PCI-Express 2.0: Maximale Auflösung begrenzt? Leserbrief der Woche

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Tag für Tag erhält PC Games Hardware Anfragen, Vorschläge und Kritik von Lesern. In der Rubrik "Leserbrief der Woche" stellen wir Ihnen wöchentlich einen ausgewählten Leserbrief und bei Bedarf die Antwort eines Fachredakteurs vor. Beachten Sie, dass der Leserbrief der Woche nicht zwangsläufig in der Woche an die Redaktion geschickt wurde, in der er Ihnen an dieser Stelle präsentiert wird.

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AW: PCI-Express 2.0: Maximale Auflösung begrenzt? Leserbrief der Woche

Techpowerup macht ja des öfteren mal PCIe-Scaling-Tests. GeForce GTX 980 PCI-Express Scaling | techPowerUp
Sogar bloß mit PCIe 1.1 x4 kann an die Graka ein 2160p-Display angeschlossen werden. (wobei ich das auch nicht anders erwartet hätte, sollte irgendwo ein Engpass entstehen, dann gibt es halt Performanceverluste, aber mehr sollte doch eh nicht an Verlusten möglich sein...)

Eine andere Frage, die vielleicht manch einem hier so offensichtlich erscheinen mag wie die von Christiian, die ich mir wie Christiian aber gerade wirklich ernsthaft stelle:

Könnte man eigentlich an einem Board mit Thunderbolt III ein Display mittels der dGPU befeuern?
Das wäre ein recht merkwürdiger, nicht gerade direkter Weg der Signale. Aber würde er trotzdem prinzipiell funktionieren?

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CD LABS: Radon Project schrieb:

Könnte man eigentlich an einem Board mit Thunderbolt III ein Display mittels der dGPU befeuern?
Das wäre ein recht merkwürdiger, nicht gerade direkter Weg der Signale. Aber würde er trotzdem prinzipiell funktionieren?

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Das frage ich mich auch da ich zwar eine Thunderbolt III Schnittstelle am Rechner habe aber kein ensprechendes Display oder einen passenden Adapter vorhanden ist um das ganze zu testen. Google ist da auch keine Hilfe

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3.840 × 1.600 mit einer 7750 ist schon ambitioniert.
Für Grafikprogramme vllt noch geeignet aber spielen ???
..aber die Frage ist ja nicht unberechtigt.Besser vorher fragen,als später eine Fehlinvestition.

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Kann zusätzlich noch bestätigen, dass ich noch ein altes X58 Motherboard betreibe mit Intel I7.920. Habe vor kurzem eine GTX 1070 installiert und da läuft alles vom Feinsten, auch meine HTC Vive lässt sich normal betreiben.

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Ole_Heckl schrieb:

3.840 × 1.600 mit einer 7750 ist schon ambitioniert.
Für Grafikprogramme vllt noch geeignet aber spielen ???
..aber die Frage ist ja nicht unberechtigt.Besser vorher fragen,als später eine Fehlinvestition.

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Man kann ja immer noch die Auflösung in Spielen herunterdrehen, ansonsten hat man die volle Auflösung für Dinge wie Surfen oder Filme ansehen (was das einzige ist wofür sich das 21:9 Format mMn eignet). Von daher ist es sogar durchaus sinnvoll den Monitor als erstes aufzurüsten.

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Wobei man einer kleineren Auflösung schon massiv an Bildqualität verlieren kann, und unscharfe Bilder fallen mehr Leuten auf, als nur weniger Effekte in Spielen.

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CD LABS: Radon Project schrieb:

Techpowerup macht ja des öfteren mal PCIe-Scaling-Tests. GeForce GTX 980 PCI-Express Scaling | techPowerUp
Sogar bloß mit PCIe 1.1 x4 kann an die Graka ein 2160p-Display angeschlossen werden. (wobei ich das auch nicht anders erwartet hätte, sollte irgendwo ein Engpass entstehen, dann gibt es halt Performanceverluste, aber mehr sollte doch eh nicht an Verlusten möglich sein...)

Eine andere Frage, die vielleicht manch einem hier so offensichtlich erscheinen mag wie die von Christiian, die ich mir wie Christiian aber gerade wirklich ernsthaft stelle:

Könnte man eigentlich an einem Board mit Thunderbolt III ein Display mittels der dGPU befeuern?
Das wäre ein recht merkwürdiger, nicht gerade direkter Weg der Signale. Aber würde er trotzdem prinzipiell funktionieren?

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Es gibt Thunderbolt-III-PCI-Express-Boxen, in denen sich ganz normal Grafikkarten betreiben lassen. Im Aktuellen Heft testet Manu ein Exemplar von Power Color, dass sich sogar explizit an Gamer richtet, prinzipiell gehen aber auch die meist teureren Exemplare, die als Erweiterung für professionell genutzte Systeme, vor allem den Mac Pro, gedacht sind. Thunderbolt III arbeitet in diesem Fall einfach als PCI-Express-Bridge ist somit für die Grafiktreiber transparent. Was wir bislang noch nicht gesehen haben: Eine Möglichkeit, dass gerenderte Bild über Thunderbolt zurück an den Rechner zu übertragen und zum Beispiel auf dem Display eines Notebooks auszugeben. Außerdem sind Grafikkarten nicht unbedingt für Hot-Plugging ausgelegt, man sollte die Box also vor dem Einschalten anschließen und dann auch dran lassen.


Bezüglich der Auflösungs-Frage: PCGH-Messungen zu Folge sinkt die Bedeutung der Anbindung mit steigender Auflösung, zumindest solange eine der Grafikspeicher nicht ausgeht. Das ist auch logisch, denn Texturen sollten tunlichst nicht für jeden Frame neu übertragen werden müssen und Geometrieinformationen sind unabhängig von der Auflösung. Es belastet den PCI-Express-Bus also stärker, wenn hohe Frameraten erreicht werden sollen, eine geringere Anzahl an Bildern mit höherer Auflösung ist kein Problem.

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PCGH_Torsten schrieb:

(...)Was wir bislang noch nicht gesehen haben: Eine Möglichkeit, dass gerenderte Bild über Thunderbolt zurück an den Rechner zu übertragen und zum Beispiel auf dem Display eines Notebooks auszugeben. Außerdem sind Grafikkarten nicht unbedingt für Hot-Plugging ausgelegt, man sollte die Box also vor dem Einschalten anschließen und dann auch dran lassen.
(...)

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Nein nein, mir geht es um etwas ganz anderes! Ein Rechner mit Thunderbolt III, aber ohne iGPU. In den man dann eine dGPU einbaut, aber anstatt das Display an die anzuschließen, würde dann das Display an dem Thunderbolt III des Boards angeschlossen werden...
...würde das momentan schon funktionieren?

Also irgendein X99er-Mainboard mit Alpine Ridge und halt irgendeine aktuelle Graka. An das Mainboard wird dann ein LG 27MD5KA-B angeschlossen werden...
...gäbe es dann ein Bild?

Oder analoges Szenario mit niedriger aufgelösten Displays, die dann wiederum nur DisplayportOverUSB-C bieten...

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Es hängt davon ab, ob das Board Thunderbolt 2 oder 3 Anschluss hat, welche Monitorauflösung machbar ist. Für diesen 5K Monitor braucht es TB 3.

Grundsätzlich benötigt man eine Thunderbolt Add In Card, diese wird mit dem onboard TB Anschluss verbunden. Der Ausgang der GPU geht an den Eingang der TB Card und der Ausgang der TB Card wird mit dem Monitor verbunden.

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DARPA schrieb:

Es hängt davon ab, ob das Board Thunderbolt 2 oder 3 Anschluss hat, welche Monitorauflösung machbar ist. Für diesen 5K Monitor braucht es TB 3.

Grundsätzlich benötigt man eine Thunderbolt Add In Card, diese wird mit dem onboard TB Anschluss verbunden. Der Ausgang der GPU geht an den Eingang der TB Card und der Ausgang der TB Card wird mit dem Monitor verbunden.

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Okay, die Antwort lautet also nein, das Signal kann nicht durch den PC geschickt werden. (über PCIe-Rückkanal durch CPU durch PCH an Thunderbolt-Controller an Display)
Gilt das gleiche auch für DisplayPortOverUSB-C und niedrigere Auflösungen? Oder geht das prinzipiell nicht?

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Ok, was ich beschrieben habe, trifft zu, wenn das Board nur einen internen TB Header hat. Dann braucht man eine Add In card, die den TB Port bereit stellt. Ich seh aber grad, dass es Boards mit externem TB 3 Port gibt. Dann braucht man die Add in Card nicht, aber Kabel muss man trotzdem ziehen (von Ausgang GPU zum Eingang DP Mainboard). Intern geht das wohl nicht.

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DARPA schrieb:

Ok, was ich beschrieben habe, trifft zu, wenn das Board nur einen internen TB Header hat. Dann braucht man eine Add In card, die den TB Port bereit stellt. Ich seh aber grad, dass es Boards mit externem TB 3 Port gibt. Dann braucht man die Add in Card nicht, aber Kabel muss man trotzdem ziehen (von Ausgang GPU zum Eingang DP Mainboard). Intern geht das wohl nicht.

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Also ich habe ein ASUS X99 Deluxe 2 da war eine TB3 PCI-E Add-In Karte dabei welche zusätzlich mit einem TB-Header auf dem Mainboard verbunden ist. Als dGPU ist ein GTX 1080 verbaut. Da es bei der der X99 Platform kein Onboard GPU gibt hat das Mainboard keinerlei Bildschirmausgänge! Die Frage von mir und ich denke auch von CD LABS: Radon Project ist ob es ein normales Bildschirmsignal gibt wenn man ein Display mittels TB3 oder nur USB TyP C anschließt. Allerdings würde ich die Frage gerne erweitern ! Und zwar wie siehts mit Displayport über USB-TYP C am X99(+ USB TYP3 Zusatz Chip) Mainboard aus!

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Ja, über den TB Port kann ein Bildschirmsignal ausgegeben werden, das ist ja grad der Sinn dabei. Allerdings nicht von alleine, man benötigt dafür eine GPU (entweder iGPU oder im Falle von X99 eine dGPU). Der TB Controller arbeitet quasi als Switch (egal ob onboard verbaut oder als PCIe Karte - ist die gleiche Funktion). Das heisst, der Videoausgang (Displayport) der GPU wird zum TB Controller geschickt - und das geht nur über (Displayport-)Kabel (war glaube die Frage von CDLabs).

TB3 nutzt das Steckerformat USB Typ C, also dessen Bauform. Im Vergleich zu einem USB 3 Gen 2 (=USB 3.1) kann es jedoch ein Videosignal ausgeben, was USB 3.1 nicht kann.

Es ist auch möglich, per Adapter ein Diplayport Kabel an TB3 anzuschliessen, da TB3 den DP1.2 Standard nutzt. Aber Achtung, für die volle Bandbreite von TB3 sind 2 DP 1.2 Kabel notwendig.

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CD LABS: Radon Project schrieb:

Okay, die Antwort lautet also nein, das Signal kann nicht durch den PC geschickt werden. (über PCIe-Rückkanal durch CPU durch PCH an Thunderbolt-Controller an Display)
Gilt das gleiche auch für DisplayPortOverUSB-C und niedrigere Auflösungen? Oder geht das prinzipiell nicht?

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Das geht prinzipiell nicht. Thunderbolt kann zwar Display-Port-Signale Multiplexen, aber nicht generieren. Meinem Wissen nach werden auch die verfügbaren Monitore mit Thunderbolt-Unterstützung via DP angesteuert, es muss also zwingend ein Bilderzeuger mit DP-Ausgang genutzt werden. Es gibt aber Mainboards und Add-In-Karten mit Thunderbolt, die über einen Grafik-Eingang beliebige DP-Signale annehmen und dann über Thunderbolt weitergeben.