AW: Frage bzw. Hilfe wegen großen Lautsprecher für die Front
Grad über den Thread gestolpert, da sind dann doch einige Dinge falsch dargestellt...
Wenn du die Boxen über den Sub laufen läßt dann wird das Signal für den Sub aus dem Stereosignal generiert d.h. dein AVR ist dann überflüssig - für den SUB auf jeden Fall.
Auch werden die Hauptlautsprecher "nach unten hin begrenzt" was sehr kontraproduktiv ist um dessen Klang voll auszunutzen !
Das hängt ganz stark vom Sub ab. Bei den meisten wird das Signal der Hauptlautsprecher nicht beschnitten, sondern einfach durchgeschleift. Von daher stimmt das nicht ganz.
Die Beschneidung der Hauptlautsprecher nach unten ist zudem oft hilfreich um eine definierte Grenzfrequenz einzustellen. Sprich, wenn der Sub die unterste Oktave bedient (und das idealerweise besser tut), dann ist es meist nicht hilfreich, wenn der Hauptlautsprecher da auch noch ein bissle mitmacht. Das hat mehrere Gründe.
1. Die untere Grenzfrequenz des Subs ist für gewöhnlich tiefer als die des Hauptlautsprechers, Beispiel: Der Sub soll von 30 - 60 Hz spielen, wird so eingestellt, dass er sich nach oben z.B. mit 12dB/ Oktave ausklingt. Der Hauptlausprecher spielt jetzt aber völlig ungeregelt bis 40 Hz mit und fällt dann mit 18dB/ Oktave ab. Wie soll das zusammen einen linearen Frequenzverlauf im Bass erzeugen?
Nicht umsonst wird oft die Bassreflexöffnung der Hauptlautsprecher im Falle einer Anbindung an nen Sub verschlossen. Damit steigt dessen untere Grenzfrequenz und der Verlauf darunter wird flacher - eine Anbindung ist dann einfacher.
2. Die unterschiedlichen Auslegungen der Subs und der Bässe im Hauptlautsprecher sorgt für unterschiedliches Impulsverhalten und damit für keinen wirklich harmonischen Klang, wenn beide dasselbe spielen sollen.
3. Einer der Vorteile des Subs, nämlich den Bass unabhängig vom Rest je nach Raum, Vorlieben usw regeln zu können fällt aus.
4. ... es gibt noch das eine oder andere, aber das sollte mal reichen
Vorteil einer Beschränkung des Hauptlautsprechers ist aber, dass dieser lauter spielen kann, souveräner, damit verzerrungsfreier und weniger Leistung braucht er auch noch. Also eine Überlegung ist das immer Wert - geht aber mit den meisten Subs nicht, sondern besser mit ner Aktivweiche, wie sie ja der AVR hat.
Noch mal ne Frage, da eben der kleine Center klar unter geht durch die Frontlautsprecher.
Habe noch einen großen Center aus einem anderen System steht aber kein Name da.
Werte sind 6Ohm, 500W und 35-22.000hz.
Also Front sind die Magnat 4-8Ohm, 150-250W und 20-25.000hz
Der große Center hat 6Ohm 500W und 35-22.000hz
Der Denon 1709 hat Max. 460W.
Würden die Boxen zusammen klar kommen und würde der AVR das überhaupt schaffen.
Nimm die technische Angaben und steck sie dir in die Haare... Im Ernst nichts ist so uninteressant wie die Angaben der Frequenzgänge, der Leistung einer Box(
) und deren Impedanz. Ähnliches gilt auch für den Verstärker!
Wenn man keine völligen Exoten betreibt, dann kommt quasi jeder Verstärker mit jeder Box klar.
Wichtiger bei der Auswahl des Centers ist eher, ob er dynamisch mit den Hauptlautsprechern mitkommt. Ebenso sollte die Abstimmung gleich sein (idealerweise gleicher Hersteller, gleiche Serie) weil sonst die Homogenität leidet.
Auch wichtig, aber leider meist nicht berücksichtigt. Die übliche Anordnung der Chassis im Center (Tiefmitteltöner - Hochtöner - Tiefmitteltöner) ist für die Anwendung grundfalsch und eigentlich das schlechteste was man machen kann. Die Abstrahlung ist damit horizontal eng und vertikal weit... genau so wie man es am Center nicht brauchen kann...
Die Leistung/Musikbelastbarkeit sagt nix über die Lautstärke aus die wird Wirkungsgrad in db/1W angegeben.
Fängt richtig an, hört falsch auf. Der Wirkungsgrad wird nicht in dB pro Watt angegeben. Da ist nix linear, dB ist ja eine logarithmische Einheit!
Zudem ist es eher unüblich das auf 1W zu beziehen. Normalerweise wird das auf 2.83V angegeben. Wieviel Watt das dann sind hängt von der Impedanz ab.
Üblich ist es die dB bei 2.83V in 1m Abstand zu messen und dann auch so anzugeben.
Du kannst ohne Probleme LS mit hoher Belastbarkeit an kleineren Verstärkern betreiben, problematischer wirds da bei kleinen Lautsprechern die an großen Verstärkern bei zu großer Lautstärke überlastet/zerstört werden können.
Also eine Box mit einem zu starken Verstärker zu killen passiert nur, wenn das jemand absichtlich macht. Ich kenne niemanden dem sowas je passiert wäre und ich beschäftige mich schon über 25 Jahre mit Hifi, PA und bin Musiker...
Also kannst du auch den großen Center ausprobieren - wenn der aber einen kleineren Wirkungsgrad (die dB Angabe, mehr Leistungshunger) hat, dann kann sein das du auch den anpassen musst.
Anpassen muss man immer, weil die Wirkungsgrade nie genau passen.
man könnte sagen am AVR laufen sie mit 6Ohm und würde 200W Vertragen wenn ich jetzt richtig liege bei 4-8Ohm Boxen
,
Die laufen nicht mit 6 Ohm, die Impedanz ist eine physikalische Eigenschaft der Box. Diese ist auch kein fester Wert, sondern ist natürlich frequenzabhängig (Physik 10. (?) Klasse). 6 Ohm Boxen dürfen eine minimale Impedanz von 4,8 Ohm haben, nach oben hin ist da nichts begrenzt, das geht gerne bis in hohe 2-stellige Bereiche. Die Impedanzkurve macht je nach Box wilde Schwankungen mit, es sei denn die Erbauer haben die Box impedanzlinearisiert - kostet aber ein paar Cent, dürfte im unteren Preisbereich nicht üblich sein - hat auch, wenn man nicht direkt Röhrenverstärker betreibt auch keinen wirklichen Einfluss (ok, bei Class D spielts in den höhen auch ne Rolle, aber das ist was anderes).
Naja manchmal passen die Einmesswerte nicht so ganz da würde ich dann die gemessenen Werte von Hand einstellen und entsprechend da nachbessern wo du Defizite hörst.
Naja, besser als ne Einstellung übers Ohr bekommt auch so ne Automatik das hin, wenngleich die auch nicht perfekt sind. Da kann man allenfalls dem eigenen Geschmack noch was tun, objektiv besser wirds sicher nicht.
Die 460 Watt des Denon ist das was das Netzteil liefern kann, diese Leistung wird auf die Endstufen verteilt und je nach Wirkungsgrad und Lautstärke des Lautsprechers zieht dieser mehr oder weniger.
Also hast du 7 Lautsprecher die theoretisch jeder 65 Watt ziehen könnten und ich glaube das deine Frontlautsprecher dann schon so laut sind das es Probleme mit den Nachbarn oder den Ohren gibt.
Dabei ist ja auch zu beachten das die anderen Lautsprecher nicht so laut sind und auch in der Regel weniger Leistung brauchen.
Klarer Logikfehler!
Die Frontboxen haben, wenn sie denn wie in diesem Fall Standboxen sind, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit einen wesentlich besseren Wirkungsgrad als die kleinen sonstigen. D.h. die brauchen mehr Leistung als die Frontbox um auf die gleiche Lautstärke zu kommen!
Kleine Boxen brauchen große Verstärker und große Boxen kleine! Wenn du Boxen mit hohem Wirkungsgrad hast, dann kannst du mit ein paar Watt auskommen und dennoch Wände einreißen und abgesehen davon für Zimmerlautstärke sind 5-10W schon mehr als ausreichend, für fast alle Boxen. Bei meinen kann ich die Nachbarschaft kennen lernen, wenn ich 10W anlege - ich hörs dann bloß net, wenn die klingeln und sich beschweren...
