News 12V-2×6: Corsair erklärt, warum Schutz weiter nötig ist

[PCGH_Jacky]

Corsair erklärt in einem technischen Überblick, warum auch der überarbeitete 12V-2×6-Anschluss nicht alle Risiken beseitigt. Es geht um gelockerte Stecker, Hitzeentwicklung und eine passive Schutzschaltung.

Was sagt die PCGH-X-Community zu 12V-2×6: Corsair erklärt, warum Schutz weiter nötig ist

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[Flossenheimer]

Warum bleibt man nicht einfach bei dem 6+2 Stecker?

Mag sein, dass dieser 600 Watt bereitstellt und nicht wie bei dem 6+2 75, bzw. 150 Watt.

Man könnte ja auch versuchen die GPUs etwas sparsamer zu machen, damit diese eben keine 600 Watt schlucken.

 

[EM_EN]

Für die nächsten Karten einen 8+2 der herkömmlichen Bauform, dann kann ich mir die Sense Pins sparen und habe eine Abwärtskompatibelität zum 6+2. Aber vermutlich ist die Karre schon zu weit im Dreck.

 

[ElliotAlderson]

Warum bleibt man nicht einfach bei dem 6+2 Stecker?

Weil sich keiner freiwillig 4, 5 oder sogar 6 dieser Stecker an die Karte steckt und die auch abbrennen.

 

[Pokerclock]

Der 6+2-Pin-Zug ist eigentlich schon lange abgefahren. Es wäre wohl ein Leichtes die Spezifikationen einfach auf 200 Watt pro Buchse zu erhöhen. Dann bräuchte man auch nur drei davon. PNY hat das schon mehrfach ganz ungeniert für RTX-Workstation-Karten gemacht. Einfach mal 175 Watt drüber gejagt und gesagt, dass in den eigenen Tests alles gut war. Damals ging es wohl offensichtlich. Auch ganz ohne Segen der Norm-Verantwortlichen.

Allerdings sind die PCBs mittlerweile so teuer, dass man den zusätzlich notwendigen Platz gar nicht wirtschaftlich haben möchte. Also bleibt es bei dem Stecker und seiner RMA-Quote, die offenkundig immer noch niedrig genug ist als von vornherein PCBs und Buchsen zu nehmen, die mehr kosten wegen ihres Platzbedarfes.

Und ganz nebenbei bildet sich drumherum eine ganz eigene Industrie, die mit ihren Gadgets gutes Geld verdienen möchte. Die werden mittlerweile einen Teufel tun und sich da weiter einmischen. Eher noch weiter öffentlich darüber auskotzen, wohl wissend, dass sich eh nichts ändert. Aber je mehr man das in die Öffentlichkeit trägt, desto besser für die eigenen Verkaufszahlen. Vollkommen absurd also. Alle sagen, dass der 12V-2x6 Schrott ist, aber doch sind sie heilfroh, dass die brennenden Kabel und Stecker einen guten Umsatz bescheren.

 

[purzelpaule]

Ich habe mich bewusst für eine Karte mit herkömmlichen Stecker entschieden und so lange es noch Karten im gewünschten Leistungsrahmen mit Selbigen gibt, werde ich es auch weiterhin tun. Auch wenn mein Netzteil nativ 12V-2x6 bietet.

 

[ElliotAlderson]

Der 6+2-Pin-Zug ist eigentlich schon lange abgefahren. Es wäre wohl ein Leichtes die Spezifikationen einfach auf 200 Watt pro Buchse zu erhöhen. Dann bräuchte man auch nur drei davon. PNY hat das schon mehrfach ganz ungeniert für RTX-Workstation-Karten gemacht. Einfach mal 175 Watt drüber gejagt und gesagt, dass in den eigenen Tests alles gut war. Damals ging es wohl offensichtlich. Auch ganz ohne Segen der Norm-Verantwortlichen.

Doof nur, dass nicht jeder Stecker das mitmacht, weil die Norm eben nur 150W vorschreibt

 

[Pokerclock]

Doof nur, dass nicht jeder Stecker das mitmacht, weil die Norm eben nur 150W vorschreibt

Stecker oder Buchse? Man hat schon damals zu OC-Zeiten ohne Probleme deutlich mehr als 75W bzw. 150W durch die Buchsen und Stecker gejagt. Das war noch zu einer Zeit als es noch keine künstlichen Schranken bei Takt und Power gab.

Die alten Buchsen und Stecker halten weit mehr aus, auch weil der Sicherheitspuffer ab Norm deutlich größer eingeplant wurde. Wenn man das bisschen Puffer analog anwendet, könnte man auch 300 Watt durchjagen. Geht alles, macht man bis heute - meistens oben links auf dem Mainboard zu finden. Kann mich nicht erinnern, wann mal eine EPS-Buchse/Stecker abgefackelt ist.

Wenn man es wirklich wollte, verlötet man ab sofort halt EPS-Buchsen auf die Karten. Zwei davon und man hat seine 600 Watt.

Man will halt nicht, und selbst die Kritiker wollen mittlerweile nicht mehr, denn man verdient an der Situation mit.

 

[McFly_76]

Alle sagen, dass der 12V-2x6 Schrott ist, aber doch sind sie heilfroh, dass die brennenden Kabel und Stecker einen guten Umsatz bescheren.

Ja, das ist geplante Obsoleszenz abgesegnet ( $ ) durch die PCI-SIG ( alle Beteiligten sitzen in einem Boot ).

Erklärungsversuche braucht es nicht.
Wir als Verbraucher kennen es doch dass die Technik kurz nach der Garantiezeit plötzlich kaputt geht.

Jeder mit Grundwissen in der Elektrotechnik hatte damals schon bei der Veröffentlichung angemerkt dass es so nicht funktionieren kann wenn die Lastverteilung nicht gegeben ist ( RTX 5000 Serie lässt grüßen ).

Aber beim neuen 12V-3x6 oder den BTF-Mainboards wird bestimmt alles besser, nicht.

 

[Incredible Alk]

Doof nur, dass nicht jeder Stecker das mitmacht, weil die Norm eben nur 150W vorschreibt

Spezifikationen sind nicht physikalische Realität, dazwischen liegt Statistik, Wahrscheinlichkeit, Randbedingungen und vor allem Sicherheitsfaktor.

Ein 12VHPWR kann problemlos 600W... aber nur wenn alles andere drumrum passt, und selbst dann wirds schon warm einfach weil der Sicherheitsfaktor fast gleich 1 ist, also kein Puffer nach oben mehr da. Geht da nur minimal was schief wie schlechter Kontakt o.ä. haste den Salat.

Ein 8pin Pcie Stecker kann wenn man den Rest drumrum wie Kabelquerschnitt entsprechend dimensioniert auch 600+W. Nur hat man dem seinerzeit noch einen Sicherheitsfaktor von 4+ gegönnt. Sowas kostet aber Geld bzw. schmälert die Gewinnmarge - das darf heutzutage nicht mehr sein. Und wie Pokerclock schreibt - offenbar ist sind die Kosten der RMA Quote geschmorter Stecker noch günstiger als alle Karten PCBs zwei Zentimeter länger zu machen.

 

[Berserkervmax]

Mit 2x 12HPVersager Stecker wäre das Problem keins
Aber wegen 15Ct pro 5090 GPU nur Ärger und Mist !

 

[theGucky]

Und wie Pokerclock schreibt - offenbar ist sind die Kosten der RMA Quote geschmorter Stecker noch günstiger als alle Karten PCBs zwei Zentimeter länger zu machen.

Es ist ja nicht nur 2cm länger machen. Damit nicht dasselbe wie beim 12VHPWR passiert, nutzte man bisher immer Loadbalancing beim 8-Pin. Das soll verhindern, das z.b. bei einer 300W GPU ein 8-Pin mehr als ~150W-200W versorgt.
Ansonsten würde beim 8-Pin genau dasselbe passieren, also ein Kabel beim 8-Pin würde dann auch >20A ziehen. Da alle Netzteile Single-Rail sind, gibt es dort auch keine Absicherung mehr.

Aber ALLE Karten mit 12VHPWR, außer der 3090TI, haben keine Lastenverteilung (Loadbalancing) mehr.
Wenn man den 12VHPWR mit Loadbalancing in 3 Zonen unterteilen würde, die jeweils nur 200W ziehen können, dann wäre das Problem zu 99,9% Geschichte. Besser wären 6 Zonen mit 100W.
Für Overclocker könnte man es auf 300W für 2 bzw 150W für 1 Kabel abheben, hätte aber dann wieder ein minimales Risiko.
Aktuell könnte biszu 600W über 1 Kabel laufen...

 

[Incredible Alk]

Stimmt ja alles (keine Ahnung wie oft ich das Erklärbärvideo von Bullzoid zum loadbalancing schon verlinkt habe), schlägt aber in die gleiche Kerbe, man tauscht hier einfach Prozesssicherheit gegen Gewinnspanne, weil die Kosten der Ausfälle geringer sind als die Einsparung.

 

[Pu244]

Doof nur, dass nicht jeder Stecker das mitmacht, weil die Norm eben nur 150W vorschreibt

Da gehen problemlos 225W durch. Der EPS Stecker schafft auch 336W mit 8 Pins.

Rein technisch ist es einige Probleme, mit uralten Netzteilen, die sehr, sehr dünne Kabel verwendet haben, aber die sind gut 20 Jahre alt.

Wir als Verbraucher kennen es doch dass die Technik kurz nach der Garantiezeit plötzlich kaputt geht.

Tja, blöd nur, dass es schon kurz nach Einbau anfängt zu schmoren und wer zahlt das dann? Richtig, die Hersteller auf Garantie und damit klappt die Verschwörungstheorie in sich zusammen, wie in den meisten Fällen der (angeblich) geplanten Obsoleszenz. Womit ich nicht sagen will, dass es das nicht gibt, im Gegenteil. Aber die Fälle sind selten und bei den meisten stellt es sich als nicht haltbar heraus.

Aber ALLE Karten mit 12VHPWR, außer der 3090TI, haben keine Lastenverteilung (Loadbalancing) mehr.

Es gibt doch zwei RTX 5090, die das haben.

Besser wären 6 Zonen mit 100W.

Wird wohl in der nächsten Generation kommen und dann hat sich das Thema hoffentlich erledigt.

 

[latinoramon]

Man stelle sich nur mal vor, die neuen NV Karten, wenn sie denn mal herauskommen werden, haben wieder ein 8-Pin-Stecker und dann alle bestimmt so " joa hmm okay...."

 

[Flossenheimer]

Ich bin froh, dass meine 9070XT noch 2x8 Pin Stecker hat. Das war auch einer der Gründe, warum ich diese gekauft habe.

 

[RAZORLIGHT]

TL: DR:
Der Stecker bleibt eine Fehlkonstruktion
Man müsste doch nur ne Sensorik an der GPU mit installieren meine Güte...

 

[Rangod]

Es ist ja nicht nur 2cm länger machen. Damit nicht dasselbe wie beim 12VHPWR passiert, nutzte man bisher immer Loadbalancing beim 8-Pin. Das soll verhindern, das z.b. bei einer 300W GPU ein 8-Pin mehr als ~150W-200W versorgt.

Es will mir nicht in den Schädel gehen, warum man dann bei den Karten, die nur den HPWR-Anschluss haben, auf Loadbalancing verzichtet und bewusst diese prekäre Situation mit abbrennenden Steckern herbeiführt.
Es muss wahrscheinlich erst ein ganzes Haus abfackeln bis ein Umdenken stattfindet.
Ich finde, ein Stecker, der quasi ohne Sicherheitspuffer daherkommt, hat einfach nichts im DIY zu suchen, viel zu gefährlich.

 

[Mario2002]

Ich war auch erst skeptisch, wegen dem 12VHPWR Stecker.
Aber ich bin bis jetzt zufrieden und meine 9070 verrichtet fehlerfrei ihren Dienst. ( Seit 4 Wochen).

 

[Aeshma-Deva]

Es will mir nicht in den Schädel gehen, warum man dann bei den Karten, die nur den HPWR-Anschluss haben, auf Loadbalancing verzichtet und bewusst diese prekäre Situation mit abbrennenden Steckern herbeiführt.

Immer derselbe Grund. Gier, Geiz, Gewinn, Geld.
Wird sich in einem kapitalistischen System nie ändern, schon garnicht, ohne Volksvertretung, die wir nicht mehr haben.