Die DDR war ein komplett wirtschaftlich und infrastrukturell maroder Staat, es hätte nur noch Monate bis zur Zahlungsunfähigkeit gebraucht und ich habe das mit eigenen Augen gesehen, ich bin zwar kein "Ostdeutscher", war aber Alt genug, als Zeitzeuge zu gelten und habe die DDR noch selber erlebt, als in der DDR sein, über Wochen, auch teilweise am Stück!
Aktuelle Entwicklungen in der Ukraine
- Ersteller Research
- Erstellt am
Optiki
Software-Overclocker(in)
Drei ukrainische Piloten sterben nach Flugzeugcrash
Bei dem Zusammenstoß zweier Flugzeuge im Gebiet Schytomyr sind drei Flugzeugführer aus der Ukraine gestorben. Ein Opfer ist ein bekannter Pilot, der sich für die Lieferung westlicher F-16-Kampfjets starkgemacht hatte.
www.spiegel.de
3 ukrainische Mig Piloten sind gestern bei einem Unfall mit Trainingsmaschinen gestorben, mind. einer davon war als F16 Pilot angedacht
sh*t
brooker
F@H Team #70335 Event Manager
Jeder kann sich der Realität, den Medien usw. verschließen und glauben was er möchte. Fakt ist, ein Konflikt entsteht und wird durch Konfliktmanagement beigelegt oder er eskaliert. Das gilt für Personen und auch für Staaten. Der betreffende Konflikt besteht seit Jahrzehnten und ist schlussendlich durch die Erfolglosigkeit der Minsker Verträge und das Ausbleiben von Konfliktmanagement eskaliert. Das Gesetz von Aktion und Reaktion ist bekannt. Die Eskalation war vorherrsehbar und in bestimmten Kreisen bekannt. Den Konflikt auf die militärische Aktion der Russen zu beschränken ist schön einfach und passt ins westliche Narative, entspricht aber leider nicht der Realität. Vor einer Eskalation steht immer die Konfliktentstehung und dort wurden Fehler gemacht und/oder fehlte es an Aktivität bzw. an den Maßnahmen.
Jeder kann glauben was er will, er sollte nur Menschen die eine andere Meinung haben dafür nicht angreifen, diskreditieren oder benachteiligen. Dieses verstößt gegen die Grundrechte dieses Landes und ist undemokratisch!
Ich versuche den Konflikt in der Ostukraine zu verstehen. Hat irgendwer eine Buchempfehlung? Sowas z.B. klingt für mich nicht nach alleiniger russische Schuld:
" ... Dies alles spielte sich auch vor dem Hintergrund zunehmender ethnischer Spannungen in der Ukraine ab: 1993 verbrannten Rechtsradikale in Kiew russische Bücher, und im westukrainischen Lwiw sprengten sie eine Versammlung der Gesellschaft für russische Sprache. Die Klagen der russischen Minderheit im Land nahmen im Zuge der ukrainischen Unabhängigkeit zu. ..."
Donbass: Wie kam es zur Separatisten-Bewegung in Ostukraine?
Warum ist die Russland-Bindung in Luhansk und Donezk größer als im Rest der Ukraine? Und warum kam es zur Spaltung? Ein Blick in die Geschichte.www.zdf.de
Offtopic
Das ist ein anderes Thema und ja, die DDR war der Niedriglohnsektor des Westen. Millionen DDR-Arbeiter fertigten für IKEA, Quelle, und viele andere. Das blieb immer unter unserem Radar, weil die Produkte ein "Made in Germany"tragen durften. Ich unterschätze die Umsatz dieses Ost-West Handels fürher auch.
Entweder Amazon: "Wie der Westen den Krieg in die Ukraine brachte" oder zum Download nur ohne die Quellenangaben.
Gehören zu einem Streit nicht immer zwei?
Und der Westen hat keine Angst davor? Warum hat allein die USA auf der ganzen Welt ca. 1000 Militärbasen an strategisch wichtigen Punkten?
Warum unterhalten die USA überall in der Welt an die 1000 Militärbasen?Russland hat angeblich nur 20, gilt aber als besonders imperialistisch. | Frage an Roderich Kiesewetter (CDU)
Diese Frage wurde Roderich Kiesewetter (CDU) am 08.24.2022 auf abgeordnetenwatch.de gestellt. Lesen Sie hier die Antwort!
Wieder so eine Halbwahrheit: das Balikum schwelt noch immer und wirft gerade wieder Flammen.
Zuletzt bearbeitet:
Das siehst du natürlich für den Ausbruch des 2. Weltkrieges ähnlich oder genauso?
Bitte mit Erklärungen!
Natürlich kann man in der Demokratie jede Meinung angreifen, davon lebt sie, und wenn Meinungen auf Grund von Propaganda und falschen Narrativen geäußert werden, kann man sie auch diskreditieren im Rahmen der erlaubten Regeln (Strafrecht).
Werden Meinungen geäußert die eine Gefahr für diesen Staat und seine Sicherheit sind, kann man solche Leute auch benachteiligen -siehe Berufverbot (in Bezug auf Beamte) in den 1970er Jahren.
Tschetan
Software-Overclocker(in)
Unsinn, eher hat die Sowjetunion die Ukraine erst zu einem Industriestaat gemacht.
Das war ein Vielvölkerstadt.
Nach dem 2.Weltkrieg wurde dort alles gemeinsam aufgebaut und Industrien angesiedelt.
Warum wurden Antonow, MotoSich,Chrunitschew und andere Konzerne nicht beim " Kolonialisten aufgebaut und nur billige Rohstoffe ausgebeutet?
Wäre doch logisch?
Das tragische am auseinanderbrechen der Union war das zerreißen von familiären, wirtschaftlichen und kulturellen Verbindungen, welche sich in hunderten Jahren entwickelt haben.
Nicht in Russland sperrte man andere Völker in Reservationen, rottete sie gezielt aus oder führte eine Rassentrennung durch .
Ukraine. Bruttoinlandsprodukt, 1990-2020
Bruttoinlandsprodukt (Ukraine, 2020) = 155 581 867 992 US$. Bruttoinlandsprodukt, pro Kopf (Ukraine, 2020) = 3557.5 $.
ivanstat.com
Du musst dabei natürlich die Preise mit einbeziehen. Es ist völlig normal das ein Bruttosozialprodukt steigt, weil es Preissteigerungen und Inflation einbezieht.
Deshalb unterschiedliche Standards wenn es zB um Assange geht.
Oder Gonzalo Lira.
Estilofatuo
PC-Selbstbauer(in)
Ich weiss nicht warum aber jedesmal wenn irgendjemand in diesem Thread diesbezüglich mit dem Finger auf Russland zeigt überkommt mich jedesmal so ein Grinsen und ich muss an eine gewisse unverzeihliche Wahl denken die rückgängig gemacht wurde. Oder die ganzen Tendenzen in Richtung Totalüberwachung wie erst grade wieder mit dem Gesetz über digitale Dienste geschehen wo Deutschland auch vorne mit dabei war. Oder dass mittlerweile das SEK einem die Türe wegen "Hasspostings" eintritt.
Hat halt mittlerweile so einen bittersüssen Nachgeschmack wenn man als Bananenrepublik mit dem Finger auf die Autokratie zeigt.
Mich würde diesbezüglich interessieren was die Ukraine wohl als Gegenleistung für die ganze Hilfe erbringen muss.
Ich bin dann mal raus, mit so viel Lächerlichkeit, muss ich mir meine Lebenszeit einmal nicht versauen und dazu noch verschwenden.
Aber man sieht mit welch geistes Kindern man es zu tun hat und wie der Hase läuft. Sie können es gar nicht erwarten bis es kracht, nein sie machen alles, um es anzuheizen, mit welchen Fake News, Halbwahrheiten oder aus welchen Motiven auch immer. Wahrscheinlich finden sie Autokratien, Führerstaat, "Putin Männlichkeit" einfach nur toll!
Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
Niedrige Löhne, davon leben wir. Sie priduzieren für uns, dürfen dabei wachsen und wir profiztieren von günstigen Waren und wachsen auch.
Ich sehe es halt komplexer. Wo beginnen innere Angelegenheit und ab wann dürfen andere Staaten intervenierne? Eigentlich natürlich nur dann, wenn es eine UN Resplution gibt. Halten wir uns als Westend aran, siehe Jugoslavien? Genauso argumentiert Russland. Und da kann man mit gutem Willen ein Fünkchen Wahrheit entdecken.
Darum suche ich stimmige Informationen, wie schlimm es den Russen in der Ukraine erging. Ich befürchte nach erster kurzer Recherche, es ist alles arg übertrieben und vorgeschoben. Aber noch bin ich da recht dünn informiert.
Ggf. findest du hier, was du suchst.
https://www.laender-analysen.de/ukraine-analysen/264/
oder
Ukraine-Analysen
Die Ukraine-Analysen bieten regelmäßig kompetente Einschätzungen aktueller politischer, wirtschaftlicher, sozialer und kultureller Entwicklungen in der Ukraine.
Habe dort zu dem Thema noch nicht viel gelesen, aber empfehle mal das Angebot, bevor es "kaputtgespart" wird. Gerne auch zu anderen Themen...
MAiKAeFeRLiKoER
Freizeitschrauber(in)
Interessant, danke! Wenn man in der Suche einfach nur "Ukraine" eingibt, bekommt man Ergebnisse bis 2004, unter anderem auch das und zum herunterladen in Gänze als PDF:
www.laender-analysen.de
Belarus, Ukraine und die USA in der russischen öffentlichen Meinung | Länder-Analysen
www.laender-analysen.de
Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
Cooler Link! Da gibt es viel zu lesen. DANKE!
Das mit dem kaputtsparen ist leider eine reale Gefahr. Dabei wären gerade solche Seiten das notwenidge Gegengewicht zu üblichen Populisten und Verschwörungstheorien. Alledings, wer nimmt sich heute nocxh die Zeit, sich umfassend zu informieren?
Bin dann erstmal ein paar Wochen weg und lese mich durch
Gerne. Dann stürz dich mal in die Recherche.Cooler Link! Da gibt es viel zu lesen. DANKE!
Bei bpd.de ist die Schriftenreihe leider kostenpflichtig und in der Regel nur analog erhältlich, was zur Folge hat, dass einige Titel bereits vergriffen sind, aber wenn du dort die Zeitschrift "Aus Politik und Zeitgeschichte" durchforstest, solltest du einiges zu dem Thema finden. Gerade die älteren Sachen bis 2014 sind vor dem Stand der aktuellen Entwicklungen z.T. ernüchternd...
Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
Hab die TIB vor der Tür, da gibt es das alles garantiert. Meinen guten alten Bibliotheksausweis bekomme ich seit vierzig Jahren stetig verlängert. Das ist so geil ...
Tekkla
BIOS-Overclocker(in)
Ursächlich nicht, weil es mit dem Streit unter Iren begann, wo sich eine Partei die Normannen zur Hilfe holte und die nicht mehr los wurde. Etwas weiter in der Geschichte haben dann diese "Engländer" die Iren drangsaliert und maltretiert und angefangen die Einheimischen durch englische Siedler zu verdrängen. Wohl auch, weil man Angst vor dem Katholizismus und möglichen Kumpaneien mit der spanischen Krone hatte.
Der irische Freiheitskampf dauert jedenfalls Jahrhunderte und endete erst im 20. Jahrhundert. Nordirland ist das letzte Überbleibsel dieser Fremdherrschaft. Wenn man sich so durchliest, wie die protestantischen Engländer in Nordirland mit den katholischen Iren umgingen, dann wunder mich auch der bewaffnete Kampf gegen diese Unterdrückung auch nicht.
Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
Und ähnlich tief muss man im Konflikt zwischen Kiewer Rus und Großherzogtum Moskau zurückgehen. So alt und so tief sind die kulturellen Verwerfungen.
Die Kiewer Rus: Geteilte Erinnerung in der Ukraine und in Russland
Das mittelalterliche Großreich gilt als Vorläuferstaat Russlands und der Ukraine. Es wurde zu einem Gründungsmythos und wichtigen Bezugspunkt des kulturellen Gedächtnisses beider Staaten.
Das z.B. kannte ich nicht. Das hat sicherlich nicht zur Freude unter denUkrainer geführt. Und ja, es waren natürlich wieder "die Russen". Die Sprachen sind unterschiedlicher, als ich dachte, wenn ich ein wenig nachlese und alleine schon das Russische nur sechs Fälle, das Ukrainische derer siehen hat. Dazu kommen etliche Lautverschiebunben, usw.
Emser Erlass – Wikipedia
Zuletzt bearbeitet:
Tschetan
Software-Overclocker(in)
"militärische Lage ist, wie sie ist. Bereits Obama hatte gesagt, dass man bei einem Krieg mit Russland über die Ukraine immer verlieren wird, weil Russland die Eskalationsdominanz besitzt. Wir haben nicht die Mittel, gegen Russland zu kämpfen. Wenn man die militärische Lage objektiv beurteilt, sieht man, dass die Russen tatsächlich militärisch viel besser sind, als uns gesagt wird. Man darf nicht vergessen, dass unsere Armeen seit Ende des Kalten Krieges keine Erfahrung mehr mit konventionellen Kriege haben. Die Kriege im Nahen Osten oder Afghanistan waren Counterinsurgency, Aufstandsbekämpfung, die auf ganz anderen Prinzipien beruht als der konventionelle Krieg."
overton-magazin.de
www.thepostil.com
Ist eine ganz gute Zusammenfassung.
Wer weiß schon sowas?
"
Am 20. Januar 1991, vor der Unabhängigkeit der Ukraine, wurden die Bewohner der Krim aufgefordert, per Referendum zwischen zwei Optionen zu wählen: bei Kiew zu bleiben oder zur Situation vor 1954 zurückzukehren und von Moskau verwaltet zu werden. Die auf dem Stimmzettel gestellte Frage lautete:
Befürworten Sie die Wiederherstellung der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik Krim als Subjekt der Sowjetunion und Mitglied des Unionsvertrags?
Dies war das erste Referendum über die Autonomie in der UdSSR, und 93,6 % der Einwohner der Krim stimmten einem Anschluss an Moskau zu."
Oder das?
"George Friedman, Präsident der amerikanischen geopolitischen Geheimdienstplattform STRATFOR, in einem Interview :
Russland definiert das Ereignis, das Anfang dieses Jahres [im Februar 2014] stattfand, als einen von den USA organisierten Putsch. Und tatsächlich war es der krasseste Putsch in der Geschichte."
Doch, es gibt immer zwei Seiten.
Jacques Baud zum Ukraine-Krieg: "Wir müssen langsam wieder zurück in die Realität kommen"
Das Gedankengerüst der konventionellen Kriegsführung ist nach Baud im Westen verschwunden, deswegen haben Russen intellektuell einen Vorteil
overton-magazin.de
The Hidden Truth about the War in Ukraine
The cultural and historical elements that determine the relations between Russia and Ukraine are important. The two countries have a long, rich, diverse, and eventful history together. This would be essential if the crisis we are experiencing today were rooted in history. However, it is a product of
www.thepostil.com
Ist eine ganz gute Zusammenfassung.
Wer weiß schon sowas?
"
Am 20. Januar 1991, vor der Unabhängigkeit der Ukraine, wurden die Bewohner der Krim aufgefordert, per Referendum zwischen zwei Optionen zu wählen: bei Kiew zu bleiben oder zur Situation vor 1954 zurückzukehren und von Moskau verwaltet zu werden. Die auf dem Stimmzettel gestellte Frage lautete:
Befürworten Sie die Wiederherstellung der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik Krim als Subjekt der Sowjetunion und Mitglied des Unionsvertrags?
Dies war das erste Referendum über die Autonomie in der UdSSR, und 93,6 % der Einwohner der Krim stimmten einem Anschluss an Moskau zu."
Oder das?
"George Friedman, Präsident der amerikanischen geopolitischen Geheimdienstplattform STRATFOR, in einem Interview :
Russland definiert das Ereignis, das Anfang dieses Jahres [im Februar 2014] stattfand, als einen von den USA organisierten Putsch. Und tatsächlich war es der krasseste Putsch in der Geschichte."
Doch, es gibt immer zwei Seiten.
Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
Warum werden eigentlich die nicht zu schützenden Pipelines für Gas und Öl in Sibirien von der Ukraine zerstört? Genau das würde Russland ins Mark treffen.
Und dennoch irrelevant, da die territoriale Integrität der Ukraine inkl. Krim und östlicher Gebiete mehrfach von Russland verbindlich, sozusagen mit Brief und Siegel, anerkannt wurde. Aber das ist dir natürlich bekannt.
Du meinst, warum sie nicht zerstört werden, oder?
Denke mal, dass die Ukraine entweder nicht dazu die Fähigkeiten hat oder die Ressourcen für so ein Unternehmen in anderen Bereichen sinnvoller eingesetzt sieht. Zudem könnte Russland das propagandistisch sicherlich ganz gut ausnutzen und das Narrativ von Nazi-Terrorbande in Kiew damit erneut befeuern. Denke es ist eine klassische Kosten-Nutzen Rechnung, zumal fraglich ist, wie schnell so eine Pipeline wieder geflickt werden kann.
Und vielleicht befürchtet die Ukraine damit tatsächlich, eine rote Linie zu überschreiten, die Putin den Vorwand geben könnte, den Verteidigungsfall auszurufen und eine allgemeine Mobilisierung zu veranlassen. Alles aber nur reine Spekulation.
Zuletzt bearbeitet:
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Die Ukraine soll doch angeblich Nordstream gesprengt haben und dann können sie die heimischen Pipelines nicht lahm legen?
TrueRomance
Lötkolbengott/-göttin
Wenn zwei sich streiten, hast Du da natürlich Recht. Dieses Thema allerdings als Streit zu betiteln, zeigt, dass Du den Angriffskrieg als solchen verharmlost.
Haben die Juden mit Hitler gestritten? Streitet sich ein Opfer häuslicher Gewalt mit dem Gewalttäter? Streitet sich derjenige, dem sinnfrei Gewalt angetan wird? Ich denke Du weißt worauf ich hinaus will.
Verharmlosung ist nicht besser als Rechtfertigung.
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