Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine

[Computer sagt Nein]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Das ist doch völliger schwachsinn. leben die ethnischen russen da in der ukraine oder in russland? genau in der ukraine.

sonst hieße das ja dänemark könnte auch einfach in schleswig holstein einmaschieren, weil da teilweise dänen leben.. heißt es aber nicht.
Oder das die damalige anektierung des Sudetenlandes vom dritten reich völkerrechtlich usw. komplett legitim war. War es allerdings nicht.
Deshalb wäre der nächst logische schritt der ukraine sich zu verteidigen, was sogesehen krieg bedeutet, was ich mir allerdings nicht wünsche.

Beim Suedetenland haben aber Frankreich und Großbritanien einfach zugestimmt soweit ich weiß und nichts unternommen.
Das Problem ist das die Ukraine kurz vor einer Spaltung/Bürgerkrieg steht wie wollen sie sich dann noch gegen Russland verteidigen.

 

[Seeefe]

Beim Suedetenland haben aber Frankreich und Großbritanien einfach zugestimmt soweit ich weiß und nichts unternommen.
Das Problem ist das die Ukraine kurz vor einer Spaltung/Bürgerkrieg steht wie wollen sie sich dann noch gegen Russland verteidigen.

Nicht zugestimmt, sondern hingenommen, das ist ein großer unterschied. Und wenn, war es sowieso nicht territorium von FR oder GB sondern von Tschechien.

Nunja das Militär ist noch vorhanden und in alarmbereitschaft gestellt. aber das wie ist auch eine andere frage.

 

[BertB]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

annexion des sudetenlandes ist durch verträge aller großmächte zustande gekommen, (konferenz von münchen)
besetzung der "rest tschechei", wie das damals genannt wurde ist wieder ne andere rechtslage

 

[Seeefe]

annexion des sudetenlandes ist durch verträge aller großmächte zustande gekommen, (konferenz von münchen)
besetzung der "rest tschechei", wie das damals genannt wurde ist wieder ne andere rechtslage

ist an sich auch egal, fakt ist nur das ohne die tschechei nicht mitreden durfte und nur wegen hoher appasement politik zugestimmt worden war.

 

[BertB]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

das könnte der ukraine auch noch so ergehen, der westen wird sicher nicht in den krieg ziehen über die krim, (jedenfalls nicht gegen russland)
russland, wer weiß...

 

[Seeefe]

nunja parlamentarische hürden hat putin ja, welch ein wunder oho, heute genommen. wenn er will kann er auch nach kiew.

 

[Computer sagt Nein]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Frankreich Deutschland und Italien ( Großbritanien will ja 2017 aus der EU raus) sollen wieder Weltmächte werden um soveräner von der USA zu werden und wer weiß was Putin nach der Ukraine noch vor hat...

 

[Seeefe]

Frankreich Deutschland und Italien ( Großbritanien will ja 2017 aus der EU raus) sollen wieder Weltmächte werden um soveräner von der USA zu werden und wer weiß was Putin nach der Ukraine noch vor hat...

warum nicht gleich zum deutschen reich zurück...das wir genau dies nicht mehr haben, sorgte in den letzten jahrzehnten dafür das es in europa keinen krieg mehr gab, abgesehen vom balkankrieg.

 

[Computer sagt Nein]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

warum nicht gleich zum deutschen reich zurück...das wir genau dies nicht mehr haben, sorgte in den letzten jahrzehnten dafür das es in europa keinen krieg mehr gab, abgesehen vom balkankrieg.

Warum nicht gleich die volle Kontrolle an die USA übergeben ?
Ich schrieb ja auch die 2 Wirtschatflich besten Nationen der EU also Deutschland und Frankreich sollten Großmächte werden damit Europa sich nicht mehr hinter der USA , Russland und China anstellen muss.
Und natürlich sollen wir nicht zum Deutschen Reich zurück eher Demokratischer werden wie es die Schweiz ist, Deutschland hat ja immernoch die Verfassung der Weimarer Republik.

 

[Oberst Klink]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Nicht zugestimmt, sondern hingenommen, das ist ein großer unterschied. Und wenn, war es sowieso nicht territorium von FR oder GB sondern von Tschechien.

Nunja das Militär ist noch vorhanden und in alarmbereitschaft gestellt. aber das wie ist auch eine andere frage.

Naja, die UN nimmt es ja auch hin, dass Israel Siedlungen auf Palästinensergebiet errichtet und den Palästinensern seit Jahrzehnten den eigenen Staat verwehrt, obwohl die UN ja ursprünglich vorgesehen hat, dass Palästina in zwei Staaten, einen jüdischen und einen palästinensich-arabischen aufgeteilt wird.

Da kommt auch keiner und sagt: Pöhses Irsael, pöhse.

Die Ukraine kann jetzt schon nicht mehr als ein Staat angesehen werden. Es gibt verschiedene Strömungen, die einen pro-EU, die anderen pro-Russland. In der Ukraine leben rund 8 Millionen Russen. Insofern kann man nicht eindeutig sagen, dass ein Einmarsch Russlands ilegetim wäre.

Deshalb würde ich jetzt erst mal abwarten, bevor man Russland wieder verurteilt und dämonisiert.

 

[Seeefe]

Warum nicht gleich die volle Kontrolle an die USA übergeben ?
Ich schrieb ja auch die 2 Wirtschatflich besten Nationen der EU also Deutschland und Frankreich sollten Großmächte werden damit Europa sich nicht mehr hinter der USA , Russland und China anstellen muss.

wo haben wir den die volle kontrolle abgegeben? ich sehe nicht das die usa uns irgendwie in der zwicke haben.
zudem verstecken müssen wir uns evtl.militärisch, aber ich denke wir leben in einem jahrhundert, da sollte man besser seinen menschenverstand benutzen als mit seinem militär zu protzen.

aber das tut auch grad garnichts zur sache.

@oberst klink

zum einen gabs schon mehrere schlichtungsversuche zwischen palästina und isreal.

zum anderen ist es doch egal ob 8 oder 80 millionen russen dort leben. russland verletzt damit die ukrainischen landesgrenzen, das wäre so als würde frankreich einfachbins rheinland maschieren. ebenfalls ilegitim.

 

[Computer sagt Nein]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

wo haben wir den die volle kontrolle abgegeben? ich sehe nicht das die usa uns irgendwie in der zwicke haben.
zudem verstecken müssen wir uns evtl.militärisch, aber ich denke wir leben in einem jahrhundert, da sollte man besser seinen menschenverstand benutzen als mit seinem militär zu protzen.

aber das tut auch grad garnichts zur sache.

Hmm gegen die NSA Affäre wird nichtmal Gegenspionage betrieben...
Und wir sollten uns in nichts verstecken müssen oder was nützt uns der Menschenverstand wenn Russland versuchen würde die EU zu besetzten ( nur übertriebenes Beispiel) ?

 

[Seeefe]

Hmm gegen die NSA Affäre wird nichtmal Gegenspionage betrieben...
Und wir sollten uns in nichts verstecken müssen oder was nützt uns der Menschenverstand wenn Russland versuchen würde die EU zu besetzten ( nur übertriebenes Beispiel) ?

weißt du das wir nicht auch spionieren? ich denke nicht

zudem gegen staaten wie russland, china oder die usa haben wir militärisch sowieso keine chance.
gott zum glück denken die meisten bei uns oben anders. mir wäre es sogar recht wenn die bundeswehr gänzlich keine auslandseinsätze mehr macht und wenn nur zur verteidigung dient.


und die weimarer verfassung haben wir nicht dann hätten wir nämlich auch die fehler der verfassung, wie z.b. ein funktionsunfähiges parlament

 

[Computer sagt Nein]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

weißt du das wir nicht auch spionieren? ich denke nicht

zudem gegen staaten wie russland, china oder die usa haben wir militärisch sowieso keine chance.
gott zum glück denken die meisten bei uns oben anders. mir wäre es sogar recht wenn die bundeswehr gänzlich keine auslandseinsätze mehr macht und wenn nur zur verteidigung dient.


und die weimarer verfassung haben wir nicht dann hätten wir nämlich auch die fehler der verfassung, wie z.b. ein funktionsunfähiges parlament

Eher zum Pech irgentwann sind wir komplett wehrlos ( Deutschland und Frankreich) und damit die komplette EU und irgentwann sind wir ein Bundesstaat der USA

Ja Deutschland und Frankreich sollen der USA ebenwürdig werden und als Beschützer der EU gelten.
Die Russen machen auch keine Auslandseinsätze und haben dennoch ne große Armee.

Naja in Krim leben viele Russen also ist es schon ein wenig legetim in der Schweiz gibt es ja auch 3 Völker : Deutsche Italiener und Franzosen würde dort das gleiche wie in der Ukraine passieren würden Deutschland , Frankreich und Italien warscheinlich auch in das Gebiet wo die jeweilige Bevölkerung am größten ist einmarschieren.

 

[Seeefe]

Eher zum Pech irgentwann sind wir komplett wehrlos ( Deutschland und Frankreich) und damit die komplette EU und irgentwann sind wir ein Bundesstaat der USA

Ja Deutschland und Frankreich sollen der USA ebenwürdig werden und als Beschützer der EU gelten.
Die Russen machen auch keine Auslandseinsätze und haben dennoch ne große Armee.

Naja in Krim leben viele Russen also ist es schon ein wenig legetim in der Schweiz gibt es ja auch 3 Völker : Deutsche Italiener und Franzosen würde dort das gleiche wie in der Ukraine passieren würden Deutschland , Frankreich und Italien warscheinlich auch in das Gebiet wo die jeweilige Bevölkerung am größten ist einmarschieren.

zum einen wie gesagt, zum glück haben die wenigsten so ansichten wie du.

zum anderen würde das weder deutschland noch italien noch frankreich tun. warum? weil dort deutschsprachige schweizer, französischsprachige schweizer.und italienischsprachige schweizer leben. Alles schweizer staatsbürger, nur eben mit deutscher italienischer oder französischer herkunft.

 

[Computer sagt Nein]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

zum einen wie gesagt, zum glück haben die wenigsten so ansichten wie du.

zum anderen würde das weder deutschland noch italien noch frankreich tun. warum? weil dort deutschsprachige schweizer, französischsprachige schweizer.und italienischsprachige schweizer leben. Alles schweizer staatsbürger, nur eben mit deutscher italienischer oder französischer herkunft.

Wie gesagt leider haben die meisten Ansichen wie du. Sieht man ja an unserer Regierung , man lässt sich von den USA alles gefallen egal was die amis machen.

Ich schrieb auch wenn in der Schweiz das gleiche wie in der Ukraine passieren würde (Spaltung).

 

[Kaaruzo]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Naja, die UN nimmt es ja auch hin, dass Israel Siedlungen auf Palästinensergebiet errichtet und den Palästinensern seit Jahrzehnten den eigenen Staat verwehrt, obwohl die UN ja ursprünglich vorgesehen hat, dass Palästina in zwei Staaten, einen jüdischen und einen palästinensich-arabischen aufgeteilt wird.

Da kommt auch keiner und sagt: Pöhses Irsael, pöhse.

Die Ukraine kann jetzt schon nicht mehr als ein Staat angesehen werden. Es gibt verschiedene Strömungen, die einen pro-EU, die anderen pro-Russland. In der Ukraine leben rund 8 Millionen Russen. Insofern kann man nicht eindeutig sagen, dass ein Einmarsch Russlands ilegetim wäre.

Deshalb würde ich jetzt erst mal abwarten, bevor man Russland wieder verurteilt und dämonisiert.

Wobei man aber auch die ganze Wahrheit schreiben muss. Wer hat den den Teilungsplan nicht akzeptiert ? Das war nicht Israel. Die arabischen Staaten haben den Teilungsplan NICHT akzeptiert und Israel einen Tag nach dem Abzug der britischen Truppen angriffen und jämmerlich verloren. Und jetzt heulen die gleichen arabischen Staaten rum, und berufen sich auf den UN-Teilungsplan.

Sowas ist einfach nur peinlich. Außerdem wird Israel auch mit einer 2-Staaten-Lösung nicht zum Frieden kommen. Weil vor 1967 (also bevor Israel den Gazastreifen und das Westjordanland besetzt hat), wollten die Araber auch keinen Frieden.

Es geht den Arabern doch gar nicht um einen Staat für die Palis. Die Araber können einfach nicht mit Juden in Frieden leben.

PS: 2007 hat Israel den Gazastreifen geräumt und den Palis zur Selbstverwaltung überlassen. Seitdem haben sich die Palis mit 12.000 Raketen auf Israel bedankt. Soviel zum Thema wer hier keinen Frieden will.

PSPS: Bei den Ausführungen zu Russland stimme ich dir 100% zu. Es herrscht leider eine Russlandfeindliche Stimmung in unserer Politik- und Medienlandschaft.

 

[Seeefe]

Wie gesagt leider haben die meisten Ansichen wie du. Sieht man ja an unserer Regierung , man lässt sich von den USA alles gefallen egal was die amis machen.

Ich schrieb auch wenn in der Schweiz das gleiche wie in der Ukraine passieren würde (Spaltung).

ich sage nicht das man sich sowas gefallen lasseb soll, ganz und garnicht.
aber sowas wie zurück zur großmachtstellunt, aufrüstung des militärs, etc. halte ich halt für absoluten schwachsinn, weil sowas mehr nachteile als vorteile schafft..

selbst dann würde sowas nicht passieren...wieso auch? weil deutschsprachige schweizer staatsbürger demonstrieren?
der deutsche staat hat mit diesen menschen sogesehen nichts am hut.
deutschsprachige schweizer haben mit deutschland genausoviel zutun wie österreicher. bis auf die sprache sogut wie nichts. bei österreich kommt noch die teilweise gleiche geschichte hinzu.

 

[Anticrist]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

Wobei man aber auch die ganze Wahrheit schreiben muss. Wer hat den den Teilungsplan nicht akzeptiert ? Das war nicht Israel. Die arabischen Staaten haben den Teilungsplan NICHT akzeptiert und Israel einen Tag nach dem Abzug der britischen Truppen angriffen und jämmerlich verloren. Und jetzt heulen die gleichen arabischen Staaten rum, und berufen sich auf den UN-Teilungsplan.

Sowas ist einfach nur peinlich. Außerdem wird Israel auch mit einer 2-Staaten-Lösung nicht zum Frieden kommen. Weil vor 1967 (also bevor Israel den Gazastreifen und das Westjordanland besetzt hat), wollten die Araber auch keinen Frieden.

Es geht den Arabern doch gar nicht um einen Staat für die Palis. Die Araber können einfach nicht mit Juden in Frieden leben.

PS: 2007 hat Israel den Gazastreifen geräumt und den Palis zur Selbstverwaltung überlassen. Seitdem haben sich die Palis mit 12.000 Raketen auf Israel bedankt. Soviel zum Thema wer hier keinen Frieden will.

PSPS: Bei den Ausführungen zu Russland stimme ich dir 100% zu. Es herrscht leider eine Russlandfeindliche Stimmung in unserer Politik- und Medienlandschaft.

Hätte es nicht besser ausdrücken können ....
Der Friedensplan wird vor allem von der Hamas blockiert, da sie die Existenz und auch das Existenzrecht des Staates Israel bis heute nicht anerkennt. Und in Gaza hat die Hamas nun mal die Macht übernommen - und natürlich gleich in der ersten Nacht "Säuberungen" durchgeführt und hunderte (als gemäßigter geltende) Fatah-Mitglieder hingerichtet und in Massengräbern verscharrt. Das die meisten aus Armut Tagsüber für die einen und Nachts für die anderen gearbeitet haben spielte keine Rolle.
In der Westbank (Westjordanland) wo die Fatah das Sagen hat, sieht es ganz anders aus.. Handelsabkommen mit Israel keine Mangelwirtschaft - die Palästinenser haben sich das Elend in dem sie derzeit dahinvegetieren mit der Wahl (75% pro Hamas) selbst eingebrockt und so lange die Radikalen das Sagen haben wird sich daran auch nichts ändern - mit einem Staat dessen Existens man nicht anerkennt kann man auch nicht an einem Verhandlungstisch sitzen
Das Anreinerstaaten das Gaza-Problem nutzen um von eigenen innerpolitischen Problemen abzulenken tut sein übrigens - denn nichtmal die Araber wollen das sich in Gaza was ändert.


PS: Militärische Interventionen sind per se nichts schlechtes. Wir als deutschen wissen das eigentlich besonders gut. Ich für meinen Teil bin den Amis und restlichen Alliiertenfür die Normandie durchaus dankbar.
Was passiert wenn man sich Leuten ergibt die "Kriegstreiber" schreien durfte man 70 Jahre später mitten in Europa auf schreckliche Weise beobachten - Srebrenica
Sie sollten grundsätzlich immer die ultima ratio sein - aber im Zweifelsfall ist eben auch ein Militäreinsatz richtig bzw moralisch zwingend.

 

[Computer sagt Nein]

AW: Schwere Ausschreitungen in Ukraine, erste Todesopfer unter den Demonstranten durch Schüsse

ich sage nicht das man sich sowas gefallen lasseb soll, ganz und garnicht.
aber sowas wie zurück zur großmachtstellunt, aufrüstung des militärs, etc. halte ich halt für absoluten schwachsinn, weil sowas mehr nachteile als vorteile schafft..

selbst dann würde sowas nicht passieren...wieso auch? weil deutschsprachige schweizer staatsbürger demonstrieren?
der deutsche staat hat mit diesen menschen sogesehen nichts am hut.
deutschsprachige schweizer haben mit deutschland genausoviel zutun wie österreicher. bis auf die sprache sogut wie nichts. bei österreich kommt noch die teilweise gleiche geschichte hinzu.

Nein bei Österreich ist es anders. Als das Heilige Römische Reich zusammenbrach endstanden die Deutschen Kleinstaaten und Österreich.