3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

[scully1234]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

Ich war ein totaler Fan von 3D zu Hause. Meiner Meinung nach war die Qualität dank Shutter hier auch viiiiiiel besser als im Kino

Seit wann ist denn das Shuttergeflacker besser wie vernünftig justierte Polfiltergrossleinwände

 

[Atma]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

Zeig mir bitte 1 Spiel das wirklich Probleme mit 21:9 Bildformat hat.

- Die komplette Dark Souls Reihe. Entweder muss man in Inis rumfrickeln oder man muss sich zusätzliche Mods/Tools installieren, damit 21:9 läuft.
- Grundsätzlich alle Telltale Spiele. Ini frickeln oder zusätzliche Tools sind angesagt.
- Etliche Final Fantasy Titel. Zum Beispiel X/X-2 HD Remaster, XIII/XIII-2 und Lightning Returns.
- Andere JRPGs wie die Tales of Reihe. Entweder geht es gar nicht oder man muss frickeln.

usw.

Ich weis ja nicht woher du deine Informationen beziehst aber definitiv nicht aus den richtigen Quellen.

Ich beziehe sie aus eigener Erfahrung. Keine Ahnung ob du nicht richtig lesen kannst, aber ich habe erwähnt, dass ich selbst schon genug 21:9 Monitore vor der Nase hatte ...

Einfach solch eine Falsch Information zu verbreiten ist der Grund warum 21:9 Monitore so angesehen werden wie du es beschreibst. Wobei davon nicht wirklich etwas stimmt.

Ich mal mir die Welt auch so wie sie mir gefällt . Da ich aus eigener Erfahrung spreche, ist es sehr wohl wahr! Hüte dich, mich als Lügner hinzustellen.

Ein 16:9 Video auf einem 21:9 Panel sieht genauso aus als hätte ich einen 16:9 Monitor. Ich habe rechts links einfach 1 Schwarzen Balken.

Weil fette schwarze Balken links und rechts auch so unfassbar geil sind beim Video gucken und überhaupt nicht stören!

Die einzigen Spiele die wirklich ein Problem damit haben könnten wären richtig alte Schinken, und die Spielt man dann eben in 16:9 oder meinetwegen in 4:3

Mindestens genauso geil wie fette schwarze Balken beim Video gucken!

Panel Probleme gibt es auch bei Kleineren Monitoren die sind genauso wenig dagegen gefeit wie mein 34 Zöller.

Bei 16:9 Panels habe ich nicht mal annähernd so viel Abfall gesehen wie bei 21:9 Monitoren. Vom LG 34UM95-P hatte ich locker 4-5 Exemplare bei mir. Alle hatten Backlight Bleeding, IPS Glow oder Pixelfehler aus der Hölle - oder alles zusammen. Völlig inakzeptabel. Nach der Tortur wollte ich 21:9 noch eine Chance geben und habe den Samsung S34E790C probiert und ich wurde wieder enttäuscht. Das 1. Exemplar hatte starkes Backlight Bleeding, das 2. Exemplar Clouding mitten im Screen und mehrere Pixelfehler. Das war's dann für mich. In der Preisklasse in der diese Monitore spielen ist das absolut inakzeptabel.

 

[mkay87]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

Seit wann ist denn das Shuttergeflacker besser wie vernünftig justierte Polfiltergrossleinwände

Wirkt wirklich besser im Vergleich. Auf jedenfall intensiver.

 

[troppa]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

3D lebt nur deshalb noch im Kino, weil man es aufgezwungen bekommt. Die Kinobetreiber wissen sehr genau, dass das keiner mehr will - daher sind bei uns in den örtichen Kinos jegliche Wahlmöglichkeiten (die 2012 noch selbstverständlich waren) zwischen 3D und non-3D verschwunden. Es gibt nur noch 3D oder garnichts.

Die Kinos wurden damals für Unsummen 3D-fähig gemacht. Daher muss die Technik jetzt durchgedrückt werden bis die Kosten amortisiert sind. Man hat Glück, dass die Leute bisher die Aufpreise schlucken, weil der Drang ins Kino zu gehen noch stark genug ist..

Klar, müssen die Ausgaben für 3D wieder reingeholt werden, aber der Grund für fehlende 2D Versionen einfach der, dass einen Film in 3D als Datei zuverschicken bzw. downzuloaden billiger ist als eine Filmkopie für 2D zu zeihen und zu verschicken, daher waren die meisten Kinos einfach gezwungen aufzurüsten. Das Hauptproblem ist aber doch, dass die Studios sich den Aufpreis für "richtige" 3D-Filme immer mehr sparen und stattdessen immer mehr auf die "günstige" 3D-Konvertierung (Die von Stereo D sind ganz gut, aber was bringt die beste Konvertierung, wenn sie beim Filmen nicht berücksichtigt wird. Star Wars 7 WTF JJ?) setzten, die dann auch so aussieht (Wo waren die Effekte in Suicide Squad & Dr. Strange??? Außer ein bischen DoF hier und da, hab ich nichts gemerkt). Von den über 40 3D-Filmen die 2016 rauskamen, die Animationsfilme mal nicht berücksichtig, war genau einer auch in 3D gefilmt (X-Men: Apocalypse). Ist also kein Wunder, dass du kein 3D mehr willst.

21:9 ist ein Müllformat für den PC. Die Ecken bedienen maximal das periphäre Sichtfeld. Ich mag das garnicht - ist wie im Kino in der ersten Reihe sitzen.

Liegt wohl auch daran, dass die meisten Kinofilme in 2,39:1 gedreht werden...

@Topic:

Find ich echt Schade, dass die 3D Bluray quasi zu Grabe getragen wird. Gerade bei Titelen wie The Hobbit 1-3, Avatar, Prometheus oder die Höhle der vergessenen Träume fand ich die 3D Bluray echt toll und sinnvoll. Leider war das Ende abzusehen, wie schon kurz angerissen, einfach am Mangel von Content. Von ca. 750 3D Bluray Titelen sind die Hälfte Animationsfilme und 3D Konvertierungen und grade mal 100-150 "richtige" 3D Filme, die auch in 3D gefilmt worden sind davon sind vlt. die Hälfte brauchbar bzw. hat man wenigstens schon mal von gehört. Wenn man die "guten" 3D Konvertierungen (z.B.: The Walk, Jurassic Park & Gravity) dazu nimmt, wären das vlt. 100 Titel, die sich überhaupt lohnen würden. Aktuell hab ich z.B. ganze 10 3D Bluray im Besitz und ganze 5 3D Blu ray auf meiner Filmwunschliste mit knapp 200 Filmen.

 

[Dr Bakterius]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

Was letztlich möglich ist entscheidet die Stellmöglichkeit und die zu plündernde Kriegskasse. Ich warte mal auf 3D ohne Brille

 

[Laggy.NET]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

Bei 16:9 Panels habe ich nicht mal annähernd so viel Abfall gesehen wie bei 21:9 Monitoren. Vom LG 34UM95-P hatte ich locker 4-5 Exemplare bei mir. Alle hatten Backlight Bleeding, IPS Glow oder Pixelfehler aus der Hölle - oder alles zusammen. Völlig inakzeptabel. Nach der Tortur wollte ich 21:9 noch eine Chance geben und habe den Samsung S34E790C probiert und ich wurde wieder enttäuscht. Das 1. Exemplar hatte starkes Backlight Bleeding, das 2. Exemplar Clouding mitten im Screen und mehrere Pixelfehler. Das war's dann für mich. In der Preisklasse in der diese Monitore spielen ist das absolut inakzeptabel.

Ein Punkt, bei dem ich dir zustimmen muss. Mein 21:9 Gerät hab ich zwei mal getauscht. Einmal wegen starkem Clouding und einmal wegen mieser Verarbeitung. Mein aktuelles Modell hat dafür absolut kein Clouding, die Ausleuchtung ist absolut perfekt. Ja, man muss glück haben, das stimmt schon...

IPS Glow ist aber ne Sache, die man schlecht umgehen kann, außer man setzt auf VA Panels oder Samsungs Quantum Dot Panels, da dürfte das nicht mehr vorkommen.

Die Lösung war von mir aber von anfang an klar. Höhenverstellbaren Monitor kaufen. Sobald das Panel nicht mehr praktisch auf dem Tisch aufliegt, sondern in der Höhe ist, in der es sich hingehört (oberkante auf Augenhöhe) ist der IPS Glow zu gefühlt 70% abgeschwächt. Man erkennts nur noch ganz minimal, wenn das Bild komplett schwarz ist.

Für mich akzeptabel, vor allem, da 16:9 genau das selbe problem hat. Ist nur nicht so auffällig, da der Betrachtungswinkel am Rand des Displays fürs Auge ein anderer ist. Dazu kommt der Sitzabtand. Je weiter weg, desto weniger ist der Effekt sichtbar. Bei vorhandenem Umgebungslicht wird der Effekt auch extrem stark abgeschwächt. Es ist halt ein Effekt, der sich bei schwarzem Bild gleichmäßig übers gesamte Panel zieht, da das nunmal der Nachteil von IPS ist.

TN Monitore haben ständig sichtbares Gamma shifting und dadurch crushed black im oberen Bildbereich und ein zu blasses Bild im unteren Bereich, IPS Monitore haben eben IPS Glow bei schwarzen Bildern. So ist es nunmal....

 

[Hackman]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

Es gab wohl anscheindend zuwenig 3D Pornos, oder aber die Konsumenten schauen inzwischen übers Internet.. Sonst hätte sich das schon durchgesetzt

 

[Anchorage]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

Weil fette schwarze Balken links und rechts auch so unfassbar geil sind beim Video gucken und überhaupt nicht stören!
Mindestens genauso geil wie fette schwarze Balken beim Video gucken!

Genauso habe ich bei Filmen an einem 16:9 Monitor oft Unten und Oben Schwarze Balken sind ja auch unfassbar geil stören überhaupt nicht.
Wo ist das Problem wenn ein Spiel kein 21:9 unterstützt dann läuft es eben im 16:9 Format. Ist immer noch das selbe als hätte ich ein 16:9 Monitor aber wenn ein Spiel 21:9 Unterstützt was eigentlich alle AAA Titel tun
dann habe ich immense Vorteile z.B im Multiplayer. Und noch mal Panel Probleme gibt es überall und das mindestens genauso oft wie bei 21:9 Monitoren.

 

[der-sack88]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

Normal bedeutet für mich 13-15€ (+ 1€ wenn keine Brille) alle 2-3 Monate.

Wo kostet die Brille denn extra?

Ich geh grundsätzlich nur am Kinotag ins Kino. Bietet sich einfach an. Da kostet dann 2D 6,90€ und 3D 9,90€. Effektiv bezahle ich bei 90% der Filmen also 6,90€: die meisten 3D-Filme sind eh "nur" Blockbuster, die interessieren mich nicht so sehr, und wenn ich mal einen sehen will, geh ich meistens auch in eine 2D-Vorstellung, weil der Mehrwert oft ziemlich gering ist.

13-15€ erscheinen mir schon extrem viel und das wäre es mir auch nicht wert.


21:9 fände ich in Spielen extrem nervig. Im Grunde würde ich bei den allermeisten Spielen mit schwarzen Balken links und rechts spielen. In Multiplayer-Spielen hat man vor allem mit den Trümmern jenseits der 30 Zoll einen klaren Nachteil und die anderen Spiele, die ich momentan so spiele, profitieren nicht von mehr Immersion (z.B. PoE). Für die paar Runden Assetto Corsa ist mir der Aufpreis einfach zu groß, zumal so ein Teil eh nicht auf meinen Schreibtisch passt...

 

[Bmok]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

Schade eigentlich. Schaue gerne in 3D (Polfilter LG). Gerade mit 4K ist es doch mal richtig Interessant 3D zu sehen (2k mit Polfiltertechnik) Immerhin könnte man sich nu endlich die Shuttertechnik sparen und 1080p 3D wären in voller Darstellung möglich (2* 1080p ohne Shuttertechnologie und ohne Kopfweh) Statt die Technologie weiter zu führen und endlich auch gute Auflösungen in 3D zu haben, wird jene komplett eingestampft. Gerade an der Auflösung ist es doch gescheitert (Shutterbrille das flackern, Polfilter die halbierte Auflösung). Jetzt hat man die Technik und es soll verschwinden.....Ich weiß nicht.

Allerbeste Antwort bis jetzt. Das trifft es genau auf den Punkt.
Nachtrag wäre nur die erhöhten Preise und das langsame Ende der Blue Rays und Wiedergabemedien, dank Streaming.

 

[Eckism]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

Besser weil es anständige Panels gibt, besser hinsichtlich der Kompatibilität bei Games, besser weil versuch mal ein 16:9 Video im Vollbild auf einem 21:9 Monitor zu schauen ...

Geht gut...Rechts gucke ich oft nen Video im "Vollbild"(Volle Höhe) und Links ist noch genug Platz, um meinen Papierkram zu machen.

 

[Atma]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

Genauso habe ich bei Filmen an einem 16:9 Monitor oft Unten und Oben Schwarze Balken sind ja auch unfassbar geil stören überhaupt nicht.

Wenn man sich mal vom langweiligen Hollywood wegbewegt, gibt es sehr viel 16:9 Videomaterial - ohne jegliche Balken auf einem entsprechenden Monitor.

Wo ist das Problem wenn ein Spiel kein 21:9 unterstützt dann läuft es eben im 16:9 Format. Ist immer noch das selbe als hätte ich ein 16:9 Monitor aber wenn ein Spiel 21:9 Unterstützt was eigentlich alle AAA Titel tun

Fette schwarze Balken links und rechts vom Bild sind viel, viel schlimmer als die üblichen Hollywood-Balken oben und unten. Und mal abgesehen davon: was soll die ständige Erwähnung von AAA Spielen? Den typischen EA-, Ubisoft oder Activision Schrott spiele ich praktisch überhaupt nicht mehr. Nicht ohne Grund habe ich schon Titel genannt, die eben keine 100 Mio. USD Produktionen sind.

dann habe ich immense Vorteile z.B im Multiplayer.

Ich zocke keine MP Shooter mehr, höchstens noch Coop. Für mich deshalb irrelevant. Für MMOs oder Rennspiele brauche ich kein 21:9.

Und noch mal Panel Probleme gibt es überall und das mindestens genauso oft wie bei 21:9 Monitoren.

Sicher gibt es auch bei 16:9 Probleme, jedoch spielt der Großteil nicht mal annähernd in der Preisklasse eines Acer X34A oder "damals" des Samsung S34E790C. Als ich den zum Testen bei mir hatte, lag der noch bei knapp über 900 EUR.

Abschließend bleibt mir nur die Frage: Fällt dir nicht irgendwas auf? Ich habe ein völlig anderes Anforderungsprofil an einen Monitor als du. Ich zocke kaum AAA Titel, ich schaue viele (16:9) Videos am PC und ich stehe nicht auf fette schwarze Balken. Ist sicher schwer nachvollziehbar, was?

 

[SimonG]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

"Schau dir den Film unbedingt in 3D an, das ist soviel besser als die 2D Version. 3D-BluRay hol' ich mir auf jeden Fall."
- Niemand, Jemals

 

[mkay87]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

"Schau dir den Film unbedingt in 3D an, das ist soviel besser als die 2D Version. 3D-BluRay hol' ich mir auf jeden Fall."
- Niemand, Jemals

Doch, hier

 

[Anchorage]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

Abschließend bleibt mir nur die Frage: Fällt dir nicht irgendwas auf? Ich habe ein völlig anderes Anforderungsprofil an einen Monitor als du. Ich zocke kaum AAA Titel, ich schaue viele (16:9) Videos am PC und ich stehe nicht auf fette schwarze Balken. Ist sicher schwer nachvollziehbar, was?

Ja das fällt mir nun auf danke für die Erklärung deinerseits. Ich kann zumindest nachvollziehen warum du so denkst. War vorhin in deinen Kommentaren hier nicht ersichtlich für mich.
Aber aufgrund von (okay ich mag es eigentlich nicht so nennen aber mir fällt nicht ein wie ich es sonst betiteln soll) Nischen Spielen auf alle Spiele und den Support von 21:9 von besagten Spielen zu schließen verstehe ich nicht so ganz. Aber nun gut es haben sich eben 2 verschiedene Standpunkte getroffen.

 

[Holindarn]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

Wo kostet die Brille denn extra?

Ich geh grundsätzlich nur am Kinotag ins Kino. Bietet sich einfach an. Da kostet dann 2D 6,90€ und 3D 9,90€. Effektiv bezahle ich bei 90% der Filmen also 6,90€: die meisten 3D-Filme sind eh "nur" Blockbuster, die interessieren mich nicht so sehr, und wenn ich mal einen sehen will, geh ich meistens auch in eine 2D-Vorstellung, weil der Mehrwert oft ziemlich gering ist.

13-15€ erscheinen mir schon extrem viel und das wäre es mir auch nicht wert.

Cinestar Leipzig ist so ziemlich genau die Preisregion und ja ich bezahl des^^

 

[Kiesewetter]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

Ich habe 3D einmal getestet, weil ich es grundsätzlich spannend fand. Nach 3 Minuten auf dem Sofa von einem Freund spürte ich wie sehr es mir auf die Augen ging und nach 10 Minuten war mir nur noch übel und ich habe das Experiment abgebrochen.

Curved TV finde ich allerdings gut, dass habe ich mittlerweile auch vor mir am PC stehen und ich bilde mir ein(!) das Bild wäre in Shootern irgendwie "tiefer". Kann aber auch Einbildung sein. Zumindest wird mir davon aber nicht schlecht.

 

[Dr Bakterius]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

Curved finde ich nicht so spannend da man nicht immer alleine davor sitzt und je nach Sitzposition man ev. eher hinter das Gerät schaut anstatt auf den Film

 

[GS85]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

Wollte mal meine Erfahrungen zum LG 34UC97 mitteilen (34" Curved). Der Schwerpunkt liegt auf der täglichen Nutzung, vieles kann man auch auf andere Geräte übertragen.
Nutze ihn schon seit Jahren, da ich eines der ersten Exemplare gekauft hatte.

21:9 ist in älteren Spielern meistens problemlos möglich, nur bei wenigen ist das HUD zu weit auseinander (man muss den Kopf drehen). Rennspiele, FPS, und Rollenspiele haben ein tolles Sichtfeld.
Neuere Spiele lassen sich nicht immer in höchster Auflösung spielen (3440*1440@60Hz). Die Auflösung benötigt massig RAM und meine stark übertaktete 780 mit Wasserkühlung, macht kaum einen Unterschied zwischen 3440*1440 und 2560*1080. Der Monitor skaliert, das ohne Probleme hoch.

Da ich in meinem Zimmer kein TV-Gerät habe, nutze ich auch eine TV-Karte mit HD-Paket. Funktioniert soweit auch wie zu erwarten mit Balken rechts und links. Bei 21:9 Filmen kann man mit etwas Verlust reinzoomen.

Problematisch sind Blurays. Selbst wenn auf der Schachtel 21:9 (2,35:1 oder 2,40:1) steht, wird der Film mit 1920*1080 (1,77:1) wiedergegeben (mit Balken oben und unten, vermutlich fest codiert), da der BluRay Standard das so vorgibt und keine Ausnahme zulässt.
Das heißt in der Praxis, dass der Film im Vollbild oben, unten, recht und links einen schwarzen Balken hat und die im Player vorhandene Zoomfuktion gesperrt wird (wurde mir so von Cyberlink bestätigt)! Deshalb konnte sich der Standard auch im TV-Bereich nie durchsetzen!


Zum eigentlich Thema 3D-Fernseher, kann ich noch nicht viel sagen, vermute aber das es umgekehrt zu den Monitoren läuft.
Beim PC, gab es bei modernen Monitoren 3D mit 120 Herz und mittlerweile zocken schon viele mit 144-240Hz in 2D.
Beim TV hat sich seit der DVD abgesehen von der Auflösung und der damit verbunden Codierung nicht viel getan.
Die meisten Filme kommen immer noch mit 24,25,30, 48, 50 oder 60 Bildern daher, unabhängig davon ob das TV das Bild 200 oder 800 mal imaginär wiederholt.
Wenn die tatsächliche Wiederhohlrate irgendwann steigen sollte, bräuchte es nur eine LED um selbst bei einem UHD-TV, 3D mit einer Shutterbrille darzustellen.

3D wird daher vermutlich erst mal rausfliegen und dann irgendwann als billige Zusatzfunktion wieder auftauchen.

DVB-T2 ist auch nur noch Abzocke. Genau wie im Kabel und Satellitennetz wird werbefinaziertes minderwertiges HD-Privatfernsehen nun mit einer Zusatzgebühr zu Geld gemacht. Bei Pay-TV würde ich zumindest erwarten, dass Werbung nur noch zwischen den Filmen kommt und nicht alle 15 Min. Diese Kosten sollten eigentlich die Sender zahlen, die mit der Werbung auch Geld machen.

 

[Blackvoodoo]

AW: 3D-Fernseher: Eine glück- und erfolglose Ära geht zu Ende

Curved finde ich nicht so spannend da man nicht immer alleine davor sitzt und je nach Sitzposition man ev. eher hinter das Gerät schaut anstatt auf den Film

Ich habe ja meinen 2. Curved. Den ersten gekauft weil es angeblich ja was bringt. Ich sah da keinen Vorteil zum normalen geraden TV. Aber erst kurz vor Weihnachten wieder einen gekauft, und ja wieder Curved. Aber nicht weil das soooooooo geil ist, sondern weil der Curved billiger war als das gleiche Modell als Flat. Auf der HP von Samsung kostet der Curved mehr, im Internet war er überall billiger. Das soll einer kapieren...
Aber auch Curved TV ist vor dem Aussterben. Samsungs 2017 Modelle sind fast alle Flat, andere Hersteller biegen die TVs auch nicht mehr. Also das nächste "Must Have" vor dem Aus.
Ich finde ja HDR toll (schon gesagt), bin gespannt wie lange es das geben wird.