4K Display Wann kommen sie?
- Ersteller turbosnake
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TE
TE
turbosnake
Kokü-Junkie (m/w)
Die Preise oder Schätzung sind jetzt auch bekannt
25" $1,399.
P2815Q UNTER $1,000.
Dell Launches 24-inch Ultra HD Monitor, Preps 28-inch Model | techPowerUp
Das wäre ein enormer Preissprung nach unten, der schneller und von einer anderen Firma als erwartet kommt.
Auf das Thema das wir hier schon X mal hatten gehe ich nicht weiter ein, sonder übergehe ich wie ich es mit Spam tue.
25" $1,399.
P2815Q UNTER $1,000.
Dell Launches 24-inch Ultra HD Monitor, Preps 28-inch Model | techPowerUp
Das wäre ein enormer Preissprung nach unten, der schneller und von einer anderen Firma als erwartet kommt.
Auf das Thema das wir hier schon X mal hatten gehe ich nicht weiter ein, sonder übergehe ich wie ich es mit Spam tue.
Klarostorix
BIOS-Overclocker(in)
Bei dreistelligen Preisen wollte ich zuschlagen... Nur dachte ich nicht, dass das so schnell geht 
mein Geldbeutel kriegt schon Angstzustände...
mein Geldbeutel kriegt schon Angstzustände...
Meiner bekommt erst Angstzustände wenn dafür eine oder mehrere neue Grafikkarten hier müssen.Bei dreistelligen Preisen wollte ich zuschlagen... Nur dachte ich nicht, dass das so schnell geht
Sonst bringt 4K ja nix.
Klarostorix
BIOS-Overclocker(in)
Naja, nicht alle zocken BF4 oder so 
TE
TE
turbosnake
Kokü-Junkie (m/w)
AW: 4K Display Sie sind unter 1.500$!!!
Wir haben den nächsten Preiscrash!
Dell bietet seinen 24" für 1.400$ an, damit haben wir 2013 auch noch die 1.500$ unterschritten.
Heise geht von einem Europreis von ebenfalls 1.400€ aus.
24"-Monitor mit 4K-Auflösung von Dell | heise online
Ich verstehe die Preise nicht mehr, jetzt ist der Monitor mit den meisten ppi auf einmal der günstigste, dabei ist sowas doch aufwendiger herzustellen.
Was ebenfalls interessant ist das man die HDMI Schnittstelle nur für FHD verwenden kann um die native Auflösung zu nutzen muss ein DP genutzt werden.
Wir haben den nächsten Preiscrash!
Dell bietet seinen 24" für 1.400$ an, damit haben wir 2013 auch noch die 1.500$ unterschritten.
Heise geht von einem Europreis von ebenfalls 1.400€ aus.
24"-Monitor mit 4K-Auflösung von Dell | heise online
Ich verstehe die Preise nicht mehr, jetzt ist der Monitor mit den meisten ppi auf einmal der günstigste, dabei ist sowas doch aufwendiger herzustellen.
Was ebenfalls interessant ist das man die HDMI Schnittstelle nur für FHD verwenden kann um die native Auflösung zu nutzen muss ein DP genutzt werden.
Klarostorix
BIOS-Overclocker(in)
naja, im Vergleich zu Handys ist die Pixeldichte immer noch äußerst mager, so teuer kanns also nicht sein 
TE
TE
turbosnake
Kokü-Junkie (m/w)
Ein 28" TN 4k Panel gibt es mittlerweile auch : CHIMEI INNOLUX M280DGJ-L30 Overview - Panelook.com
Das könnte in dem 28" Dell stecken und würde zum Preis passen.
Das könnte in dem 28" Dell stecken und würde zum Preis passen.
Superwip
Lötkolbengott/-göttin
Eine höhere Pixeldichte kosten nicht viel mehr; mehr Bildfläche ist ein größerer Preistreiber...
...es sei denn die Pixeldichte wird so hoch das man auf eine andere, aufwendigere Fertigungstechnik umsteigen muss, etwa von a-Si auf HTPS. Dann steigen die Kosten sprunghaft an. Ein Spezialfall ist die neue IGZO Technik da sie es gleichzeitig ermöglich sehr große Displays und eine sehr hohe Pixeldichte relativ günstig zu realisieren. Allerdings muss man die FABs umrüsten wenn man von a-Si auf IGZO umsteigen will was natürlich mit hohen wenn auch einmaligen Kosten verbunden ist.
Prinzipiell sollte es aber durchaus möglich sein bis wenigstens ~125µm Pixelabstand (~200ppi) mit α-Si:H zu arbeiten wenn man wirklich will- der Preis dafür ist eine mit zunehmender Pixeldichte immer schlechtere Lichtdurchlässigkeit und damit Energieeffizienz des Panels.
Sowohl im Mobilbereich als auch bei TVs fällt die Umstellung leichter als bei PC Monitoren- im Mobilbereich werden sowieso bereits Fertigungstechnologien genutzt die sehr hohe Pixeldichten ermöglichen, bei TVs steigt die Pixeldichte nicht auf ein Niveau an auf dem a-Si problematisch wäre- hier wie dort kann man also ohne großen Umbauten mit den selben Fabriken weiterarbeiten.
Eine relativ große Herausforderung gibt es auch im Beamerbereich, die Microdisplays sind hier nur eine, eine andere ist die Optik an die entsprechend höhere Anforderungen gestellt werden; hochwertige Optiken sind teu(r)er. Sony fertigt seinen 4k Beamer VPL-VW500ES etwa in Japan da die chinesischen Fabriken schlicht nicht in der Lage sind Optiken in der geforderten Qualität zu fertigen und zu kalibrieren, das wirkt sich natürlich auf den Preis aus. Allerdings sollten diese Probleme bewältigbar sein.
-28"
-TN
Zuletzt bearbeitet:
TE
TE
turbosnake
Kokü-Junkie (m/w)
Was ist an 28" schlecht?
Klarostorix
BIOS-Overclocker(in)
Er meint wohl nicht die 28 Zoll, sondern eher TN 
Superwip
Lötkolbengott/-göttin
Wenn man gerade vor einem solch großen Monitor in einem normalen Abstand sitzt betrachtet man den Rand bereits in einem für TN suboptimalen Blickwinkel... Das führt zu Inhomogenitäten im Bild.
Aus diesem Grund gibt es auch nur wenige 68,6cm/27" Monitore mit TN Panel (und keine "guten" mit WQHD).
Aus diesem Grund gibt es auch nur wenige 68,6cm/27" Monitore mit TN Panel (und keine "guten" mit WQHD).
TE
TE
turbosnake
Kokü-Junkie (m/w)
Das war mir gar nicht bewusst, das es bei einem TN Panel dann so aussieht.
UP3214Q 3.211,81€
UP2414Q 1.474,41€
Dell UP2414Q - 4K/UltraHD auf 24 Zoll (2. Update)
Mir kommen die Preise sehr krumm und ungewöhnlich vor, vor allem die Cents.
Halte ich für sehr unwahrscheinlich das so die offiziellen Preise aussehen.
UP3214Q 3.211,81€
UP2414Q 1.474,41€
Dell UP2414Q - 4K/UltraHD auf 24 Zoll (2. Update)
Mir kommen die Preise sehr krumm und ungewöhnlich vor, vor allem die Cents.
Halte ich für sehr unwahrscheinlich das so die offiziellen Preise aussehen.
Superwip
Lötkolbengott/-göttin
Sooo schlimm ist es auch wieder nicht aber es ist schlimmer als bei kleineren Monitoren und generell will man für einen so hohen Preis wohl auch einen Monitor ohne wesentliche Schwächen...
B2w erinnert ihr euch noch?
Warum es so schnell keine Retina/High-Res-Displays für den PC-Markt geben wird - PCGH-Interview mit Dell
Das war vor 11 Monaten
Wie schnell man seine Meinung ändern kann...
TE
TE
turbosnake
Kokü-Junkie (m/w)
Dell ist aber von Michael und einigen anderen wieder gekauft worden, da wird jetzt ein anderer Wind wehen.
Auch wenn ich stark bezweifle das die großen Einfluss darauf gehabt haben.
Ich bin nicht sicher ob das überhaupt was bedeutet
Was mich auch verwirrt ist das sie von einem P2814Q sprechen, aber andere Seiten von P2815Q und das AUO keine 28,3" Panels hat, sondern nur 27". Allerdings hat Innolux nur ein 28,0", das passt also auch nicht zu dem Monitor.
Bedeutet das es wohl keins dieser Panel sein wird, sondern eins das wir nicht kennen, da hier keins drin steht
http://www.panelook.com/modelsearch...type_category=&rohs_compliance=&button=Search. Gleiches gilt aber auch für den 23,8" http://www.panelook.com/modelsearch...type_category=&rohs_compliance=&button=Search.
Und IBM steht immer noch oben auf dem Throne
Auch wenn ich stark bezweifle das die großen Einfluss darauf gehabt haben.
Ja das will man, deswegen hoffe ich auf ein VA Panel. Auch wenn ich ihn nicht kaufen werde, gibt das dem Markt wichtige Signale.
Ich bin nicht sicher ob das überhaupt was bedeutet
http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1386054703
Was mich auch verwirrt ist das sie von einem P2814Q sprechen, aber andere Seiten von P2815Q und das AUO keine 28,3" Panels hat, sondern nur 27". Allerdings hat Innolux nur ein 28,0", das passt also auch nicht zu dem Monitor.
Bedeutet das es wohl keins dieser Panel sein wird, sondern eins das wir nicht kennen, da hier keins drin steht
http://www.panelook.com/modelsearch...type_category=&rohs_compliance=&button=Search. Gleiches gilt aber auch für den 23,8" http://www.panelook.com/modelsearch...type_category=&rohs_compliance=&button=Search.
Und IBM steht immer noch oben auf dem Throne
http://www.anandtech.com/show/7556/dell-leaks-details-of-a-24-uhd-4k-3840x2160-monitor-the-up2414q
Zuletzt bearbeitet:
Superwip
Lötkolbengott/-göttin
Wenn es um die Pixeldichte bei Desktopmonitoren geht wird das wohl auch noch eine Weile so bleiben. Mit 4096x2160/3820x2400/3820x2160 ist wohl erst mal wieder für ein paar Jahre Schluss und 56cm/22" (oder kleinere) Monitore sind etwas aus der Mode gekommen.
Von diversen Notebooks ist der T220/T221 aber längst geschlagen.
Ich hab mal eine etwas andere Frage. Erinnert ihr euch noch an den Monitor?
Eizo Duravision FDH3601: Das 25.000-Euro-LCD im Hands-on-Test
Der Eizo benötigt ja zwei DVI-D Eingangssignale. Nehmen wir mal an ich habe eine GTX690 (oder 790 <-- Wunschdenken
).
Diese Karte verfügt ja über zwei GPUs und der Eizo über zwei Panels. Wäre es dann möglich jeweils einem der Panels eine GPU zuzuweisen?
Im Normalfall teilen sich die GPUs ja die Berechnung eines Bildes. Mit Ausnahme von AFR natürlich.
Eizo Duravision FDH3601: Das 25.000-Euro-LCD im Hands-on-Test
Der Eizo benötigt ja zwei DVI-D Eingangssignale. Nehmen wir mal an ich habe eine GTX690 (oder 790 <-- Wunschdenken
).Diese Karte verfügt ja über zwei GPUs und der Eizo über zwei Panels. Wäre es dann möglich jeweils einem der Panels eine GPU zuzuweisen?
Im Normalfall teilen sich die GPUs ja die Berechnung eines Bildes. Mit Ausnahme von AFR natürlich.
Superwip
Lötkolbengott/-göttin
Jein.
-Der Monitor hat keine zwei Panels. Er wird nur angesteuert als hätte er zwei, eine technische Notlösung
-Theoretisch wäre es wohl möglich die beiden Bildschirmhälften über jeweils einen GPU anzusteuern (auch in einem Multi-GPU System mit dezidierten Karten)
-Mit aktuellen Grafiktreibern aber wohl nicht in der Praxis
-Es würde wahrscheinlich zu starkem Tearing an der Grenze zwischen den beiden Hälften kommen.
Sinnvoller wäre es meiner Meinung nach etwa bei einem 3D Monitor die Berechnung des Bildes für das rechte- und linke Auge von einem jeweils anderen GPU übernehmen zu lassen oder bei Systemen mit mehreren Bildschirmen einen GPU den "Hauptbildschirm" und die anderen die "Nebenbildschirme" berechnen zu lassen. Allerdings geht auch/selbst das wohl nicht.
TE
TE
turbosnake
Kokü-Junkie (m/w)
Ich bin mir recht sicher, das der Eizo 2 Panels hat, die Kanten in der Mitte konnte auf irgendeinem Bild von PCGH sehr gut erkennen.
Und die würde kaum so zu sehen sein wenn es nur ein Panel wäre.
Was sagt ihr zu meinen Spekulationen über die Panels der beiden kleinen 4ks von Dell?
Stimmig oder ist da ein Fehler drin.
Ist klar, aber da ich meinte damit auch nur die Monitore.
Das wir 120 Hz bei 4k bekommen könnte, könnte schneller gehen als gedacht: DP 1.3 unterstützt das und soll in Q2 2014 angekündigt werden. http://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1386244744
Und 8k soll auch unterstützt werden, also werden wir wohl von der Seite kaum gebremst werden.
Ich habe noch was wichtiges zu dem neuen Dell 24" gelesen was bisher jede andere Seite verschwiegen hat.
Es gibt ein DisplayPort 1.2a, aber kein HDMI 2.0, also kommt man nur über DP in den Genuss von 60 Hz.
Und ich habe endlich die komplette Pressemitteilung gefunden Dell UltraSharp 4K Monitore mit 24 und 32 Zoll ab 1.399 Dollar - Kein HDMI 2.0 - 4K Filme
Zuletzt bearbeitet:
Superwip
Lötkolbengott/-göttin
Klingt realistisch und hätte ich mir auch ohne die News so erwartet. 8k wird bei dieser Datenrate aber wohl nur mit 30Hz unterstützt.
Wenn man der News glauben darf kommen erste Geräte auch wohl erst 2015, bis sich das dann wirklich durchgesetzt hat dauert es natürlich noch etwas länger. Vor Ende 2015/Anfang 2016 würde ich nicht mit 120Hz 4k Monitoren oder mit Monitoren mit einer höheren Auflösung als 4k rechnen (ich rechne hier vorerst, wie gesagt, weniger mit 8k sondern -insbesondere im PC Bereich- eher mit einer Zwischenstufe, etwa 5120x3200 aka WHXGA oder 6144x3240 aka 6k). WHXGA sollte mit DP 1.3 mit 60Hz und 10Bit Farben möglich sein. Man denke hier an WQXGA/WQHD als Zwischenstufe zu 4k.
Für 8k mit 60fps braucht man nach DP 1.3 eine weitere Verdoppelung der Bandbreite, also DP 1.4 (?). Fragt sich wann und ob das jemals kommt, es könnte auch sein das dann auf einen neuen, (optischen?) Standard umgestiegen wird. DP 1.4 wäre bei weitem schneller als alle aktuellen LVDS basierenden Schnittstellen die mir bekannt sind*, selbst solche die nur auf Platinen zum Einsatz kommen; bei solchen Frequenzen bekommt man alle möglichen Probleme mit der Übertragung, das ist nicht einfach. Die Anzahl der Leitungen zu erhöhen ist auch nicht einfach möglich und würde neue Stecker erfordern.
*Beispiele für die Rohbitrate von LVDS basierenden Schnittstellen pro Leitung:
DP 1.2: 5,4GBit/s
DP 1.3: 10,8GBit/s (vermutet)
DP 1.4: 21,6GBit/s (??)
SATA-III: 6GBit/s
SAS-12: 12GBit/s
PCIe 3.0: 8GBit/s
PCIe 4.0: 16GBit/s (??)
QPI 2: 8GBit/s
Wie man erkennen kann hängen derzeit alle bei ~10GBit/s/Leitung und das hat auch seine Gründe. Das Problem ist, das zunehmend nicht nur die Transmitter sondern die Eigenschaften der Leitungen limitieren und hier kann man nur schwer etwas verbessern. DP 1.3 nochmal zu verdoppeln ohne die physikalische Schnittstelle zu ändern wird anspruchsvoll (und vielleicht wird man sogar darauf verzichten).
Bei CML o.Ä. (welches etwa bei HDMI/TMDS zum Einsatz kommt) sieht es auch nicht besser aus, das ist auch keine Lösung.
Einen völlig neuen (optischen?) Steckerstandard zu etablieren kann wieder einige Jahre dauern (siehe DP: gibt es seit 2009 setzt sich aber erst jetzt durch) und "Pfuschlösungen" mit mehreren Anschlüssen pro Monitor (siehe IBM T220/221, Eizo FDH3601 oder Dual-Link-HD-SDI im Kinobereich) sind nicht Massentauglich (jedenfalls sind die Hersteller dieser Meinung).
Bis 8k langsam kommt (geschweige denn sich durchsetzt) wird es noch einige Jahre dauern. Vermutlich ähnlich lang wie der Wechsel von Full-HD zu 4k. Zumal der Vorteil gegenüber 4k oder gar etwa WHXGA am Ende nur gering ist. In dem Zusammenhang muss ich auch festhalten das ich der Meinung bin das 8k möglicherweise vorschnell im UHD Standard definiert wurde. Das weckt falsche Hoffnungen und verleitet vielleicht den ein oder anderen dazu (vergeblich) auf 8k zu warten anstatt einen 4k Monitor/TV zu kaufen (was auch nicht im Sinne der Industrie sein kann).
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