AMD Big Navi: Angeblich mit bis zu 16 GiB GDDR6 ab Q4/2020

gaussmath · 23. Juli 2020

openSUSE schrieb:
1 und 1 gleich 11!

Ja, in deiner Welt ist das auf jeden Fall so...

Da_Obst · 23. Juli 2020

Infi1337 schrieb:
Warum neigt man immer zu tendenziösem Non-Sens, um sich sein Produkt zu rechtfertigen ? Als wenn eine Person die ein Problem in Chrome schildert für Treiberprobleme der Turing Generation stehen würde, geschweige denn deine vermeintlichen 980ti Abenteuer, welche ähnlich wie die 1080ti sehr gute Karten und vor allem gute Investitionen waren.

Als wenn eine Person, die ein Problem mit der Navi schildert für die Treiberprobleme der Navi Generation sehen würde. Merkst was?
Aber nein, bei AMD sind die Treiber prinzipiell schlecht und es gibt keinen einzigen Navi User welcher mit der Karte glücklich ist, das kann einfach nicht sein!
Bei Nvidia hingegen ist alles supertoll, da gibt es keine Probleme. Es kann gar keine Probleme geben, das ist unmöglich. Jemand, der mit einer grünen Karte Probleme hat leidet an Wahnvorstellungen! :ugly:

Pu244 schrieb:
Dann sing doch bitte. Bei mir lief alles absolut Problemlos ab, GTX 670 raus, GTX 980 rein und fertig. Es war noch nichtmal ein Treiberupdate war nötig. Die einzigen Probleme, die ich mit Nvidiatreibern hatte, waren dem geschuldet, dass ich meine Treiber nicht regelmäßig erneuert habe. Nach 2 Jahren machen sich dann teilweise böse Artefakte bemerkbar und erinnern einen an neue Treiber. MIttlerweile wird man ja an neue Treiber erinnert.

Aber ist ist immer wichtig zu hören, was andere für Probleme haben, damit man nicht selbst reinfällt. Bis ich das mit den Problemen der 5700XT gehört habe, dachte ich, dass AMD seine Treiber mittlerweile ganz gut im Griff hat (nicht so gut wie Nvidia, aber immerhin ganz gut).

980Ti: Der Monitor hat teilweise geflackert wenn der Browser offen war und ein Spiel gespielt wurde. Spiele haben in regelmäßigen Intervallen geruckelt wenn der Browser im Hintergrund offen war. Der Treiber ist nicht-reproduzierbar abgeschmiert und hat mich ab und an zu einem unfreiwilligen Neustart gezwungen. Die De/Re-Installtation vom NV-Treiber hat mir min. zwei mal das System abgeschossen wodurch ich gezwungen war Win neu aufzusetzen. Betrieb mit zwei Monitoren war ein Ding der Unmöglichkeit und hat mich zur absoluten Verzweiflung gebracht. Die Anzeigen waren ständig vertauscht, beim Systemstart musste ich Monitor2 immer ab- und anstecken um ein Bild zu bekommen. Teilweise ging Monitor2 im Desktopbetrieb einfach aus. - Ich habe den zweiten Monitor dann verkauft.

5700XT: Hin und wieder vergisst der Treiber die gesetzten Einstellungen und setzt das Standardprofil. Der Monitor flackert wenn die Karte zu wenig Saft bekommt was die Standard-Einstellung im Treiber ist. Bis zum 20.7.X war es unmöglich Spiele zu spielen während ULPS und PCIe-Powersaving aktiv war. Spiele ruckeln wenn das Win-Overlay für Spotify/Chrome (Play/Pause/Volume) eingeblendet wird. Freesync scheint sporadisch auszusetzen.

deady1000 · 23. Juli 2020

Da_Obst schrieb:
Guck mal in's NV-Forum und lies dir durch was die Leute dort für Probleme schildern.

Wer im Glashaus sitzt...
Willst du als 5700XT-User jetzt echt über die NVIDIA-Treiber ablästern? :ugly:

Außerdem ist der Marktanteil von NVIDIA-Karten deutlich höher, daher kein Wunder, dass auch einige Leute im offiziellen NVIDIA-Forum Bugs reporten.
Die meisten Leute hatten wohl nie Probleme mit den Treibern. Es gibt sie, aber oft sind die PCs auch einfach zugemüllt und sollten mal formatiert werden.

Da_Obst · 23. Juli 2020

deady1000 schrieb:
Wer im Glashaus sitzt...
Willst du als 5700XT-User jetzt echt über die NVIDIA-Treiber ablästern?

Außerdem ist der Marktanteil von NVIDIA-Karten deutlich höher, daher kein Wunder, dass auch einige Leute im offiziellen NVIDIA-Forum Bugs reporten.
Die meisten Leute hatten wohl nie Probleme mit den Treibern. Es gibt sie, aber oft sind die PCs auch einfach zugemüllt und sollten mal formatiert werden.

Jaa, wenn eine grüne Karte "Probleme" macht, dann ist natürlich der User einfach nur zu dumm um sein System in den Griff zu bekommen.
Wenn mit einer 2070S der Monitor flackert dann: Ist die Karte defekt / Hat der User einen Dachschaden bzw. Sehfehler / Ist Das Spiel schuld / Ist das restliche System Murks / Ist die NV-Software als Ursache generell auszuschließen

Aber wenn eine rote Karte Probleme macht, dann steckt da ein systematischer Fehler im AMD Treiber! Und nur im Treiber! Das muss einfach so sein!
RAM defekt? Instabiles OC? -> Der AMD Treiber ist schuld!
NT alt und schwachbrüstig? -> Der AAMMD Treeeiber ist schuuld!!
Die Karte hat einen HW Defekt? -> AAAMMDeee DDreeeibäääär!!11

:ugly:

Ich hatte bis jetzt hauptsächlich grüne Karten: FX 5200 / 6800 GT / GTX 285 / GTX 570 / GTX 780 / GTX 980Ti
Ich habe auf die 5700XT gewechselt weil ich mal was neues ausprobieren wollte und die Turing nicht mehr in mein Budget passt.
Bitte also nicht unterstellen, dass ich der rote Baron bin.

Pu244 · 23. Juli 2020

Da_Obst schrieb:
980Ti: Der Monitor hat teilweise geflackert wenn der Browser offen war und ein Spiel gespielt wurde. Spiele haben in regelmäßigen Intervallen geruckelt wenn der Browser im Hintergrund offen war. Der Treiber ist nicht-reproduzierbar abgeschmiert und hat mich ab und an zu einem unfreiwilligen Neustart gezwungen. Die De/Re-Installtation vom NV-Treiber hat mir min. zwei mal das System abgeschossen wodurch ich gezwungen war Win neu aufzusetzen. Betrieb mit zwei Monitoren war ein Ding der Unmöglichkeit und hat mich zur absoluten Verzweiflung gebracht. Die Anzeigen waren ständig vertauscht, beim Systemstart musste ich Monitor2 immer ab- und anstecken um ein Bild zu bekommen. Teilweise ging Monitor2 im Desktopbetrieb einfach aus. - Ich habe den zweiten Monitor dann verkauft.

Da hätte ich eher auf eine Hardwaredefekt geschlossen. Konntest du die Probleme mit dem Flackern und den abstürzenden Treibern denn softwaremäßig lösen?

Ach ja, ein Problem hatte ich ich mit den Nvidiatreibern. Als ich mir meine GTX 980Ti gekauft hatte, da hat der neueste Nvidiatreiber, den ich im etwas Vorfeld schon aufgespielt habe, Folding@Home, das ich zum Test der Karte habe laufen lassen, nicht zum laufen gebracht. Alles andere hat einwandfrei funktioniert. Etwas später hat Nvidia das dann gepatcht. Das hatte zumindest das Potential für etwas Ärger, wenn ich mich darauf versteift hätte.

espacko schrieb:
Auf welches Produkt beziehst du dich bitte bei "nach nur vier Jahren"? Der Poster den du da verlinkst nennt die GTX285. Die wurde im Januar 2009 vorgestellt und laut deines Links wurde der Support im April 2018 eingestellt. Ist für mich mehr als vier Jahre.

Nvidia hat für die GTX 200er den letzten Treiber Ende 2016 rausgebracht, das sind eben die 7 Jahre, von denen ich gesprochen habe. Wobei dank DX 10 da sowieso sehr vieles garnicht gestartet werden konnte, es war kein großer Verlust. Bei der GTX 580 3GB war das etwas anderes, da würde heute eigentlich noch fast alles laufen, wenn auch nur sehr langsam. Aber gut, da waren es auch 7 Jahre, die die Karten unterstützt wurden. Am längsten hat man etwas, wenn man eine Technische Neuerung kauft. Die GeForce 6 und die GeForce 8 wurde 9 Jahre unterstützt, was doch recht beachtlich ist. Momentan ist die Situation auch bei AMD gut, die HD 7000er werden seit über 8 Jahren unterstützt. Die Frage ist, ob das auch so bleibt.

Da_Obst · 23. Juli 2020

Pu244 schrieb:
Da hätte ich eher auf eine Hardwaredefekt geschlossen. Konntest du die Probleme mit dem Flackern und den abstürzenden Treibern denn softwaremäßig lösen?

Ach ja, ein Problem hatte ich ich mit den Nvidiatreibern. Als ich mir meine GTX 980Ti gekauft hatte, da hat der neueste Nvidiatreiber, den ich im etwas Vorfeld schon aufgespielt habe, Folding@Home, das ich zum Test der Karte habe laufen lassen, nicht zum laufen gebracht. Alles andere hat einwandfrei funktioniert. Etwas später hat Nvidia das dann gepatcht. Das hatte zumindest das Potential für etwas Ärger, wenn ich mich darauf versteift hätte.

Ich hab 2017 von meinem 2500k auf den 1700X gewechselt - Einige Zeit darauf habe ich von einem Kollegen die 980Ti (EVGA SC+ ACX 2.0) gekauft weil dieser auf die 1080Ti umgestiegen ist.
Diese gebrauchte 980Ti hat im Sandy-System absolut reibungslos funktioniert, im Ryzen System aber die genannten Probleme gemacht.
2018 habe ich die 980Ti dann via RMA tauschen lassen müssen weil die Karte über den Sommer eingegangen ist (Ist rumgelegen während ich meinen Mod gemacht hab, danach war's im Eimer...) - Das identische, aber "neue" Austausch-Modell von EVGA hat im Ryzen-System weiterhin die gleichen Probleme gemacht.
In der Zwischenzeit (2017-2018) hatte ich testweise zwei andere 980Ti's im Rechner, eine von Inno3D und eine von MSI, die beiden wurden ebenfalls gebraucht gekauft weil ich da für zwei Kollegen jeweils einen Rechner zusammengestellt hab.
Die MSI und die Inno3D haben in meinem System genau den gleichen Murks gemacht wie meine gebrauchte EVGA. In den neuen Systemen meiner Kollegen (Ein 5820k und ein 1600) sind die dann aber problemlos gelaufen.

In der Übergangszeit, als die gebrauchte 980Ti bei EVGA in der Retoure war, hatte ich meine 570 im Rechner. Die ist absolut problemlos gelaufen. Vor kurzem hatte ich meine 780 im Rechner, die funktioniert auch völlig problemlos.
Im März diesen Jahres hat's mir dann gereicht und ich hab mir die 5700XT (sowie den 3900X) gekauft weil ich ein echt gutes Angebot gesehen hab. Seitdem läuft die "neue" 980Ti von EVGA im System meines Bruders weiter, dort funktioniert die Karte einwandfrei.
Der hat mit dem Erhalt meiner 980Ti auch von meinem 2500k auf meinen 1700X gewechselt, bloß ein neues Board und RAM musste er sich dafür kaufen (Er kriegt immer meine alte HW ab wenn ich mir was neues hole).

Insgesamt waren also vier 980Ti's in meinem Ryzen-System wovon keine einzige ordentlich gelaufen ist.
Sämtliche anderen Karten funktionieren reibungslos (285/570/780), die Navi tut was sie soll, abseits von ein paar Wehwehchen halt die ich ja auch genannt habe.

espacko schrieb:
Selektive Wahrnehmung at it's best.

Schauen wir uns doch mal etwas quantifizierbare Ergebnisse als Forenthreads an:
Can We Still Recommend Radeon GPUs? AMD Driver Issues Discussed - YouTube
Umfrage-Auswertung: Gab es mit der aktuellen Grafikkarte im letzten Jahr ein groesseres Treiber-Problem? | 3DCenter.org

Als ob Schwarz/Weiß Denken hier hilft, sollte doch jedem klar sein, dass solche Erfahrungen quantifiziert werden müssen. Einzelfälle bringen gar nichts in so einer Diskussion.

Oh, da behauptet einer, dass es sowohl bei AMD, als auch bei NV Probleme gibt. Der muss einer selektiven Wahrnehmung unterliegen! :schief:

Ich behaupte nicht, dass AMD keine Probleme hat/macht. Teufel noch eins, in dem Post hab ich sogar reingeschrieben womit meine Navi so rumspackt...
Zu sagen, dass man mit Karten beider Hersteller Probleme haben kann ist reines Schwarz/Weiß-Denken. Jawohl. ^^

Da_Obst · 23. Juli 2020

espacko schrieb:
Ja, Probleme != Probleme.

Wenn bei Hersteller A fast die Hälfte der Kunden ein Problem hat, bei Hersteller B aber nicht mal 1/4 - dann ist das natürlich ein riesiger Unterschied. Heißt immerhin, dass die Wahrscheinlichkeit nicht mal halb so groß bei Hersteller B ist.

Da ist ein "aber Hersteller B hat auch Probleme" schlicht sinnbefreit.

Klar ist das ein Unterschied. Habe ich hier etwa versucht irgendwelche Zahlen zu relativieren?
Es geht mir nicht darum, den einen besser/schlechter als den anderen hinzustellen.
Was ich bemängel ist, dass aus dem populären Bad-Navi Narrativ eine recht starke Perfect-Turing Meinung entspringt.
Das führt dann dazu, dass Leute pauschal davon ausgehen, dass eine Navi einfach nicht funktionieren kann, eine Turing aber in jedem Fall funktioniert, was halt Unsinn ist.

Es kann dir mit beiden Herstellern passieren, dass die jeweiligen Karten Murks machen. Bei AMD mit einer von zwei, bei NV mit einer von fünf wenn man es in ein Verhältnis setzen möchte.
In jedem Fall ist es behindert wenn man was kaputtes kauft. Eine kaputte NV ist genauso bescheiden wie eine kaputte AMD.
Mir hat das rumspielen mit der zickigen Maxwell genauso wenig Spaß gemacht wie das rumbasteln mit der zickigen Navi.

deady1000 · 23. Juli 2020

Man kann ganz nüchtern behaupten, dass die AMD Treiber mehr mit Bugs behaftet sind, als die von Nvidia. Das bedeutet nicht, dass Nvidia keine Bugs hat, nur eben weniger. Das ist kein Geheimnis, wird niemanden überraschen und die gezeigten Umfragen spiegeln dies auch wider. AMD muss eben verstärkt dran arbeiten und dann ist auch gut. Nvidia hat auch mehr Ressourcen um daran zu arbeiten muss man zugeben. Wenn zwei konkurrierende Grafikkarten die gleiche Leistung und den gleichen Preis hätten, würde ich mich für Nvidia entscheiden, weil ich da einfach ein geringeres Risiko für Probleme habe - so war es jedenfalls in der Vergangenheit. Das muss man jetzt auch als AMD-Fanboy einfach mal zur Kenntnis nehmen.

Gamers-Nexus-Umfrage:
User, die angaben Probleme mit Treibern gehabt zu haben.

~48% AMD
~22% Nvidia

Umfrage-Auswertung: Gab es mit der aktuellen Grafikkarte im letzten Jahr ein groesseres Treiber-Problem? | 3DCenter.org

Da_Obst · 23. Juli 2020

espacko schrieb:
Sag ja: Selektive Wahrnehmung

Wo?

Nö, hat auch keiner der Vorposter behauptet. Ausgangspunkt war ja auch wieder so ein "Ich such mal ein Problem raus"-Posting

Infi1337 hat mir hier unterstellt, dass ich mir die Probleme, welche ich mit meiner Maxwell-Ti hatte, nur einbilde.
deady1000 schreibt, dass Probleme mit NV-Karten hauptsächlich an zugemüllten Win-Installationen liegen und tut das Thema damit ab.
Du nagelst selektive Wahrnehmung an die Wand wenn ich sage, dass NV auch keinen perfekten Treiber hat.

Und warum muss man dann irgendwelche Einzelfälle heraus kramen, wenn nichts weiter von den Vorpostern geschrieben wurde?
Der Claim, bei Navi gibt es deutlich mehr Probleme als bei Turing (von mir aus ersetze Navi mit AMD und Turing mit NVIDIA), ist nun mal auf einigermaßen qualifizierte Daten zurück zu führen.

Ich krame keine Einzelfälle heraus, es ging mir lediglich darum aufzuzeigen, dass man auch mit grünen Karten mal ein Problem haben kann. Ketzerisch, ich weiß.

Gast1748380205 · 23. Juli 2020

deady1000 schrieb:
Man kann ganz nüchtern behaupten, dass die AMD Treiber mehr mit Bugs behaftet sind, als die von Nvidia. Das bedeutet nicht, dass Nvidia keine Bugs hat, nur eben weniger. Das ist kein Geheimnis, wird niemanden überraschen und die gezeigten Umfragen spiegeln dies auch wider. AMD muss eben verstärkt dran arbeiten und dann ist auch gut. Nvidia hat auch mehr Ressourcen um daran zu arbeiten muss man zugeben. Wenn zwei konkurrierende Grafikkarten die gleiche Leistung und den gleichen Preis hätten, würde ich mich für Nvidia entscheiden, weil ich da einfach ein geringeres Risiko für Probleme habe - so war es jedenfalls in der Vergangenheit. Das muss man jetzt auch als AMD-Fanboy einfach mal zur Kenntnis nehmen.

Schwer zu vergleichen, da der AMD Treiber ja auch mehr Funktionen hat. Ich würde sagen AMD Treiber sind besser.

deady1000 · 23. Juli 2020

seahawk schrieb:
Schwer zu vergleichen, da der AMD Treiber ja auch mehr Funktionen hat. Ich würde sagen AMD Treiber sind besser.

Joa, keine Ahnung, kann sein. Ich nutze beim Nvidia Treiber eigentlich keine Zusatzfeatures außer vereinzelt DSR, 'Modus für geringe Latenz', 'VSync (schnell)/GSync', etc.
Für alte Spiele eventuell mal ein paar treiberseitige Verschönerungen, wie MSAA, Texturverbesserungen oder sonstige Filter.
Geforce Experience habe ich deinstalliert, weil ich die Grafikeinstellungen der Spiele selbst einstelle und ich die Aufnahme-Funktion nicht nutze, sondern wenn dann OBS Studio nehme.
Wüsste jetzt nicht was mir fehlt. Die Treiber laufen und gut ist. Ich habe die Treiber auch schon länger nicht geupdatet, denn 'never change a running system'. :ugly:

Taxxor · 23. Juli 2020

ZeXes schrieb:
Zumal beide Next Gen Konsolen auch über 16GB VRAM verfügen werden, also warum dann bei ihren High End Grafikchips sparen?

16GB haben sie insgesamt, 10GB davon sind für die GPU, zumindest bei der XBox, keine Ahnung wie es bei der PS aussieht

LastManStanding · 23. Juli 2020

16GiB >60% über der 1080Ti bin dabei...ca 1000€
Treiber sind mir völlig wurst..so lange grundlegende Funktionen vorhanden sind

deady1000 · 23. Juli 2020

ZeXes schrieb:
Zumal beide Next Gen Konsolen auch über 16GB VRAM verfügen werden, also warum dann bei ihren High End Grafikchips sparen?
Macht kein Sinn und wird AMD nicht tun.

Warum unterschlägt fast jeder der das sagt, dass sich die 16GB auf VRAM und RAM aufteilen? Die GPUs haben keine 16GB.
Wenn da beispielsweise Games kommen, die 10GB RAM benötigen, dann bleiben für die GPU noch 6GB übrig.
In der Praxis wird sich das wahrscheinlich meistens auf ca 8GB/8GB (reserviert) belaufen.

blautemple · 23. Juli 2020

deady1000 schrieb:
Warum unterschlägt fast jeder der das sagt, dass sich die 16GB auf VRAM und RAM aufteilen? Die GPUs haben keine 16GB.
Wenn da beispielsweise Games kommen, die 10GB RAM benötigen, dann bleiben für die GPU noch 6GB übrig.
In der Praxis wird sich das wahrscheinlich meistens auf ca 8GB/8GB (reserviert) belaufen.

Im Gegenzug darf man hUMA aber auch nicht unterschlagen. Das heißt es gibt einen gemeinsamen Speicherpool für GPU und CPU das heißt viele Daten die am PC doppelt vorliegen müssen liegen dort nur einmal vor. Was den Speicherbedarf deutlich senken dürfte.

Gast1748380205 · 23. Juli 2020

deady1000 schrieb:
Warum unterschlägt fast jeder der das sagt, dass sich die 16GB auf VRAM und RAM aufteilen? Die GPUs haben keine 16GB.
Wenn da beispielsweise Games kommen, die 10GB RAM benötigen, dann bleiben für die GPU noch 6GB übrig.
In der Praxis wird sich das wahrscheinlich meistens auf ca 8GB/8GB (reserviert) belaufen.

Den sie aber echt teilen können, also auch gemeinsam darauf zu greifen. Im Vergleich wird ein PC 32GB RAM und gute 16GB VRAM brauchen.

RawMangoJuli · 23. Juli 2020

jetzt meint er wohl doch 512 Bit

Geruechtekueche: AMDs "Big Navi" wohl doch mit 512-Bit-Interface samt 16 GB Speicher | 3DCenter.org

wäre ja ganz nett ^^^

dann wären auch mit normalem GDDR6 1024 GB/s möglich

DKK007 · 23. Juli 2020

512 Bit hatte doch schon die gute alte 290X.

Gast1748380205 · 23. Juli 2020

Damit macht sie Ampere platt.

-ElCritico- · 23. Juli 2020

RawMangoJuli schrieb:
jetzt meint er wohl doch 512 Bit

Geruechtekueche: AMDs "Big Navi" wohl doch mit 512-Bit-Interface samt 16 GB Speicher | 3DCenter.org

wäre ja ganz nett ^^^

dann wären auch mit normalem GDDR6 1024 GB/s möglich

Das macht mehr Sinn. AMD kann billigeren GDDR6 verwenden und keine krummen Sachen beim Speicher. 512bit Interface erfordert etwas mehr Saft

AMD Big Navi: Angeblich mit bis zu 16 GiB GDDR6 ab Q4/2020

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