahre zu spät oder nicht?

Ganz so alt sind die Speicherchips noch nicht, wenn ich mich nicht irre. Aber ja:
Für die erste Runde ist es ein "hat sich immer bemüht"-Lob. Bei der nächsten Generation könnte man es aber ab Tag 1 bringen.

Welche unzähligen Timings sind denn plattformspezifisch?

Nicht die Timings sind spezifisch, aber die Optimierungen meinem Wissen nach. Oder kannst du auf einem Z890-System Werte ausloten, die dann fehlerfrei mit einem Ryzen 9000 funktionieren?

Das ist Quatsch, das weißt du genauso wie ich ^^
Was meinst du wie viele XMP/EXPO Nutzer bei uns landen, weil ihr "vom Hersteller offiziell zugesichertes" Profil crasht und wie froh die sind wenn da mit kurzen manuellen Eingriffen nicht nur das System stabil ist, sondern auch noch mehr Leistung bei rum kommt?

Bei EXPO auf AMD und XMP auf Intel hält sich das, meiner Beobachtung nach, in Grenzen. (XMP auf AMD ist ein anderes Thema – aber genau da steckt eben gar keine Herstellerabsicherung dahinter, das ist einfach nur 1-Click-OC ohne Sinn oder Verstand.) Und da, wo es regelmäßig zu instabilen Ergebnissen führt, sind es hat einfach schlechte und zu kritisierende Profile. Aber das heißt nicht, dass das Konzept "Profil" allgemein schlecht wäre. 80 Prozent der Anwender, die heute XMP oder EXPO aktivieren, dürften schon bei der Umsetzung deiner Vorschläge stolpern, wenn Mainboard-Hersteller A mal wieder minimal andere Latenzbezeichnungen oder Menüsortierungen verwendet als Mainboard-Hersteller B.

Ich habe doch eben an Beispielen gezeigt, dass es keine 6 Stunden nach NDA Fall entsprechende Werte gab und 2 Tage später sogar Werte, die jedes (heutige!) ULL Kit in den Schatten stellen. Vor ~4 Jahren

Du hast gezeigt, dass 3 Tage und 6 Stunden nach dem NDA-Fall für den Speichercontroller, mehrere Monate nach der Vorstellung desselben, ein erster Eintrag existierte. Beworben hast du vorher aber Einstellungen, die sich derart bewährt haben, dass man sie nur noch eintippen muss, um das Optimum zu erreichen. War das bei deinem Eintrag damals garantiert?
Als ich das letzte Mal RAM-OC gemacht habe, reichten sechs Stunden nicht einmal für einen Stabilitätsstest, geschweige denn für die Überprüfung aller denkbaren Kombinationen.

Das dauert nicht so lange wie manch einer glaubt.
Ich habe aus gegeben Anlass Chips optimiert von denen ich genau 0,0 Plan hatte (S16B). Habe da "from scratch" angefangen.
Das hat keine 5 Minuten gedauert bis EXPO geschlagen war und keine 3 Tage bis sämtliche Timings angepasst und Stresstests Stabilität bescheinigt haben, die das S16B ULL Kit um Längen schlagen.
Dann nochmal Cross Check mit 3 anderen S16B Kits und auf 4 verschiedenen Mainbaords von verschiedenen Herstellern mit 4 versch. CPUs um sicher zu gehen dass es nicht nur eine Anomalie war.
Ehrlicherweise glaube ich, dass das Testing damit ausführlicher war als bei den Herstellern

Das die Umsetzung hier schlicht ungenügend und damit wertlos ist, habe ich ja bereits geschrieben. Das ist aber ein Fehler des Produkts, nicht des Konzepts.

Habe gehört da gibts so einen bekloppten der jedem hilft der fragt

Vielleicht sollten die Hersteller sich mal bei dem melden.^^

 

[PureLuck]

Was haltet ihr von einem Hersteller-forcierten 24h Stabilitätstest nach Einschalten des XMP oder EXPO Profiles?

 

[PCGH_Dave]

Was haltet ihr von einem Hersteller-forcierten 24h Stabilitätstest nach Einschalten des XMP oder EXPO Profiles?

Die Leute bekommen ja schon Panik, wenn das RAM-Training länger als zwei Minuten dauert, bist du wahnsinnig

 

[Jaffech]

Ganz so alt sind die Speicherchips noch nicht, wenn ich mich nicht irre.

Doch sind sie ^^
H16M (was u.a. hier in dem ULL Test verwendet wurde) gibts seit DDR5 Release, wenn ich mich nicht irre. Aber zumindest garantiert seit AM5 Release, was fast 4 Jahre sind (09/22).

Nicht die Timings sind spezifisch, aber die Optimierungen meinem Wissen nach. Oder kannst du auf einem Z890-System Werte ausloten, die dann fehlerfrei mit einem Ryzen 9000 funktionieren?

Sollte zumindest bei den meisten (nicht allen!) Timings funktionieren.
Evtl nicht "auf Kante genähte Timings", aber mit genügend Sicherheitsmarge (wie es die ULL Kits bieten), sollte das möglich sein.
Meine Hand würde ich dafür allerdings nicht ins Feuer legen, dafür fehlen mir schlicht Vergleiche oder, mangels eigener Plattform, die Möglichkeit das zu testen

Bei EXPO auf AMD und XMP auf Intel hält sich das, meiner Beobachtung nach, in Grenzen. (XMP auf AMD ist ein anderes Thema – aber genau da steckt eben gar keine Herstellerabsicherung dahinter, das ist einfach nur 1-Click-OC ohne Sinn oder Verstand.) Und da, wo es regelmäßig zu instabilen Ergebnissen führt, sind es hat einfach schlechte und zu kritisierende Profile.

Das sehe ich anders, einfach aus der Erfahrung heraus was ich so mitbekomme ^^
Manuelle Settings haben meiner Erfahrung nach eine höhere Erfolgsquote.

Dazu kann ich aber selbstverständlich keine Studien vorlegen, das ist nur "bauchi bauchi"

Aber das heißt nicht, dass das Konzept "Profil" allgemein schlecht wäre.

Keineswegs. Es "sollte" Plug and Play mehr Leistung bringen als JEDEC.
Das wird (in den meisten Fällen) auch erfüllt. Besser als "nichts" auf jedenfall.
Und positiver Nebeneffekt für OCler: Man sieht anhand der Profile oft schon im Vorfeld welche Chips verbaut sind.

80 Prozent der Anwender, die heute XMP oder EXPO aktivieren, dürften schon bei der Umsetzung deiner Vorschläge stolpern, wenn Mainboard-Hersteller A mal wieder minimal andere Latenzbezeichnungen oder Menüsortierungen verwendet als Mainboard-Hersteller B.

Sagen wirs mal so: Bei Unsicherheiten kann man nachfragen ^^ Das ist schließlich der Sinn wenn ich jemandem helfe.
Vorgestern tatsächlich erst so einen Fall gehabt. Da hatte ich jemandem tRP und tRAS genannt, die er nicht zuordnen konnte:

Eine kurze Nachfrage konnte das Problem aber sofort lösen

Du hast gezeigt, dass 3 Tage und 6 Stunden nach dem NDA-Fall für den Speichercontroller, mehrere Monate nach der Vorstellung desselben, ein erster Eintrag existierte. Beworben hast du vorher aber Einstellungen, die sich derart bewährt haben, dass man sie nur noch eintippen muss, um das Optimum zu erreichen. War das bei deinem Eintrag damals garantiert?

Nein, natürlich nicht. Fakt ist aber, dass erste (stabile) Ergebnisse sehr schnell verfügbar sind.
Bis das dann ein paar mehr getestet haben, gehen natürlich noch weitere Tage/Wochen ins Land, das ist klar. Allerdings kann man die ersten Ergebnisse als Ausgangsbasis nehmen, minimal Sicherheitsmarge drauf packen und das durch ein paar Tests schicken.

Bei DRAM Chips ist es (zumindest seit ich aktiv bin) schon immer so gewesen, dass diese nicht so stark streuen im Binning. Klar, der eine H16A Chip braucht für 6000CL30 1,30v und der andere 1,35v. Die meisten Subtimings skalieren aber kaum bis gar nicht mit Spannung und streuen auch kaum. Mit entsprechend Sicherheitsmarge läuft sowas idR auch ziemlich schnell.

Als ich das letzte Mal RAM-OC gemacht habe, reichten sechs Stunden nicht einmal für einen Stabilitätsstest, geschweige denn für die Überprüfung aller denkbaren Kombinationen.

Das RAM OC bei dir damals was auch ein komplett anderes Kaliber, was schon damit angefangen hat dass deine ICs falsch identifiziert wurden im Vorfeld, außerdem eine sehr spezielle RAM Kombination auf deinem CFL.
Was meinst du wäre mit einem 3333er ULL Kit passiert? Mit ganz viel Glück hättest du kein BIOS reset machen müssen
Wenn du wie ein Irrer alle Möglichkeiten deiner Widerstände durchgehst, bist du "minimal" über dem Sinn von "Community Presets". Solche Presets bietet unsere Community eben für AM4/5 und einigen Chips an. Wurden schließlich auch schon in ein paar PCGH Artikeln verwendet

Vielleicht sollten die Hersteller sich mal bei dem melden.^^

Irgendwann...

Was haltet ihr von einem Hersteller-forcierten 24h Stabilitätstest nach Einschalten des XMP oder EXPO Profiles?

Grundsätzlich keine schlechte Idee. Praktisch wohl nicht umsetzbar.

 

[Berserkervmax]

Dann tune deine Timings doch auch mal
tRAS, tRC, tRRDS, tRRDL, tFAW, tWTRS, tWTRL, tWR, tRTP, tRDRDSCL, tWRWRSCL, tRDWR und tWRRD sind stock.
Das einzige was ich bei dir an angepassten Timings gesehen habe ist tRFC und tREFI (ULL ändert die beiden übrigens auch)

Da passt ja sogar ULL mehr Timings an als du

Das was du erzählst ist Quatsch !
Original ist der RAM zb 6000 und nicht 6200
Es sind unzählige Timings angepasst und bestimmt noch irgentwo Reserven , die aber kaum was bingen
Die Großen Leistungs macher sind alle verschärft - Soweit möglich
Ist DR RAM und kein SR aber das ist bei 32GB Modulen eben so

ABER bei X3D CPUs ist es fast egal ob der RAM schnell ist oder nicht

 

[empy]

Was haltet ihr von einem Hersteller-forcierten 24h Stabilitätstest nach Einschalten des XMP oder EXPO Profiles?

Nein, danke.

Die Leute bekommen ja schon Panik, wenn das RAM-Training länger als zwei Minuten dauert, bist du wahnsinnig

Ich muss zugeben, dass ich mich da auch immer noch nicht so richtig dran gewöhnt habe und immer noch kurz die Luft anhalte, wenn beim ersten Start nichts passiert. Das ist ja eh immer so ein Trommelwirbel-Moment. Aber ich habe auch erst drei DDR5-Maschinen zusammengebaut.

Grundsätzlich keine schlechte Idee.

Ich finde schon.
Wenn ich jemandem vor Ort einen Rechner zusammenbauen und einrichten will, will ich nicht an irgendeiner Stelle 24 Stunden warten müssen. Ich denke, dass die Puffer da in aller Regel groß genug sind. Mein Kit läuft mit <1,3 statt 1,4V. Irgendwas kann immer sein, das kann man dann im Nachgang klären und dann kann man in dem Zuge auch einen Memtest starten.

 

[Jaffech]

Das was du erzählst ist Quatsch !
Original ist der RAM zb 6000 und nicht 6200

Ich erzähle Quatsch? Dann zitiere mir mal bitte die Stelle bei der ich von der Taktrate gesprochen habe.

Ich zitiere mich mal selbst:
"Dann tune deine Timings doch [...]"
und
"Das einzige was ich bei dir an angepassten Timings gesehen habe [...]"

Wo liest du da irgendwas von Taktraten? Zitat davon bitte.

Es sind unzählige Timings angepasst und bestimmt noch irgentwo Reserven , die aber kaum was bingen
Die Großen Leistungs macher sind alle verschärft - Soweit möglich

Welche Timings außer tRFC und tREFI sind denn angepasst?
Die die ich aufgezählt habe zumindest nicht oder nicht relevant.
Und mehr Timings gibts bei AM5 nicht.
(Gut, tWR noch. Aber das ist von tRTP abhängig, was wiederum Stock ist. Also 0 Effekt)

Ist DR RAM und kein SR

Ich weiß. Sehe ich anhand der Timings -> das ist H16A. Muss also DR sein bei 32 GiB.

aber das ist bei 32GB Modulen eben so

Nein, das ist schlicht falsch. Es gibt auch 32 GiB SR Module. Machbar mit M32B Chips als Beispiel.

ABER bei X3D CPUs ist es fast egal ob der RAM schnell ist oder nicht

Um es mit deinen Worten zu sagen: "Das was du erzählst ist Quatsch !"

Dem widersprechen sämtliche PCGH Tests zu RAM OC auf X3D CPUs.
Sei es 7800X3D, 9800X3D oder 9950X3D Tuning... völlig egal. RAM OC hat einen fühlbaren Mehrwert.
Belegt auch bei meinen Leserartikeln.
Hier beim 5800X3D: https://extreme.pcgameshardware.de/threads/ram-oc-anhand-eines-5800x3d-was-bringt-es.650650/
Hier meine Bachelorarbeit zu RAM OC auf dem 5800X3D: https://extreme.pcgameshardware.de/threads/ddr4-timing-analyse-bachelorarbeit.675803/
Den DDR5 Teil der BA (auf dem 9800X3D) gibts nach der Klausurenphase ebenfalls, falls dich DDR5 mehr interessiert.

Ich finde schon.
Wenn ich jemandem vor Ort einen Rechner zusammenbauen und einrichten will, will ich nicht an irgendeiner Stelle 24 Stunden warten müssen.

Fair. Kann man ja mit "Nein danke, ich bin mir des Risikos bewusst" wegklicken
Aber 24 Std muss auch nicht sein. 2-3 Stresstests je 60-90 min laufen lassen, reicht für eine Grundstabilität.

Ich denke, dass die Puffer da in aller Regel groß genug sind.

Fluch und Segen zugleich.
Wenn ich sehe dass manche Kits einfach mal 1.45v auf den IMC knallen, wird mir ganz übel.
Oder 1,20v SoC bei AM4...
Aber das isn anderes Thema

Irgendwas kann immer sein, das kann man dann im Nachgang klären und dann kann man in dem Zuge auch einen Memtest starten.

Das ist schwierig. Wenn der neu zusammengebaute PC beim zocken bestimmter Spiele (nicht alle!) hin und wieder crasht, sind "die blöden Devs mit ihrem Spaghetti Code" schuld und nicht der instabile RAM, der nie getestet wurde.
RAM Probleme sind vielfältig und äußern sich nicht immer in sofortigen BSODs. Aber das weißt du ja ohnehin ^^