Zukunft des Gaming: Lohnt sich der Wechsel auf HDR und 10 Bit bereits?

[Gimmick]

Nein, aber nicht bei einem Display.

Zitat:
"Durch HDR verbessert sich vor allem die Darstellung von gesättigten hellen Farben und sehr dunklen Farben. Bei Fernsehern entstehen Farben durch Addition dreier Subpixel die aus den Primärfarben Rot Grün und Blau bestehen. Die Helligkeit des Bildmaterials war bis jetzt auf 100 nits (candela/m2, Helligkeitsmaß) begrenzt. Das kommt noch aus der Zeit von Röhrenfernsehern. So sind Pixel immer heller, je weißer sie sind. Das hellste Blau (z.B. Himmel) ist dadurch nur ein Bruchteil so hell wie es sein sollte um realitätsnah zu sein. Zwar haben schon prä-HDR Fernseher teilweise bis zu 500 nits, das SDR Bildmaterial ist trotzdem nur auf 100 nits ausgelegt. Dadurch könne die Farben verzerrt dargestellt werden."

Quelle:
Was ist HDR? Fernsehtechnologie HDR (High Dynamic Range) fur optimale Bilder - Fernseher Test 2016

Besonders zu beachten die Aussage "So sind Pixel immer heller, je weißer sie sind.", bedeutet die Helligkeit von Pixeln steht im Zusammenhang mit der Weisse.
Wenn ich also die Helligkeit der Pixel eines Displays erhöhen kann so erscheint das Weiss auch Weisser.
Deshalb sagt man auch das auf einem HDR Fernseher die Sterne eines Sternenhimmels weisser sind als auf einem SDR Gerät.

Sorry aber dass ist Unfug. Die Addition aller Lichtfarben ergibt immer weiß. Einfachste Farbenlehre. Es gibt kein weißer als Weiß oder röter als Rot.

MfG

Das ist das Problem, wenn man sich so kurz wie möglich ausdrücken will. Weiß im übersichtlicheren Lab-Farbraum ist 100,0,0. L steht für die Helligkeit. Wenn ich nun einen Monitor als Referenz nehme, ein maximal helles Weiß ausgebe und mit einem helleren Monitor vergleiche ist beides trotzdem weiß - das eine ist aber heller.
Ein ideal weißes Papier ist auch bei weniger ideal weißem Licht weiß.

Daher besser von Weiß reden wenn man von Farbstichen redet und von Helligkeit bei Weiß, wenn man eben die Helligkeit von Weiß meint

Das Zitat ist auch etwas komisch formuliert. Wodurch die Farben da entstehen ist für die Aussage der bisherigen maximalen Helligkeit egal.

doch weißer erscheint weißer ist eigentlich recht simpel !

am besten schaust dir mal Videos dazu an :

Samsung SUHD JS9590: HDR und Quantum Dot Farbraumerweiterung erklart (dt. UT) - YouTube

sag mir welches weiß sieht weißer aus!?!?

Das sieht man vorallem unabhängig der Helligkeit Farbstiche. Das ist ja was ganz anderes wieder.

Jep genau so ist es.
Das kann man nämlich auch umdrehen.
Warum ist das Schwarz eines OLED schwärzer als das Schwarz eines LCD, ist doch beides schwarz.

Das ist aber nicht das gleiche. Schwarz hat eine Helligkeit von Null. Weiß hat Farben von Null.

Trotz allem geht es natürlich im Vergleich zu heutigen Bildschirmen weißer, heller und dunkler

 

[TheFanaticTesters]

Wow, zwei moderne Fernseher und beide nicht flimmerfrei.

Im Prinzip ist das Weiss nicht weisser, sondern heller.
Das Schwarz ist ja auch nur dunkler.

das flimmern kommt von der Aufnahme lol naja was sols gut wenn die Fachzeitungen selber schreiben: strahlendes weiß wie sie es noch nie gesehen haben!

tja....

zb Schnee kann in einer ganz anderen leucht kraft präsentiert werden das ein normaler tv nicht hinkriegt aber...es ist e aufzugeben Leute die es nicht wahrhaben wollen denen kann man auch nichts erklären...

wie gesagt man lernt nie aus es sei denn man will nichts lernen!

ich habe übrigens gestern tarzan in uhd mit hdr gesehen und ich hab noch die so einen realistischen tv Abend gehabt ich hab den Dschungel so strahlend erlebt und dann lichtefeckte und die wüste und die Löwen es war ein Traum!

glaubt ruhig weiter was ihr sagt am besten kramt ihr wieder eure alten röhren Monitore hervor..mir ist es relativ wube...ich geniese HDR!

für alle hdr intersierten biss jezt

x men
turtles
tarzan



x-men kam mir einige male vor die Menschen sind etwas zu rot..

turtles war top


tazan müsst ihr in hdr sehen es wird euch umhauen der beste film biss jetzt!


Hohe Dynamik macht Ultra HD ultraschon: Der HDR Effekt.



Die Kombination erhöht den Bildkontrast und liefert sehr helles Weiß und sehr dunkles Schwarz.

„HDR ist ein Meilenstein. Das war uns beim Sichten der ersten Bilder schon klar. Die Details sind unglaublich.“
„Eigentlich waren wir schon sehr zufrieden mit den hochaufgelösten Aufnahmen, die wir bereits in HD abgedreht hatten“, erzählt Černjul. „Beim Vergleich mit dem ultrahochaufgelösten HDR Material aber war schlagartig klar, dass wir hier einen Meilenstein erreicht haben – alles war so wahnsinnig intensiv und detailreich.“


Man denke hier etwa an farbechtes Gemüse in Koch-Shows. Zum Beispiel Tomaten, die wirklich rot sind, und Orangen, die orange sind, und Holz das aussieht, als müsse man es eigentlich riechen können.



Nach nur fünf Minuten mit der neuen Technik will man nie wieder etwas anderes sehen.


Monitore können weniger Farbtöne wiedergeben, als wir sehen. Auch Kameras können diesbezüglich mit unseren Augen nicht mithalten.

Neue Farbtechnologie HDR: Es ist alles so schon bunt hier - News - SRF



Die 16 Millionen Farben, die ein Fernseher zwischen dem dunkelsten Schwarz und dem hellsten Weiss darstellen kann, sind bloss ein Teil des Farbspektrums, das wir eigentlich sehen könnten.


Mehr Farben dank HDR
Dieses Problem wollen die Hersteller von Bildschirmen mit der neusten Monitor-Generation lösen. High Dynamic Range (HDR) heisst das Zauberwort – hohe Dynamik in den Tonwerten eines Bildes.

 

[DaStash]

Das ist aber nicht das gleiche. Schwarz hat eine Helligkeit von Null. Weiß hat Farben von Null.

Trotz allem geht es natürlich im Vergleich zu heutigen Bildschirmen weißer, heller und dunkler

Nicht ganz, da Weiß die Farben von 256 pro Grundfarbe hat. Gibt es mehr Abstufungen ist es eben die maximale Zahl pro Grundfarbe. Das Endergebnis ist aber immer weiß, egal wie hell. Siehe additive Farbmischung.

@Schwarz
Auch ein Schwarz geht nicht schwärzer. Hat man pro Grundfarbe den Wert 0 erreicht ist es Schwarz also per Definition keine Lichtfarbenanteile mehr.

@hdr
Mehr Abstufungen in Lichtern und Tiefen macht perse das Bild nicht besser, insbesondere in den kritischen Bereichen wo die Abstufen nur nuanciert sind. Wer bei einem Bild extremes Gegenlicht hat aber dennoch gut durchzeichnete Tiefen, sieht ein perfektes Beispiel für ein unreales Bild mittels HDR.

Guckt doch mal in die Sonne und im Augenwinkel in dunkle Bereiche. Beispiel ein Wald. Pupille wird klein, baum wird dunkel. Blendet man nun die Sonne ab, durch die Hand, dann kann man den Baum besser sehen und Strukturen etc.. Ganz einfaches Prinzip. HDR muss entsprechend eingesetzt werden um die Unterschiede zwischen Lichtern und Tiefen in der Darstellung zu minimieren aber nicht um sie künstlich hervorzuheben.

P.s.:
Und HDR bringt auch perse kein tieferes Schwarz, das ist grundsätzlich nur von der Bildschirmtechnik abhängig, denn wie gesagt, es gibt kein schwärzer als Schwarz.

MfG

 

[SimsP]

Nicht ganz, da Weiß die Farben von 256 pro Grundfarbe hat. Gibt es mehr Abstufungen ist es eben die maximale Zahl pro Grundfarbe. Das Endergebnis ist aber immer weiß, egal wie hell. Siehe additive Farbmischung.

Was ist dann der Unterschied zwischen Grau und Weiß? Wenn ich meinen TV dunkler einstelle, sodass mein weißes Signal so aussieht wie vorher grau, ist es dann immer noch weiß?

@Schwarz
Auch ein Schwarz geht nicht schwärzer. Hat man pro Grundfarbe den Wert 0 erreicht ist es Schwarz also per Definition keine Lichtfarbenanteile mehr.

Wie kann es dann sein, dass ich bei einem schwarzen Bild auf meinem LCD immer noch Licht sehen kann?

@hdr
Mehr Abstufungen in Lichtern und Tiefen macht perse das Bild nicht besser, insbesondere in den kritischen Bereichen wo die Abstufen nur nuanciert sind. Wer bei einem Bild extremes Gegenlicht hat aber dennoch gut durchzeichnete Tiefen, sieht ein perfektes Beispiel für ein unreales Bild mittels HDR.

Guckt doch mal in die Sonne und im Augenwinkel in dunkle Bereiche. Beispiel ein Wald. Pupille wird klein, baum wird dunkel. Blendet man nun die Sonne ab, durch die Hand, dann kann man den Baum besser sehen und Strukturen etc.. Ganz einfaches Prinzip. HDR muss entsprechend eingesetzt werden um die Unterschiede zwischen Lichtern und Tiefen in der Darstellung zu minimieren aber nicht um sie künstlich hervorzuheben.

Das heißt wenn du in die Sonne schaust passt sich die Realität deinem Sehempfinden an? Klingt igrendwie so wie wenn meine Mutter meint "ich hab das Internet abgeschaltet!"
Warum ist es unreal, wenn der TV genau das macht, was auch in der Realität passiert? Auf der einen Seite den Betrachter blenden, aber auf der anderen immer noch sämtliche Details bereitstellen wenn der Betrachter sich gerade auf andere Bildbereiche konzentriert?

P.s.:
Und HDR bringt auch perse kein tieferes Schwarz, das ist grundsätzlich nur von der Bildschirmtechnik abhängig, denn wie gesagt, es gibt kein schwärzer als Schwarz.

MfG

Das nicht, aber es gibt die Möglichkeit dunkle Helligkeitstöne besser aufzulösen.

Halten wir also fest: Das Bild wird unrealer, wenn man es mehr der Realität angleicht.

 

[JoM79]

das flimmern kommt von der Aufnahme lol naja was sols gut wenn die Fachzeitungen selber schreiben: strahlendes weiß wie sie es noch nie gesehen haben!

tja....

Ja, das flimmern kommt von der Aufnahme, weil das Backlight eben nicht flimmerfrei ist.
Und da die Kamera mit einer anderen Frequenz aufnimmt als die Frequenz mit dem das Backlight gepulst wird, sieht man ein flimmern.
Wenn das Backlight keine PWM Steuerung hätte, bzw eine mit einer sehr hohen Frequenz, dann wäre da auch kein flimmern zu sehen.

Weiss bleibt trotzdem weiss, auch wenn es einmal mit 20cd/m^2 und ein anderes mal mit 850cd/m^2 leuchtet.
Auch wenn du nen 14bit Panel hättest, bleiben die Endpunkte immer die gleichen.
Nur die Abstufungen dazwischen sind wesentlich feiner.

 

[DaStash]

Was ist dann der Unterschied zwischen Grau und Weiß? Wenn ich meinen TV dunkler einstelle, sodass mein weißes Signal so aussieht wie vorher grau, ist es dann immer noch weiß?

Technisch ja, siehe additive Farbmischung. Weißabgleich sollte helfen.

Wie kann es dann sein, dass ich bei einem schwarzen Bild auf meinem LCD immer noch Licht sehen kann?

Weil das Panel nicht gleich Schwarz wie ein Oled ist oder aber ein CRT. Die Farben jedoch in ihrer Grundform beim jeweiligen Farbwert Null ergeben ein Schwarz.

Das heißt wenn du in die Sonne schaust passt sich die Realität deinem Sehempfinden an? Klingt igrendwie so wie wenn meine Mutter meint "ich hab das Internet abgeschaltet!"

Ne, klingt irgendwie eher nach Schutz der lichtempfindlichen Farbrezeptoren im inneren des Auges durch Abblenden/ kleinere Pupille und der daraus resultieren Lichteinfallminderung.

Warum ist es unreal, wenn der TV genau das macht, was auch in der Realität passiert? Auf der einen Seite den Betrachter blenden, aber auf der anderen immer noch sämtliche Details bereitstellen wenn der Betrachter sich gerade auf andere Bildbereiche konzentriert?

Weil du auch, siehe Beispiel, in der Realität nicht in die Sonne gucken und gleichzeitig Details in Tiefen wahrnehmen kannst. Das verhindert physisch nun einmal die Pupille durch Minderung des Lichteinfalles.

Das nicht, aber es gibt die Möglichkeit dunkle Helligkeitstöne besser aufzulösen.

Dunkle Helligkeitstöne ist schon mal ein Widerspruch in sich. Du hast "technisch", durch die höhere Dynamic, mehr Zeichnung und im Idealfall auch auf dem Wiedergabemedium. Sagen wir mal du hast im SDR nen Schwarzwert zwischen 0-5, von 256, dann wäre das bei 1023 4x mehr Details zwischen 0-5. Diese Details und Unterschiede sind somit technisch da aber in der Wahrnehmung nicht so präsent, da zu gering/ zu ähnlich. Erst das Anheben dieser Details macht sie offensichtlicher und damit auf den ersten Blick erkennbar und genau da entsteht dann bei HDR, wenn man es nicht dezent einsetzt, der unrealistische Look.

Halten wir also fest: Das Bild wird unrealer, wenn man es mehr der Realität angleicht.

Nein. Es wird unrealer, wenn mann physikalische Gegebenheiten durch die Möglichkeiten der Technik umgeht und sichtbar macht, siehe Gegenlichtbeispiel.

Mit optimalen HDR kann man wie bereits mehrfach gesagt Bilder realistischer hinbekommen aber man muss dabei sehr vorsichtig im Einsatz sein, eben so, dass man es eigentlich nicht sieht.

Weiss bleibt trotzdem weiss, auch wenn es einmal mit 20cd/m^2 und ein anderes mal mit 850cd/m^2 leuchtet.
Auch wenn du nen 14bit Panel hättest, bleiben die Endpunkte immer die gleichen.
Nur die Abstufungen dazwischen sind wesentlich feiner.

Wenn das nicht so wäre hätten wir eine echte Farbraumanarchie, quasi das Gegenteil von dem wofür Farbräume eigentlich einmal eingeführt wurden.

MfG

 

[TheFanaticTesters]

Ja, das flimmern kommt von der Aufnahme, weil das Backlight eben nicht flimmerfrei ist.
Und da die Kamera mit einer anderen Frequenz aufnimmt als die Frequenz mit dem das Backlight gepulst wird, sieht man ein flimmern.
Wenn das Backlight keine PWM Steuerung hätte, bzw eine mit einer sehr hohen Frequenz, dann wäre da auch kein flimmern zu sehen.

Weiss bleibt trotzdem weiss, auch wenn es einmal mit 20cd/m^2 und ein anderes mal mit 850cd/m^2 leuchtet.
Auch wenn du nen 14bit Panel hättest, bleiben die Endpunkte immer die gleichen.
Nur die Abstufungen dazwischen sind wesentlich feiner.

nur wirst du dieses flimmern unter normalen Betrachtung niemals sehen ......daher ist der Spruch nicht flimmerfrei für die Tonne ist ja nicht so das man das sieht....

 

[TheFanaticTesters]

Technisch ja, siehe additive Farbmischung. Weißabgleich sollte helfen.


Weil das Panel nicht gleich Schwarz wie ein Oled ist oder aber ein CRT. Die Farben jedoch in ihrer Grundform beim jeweiligen Farbwert Null ergeben ein Schwarz.

Ne, klingt irgendwie eher nach Schutz der lichtempfindlichen Farbrezeptoren im inneren des Auges durch Abblenden/ kleinere Pupille und der daraus resultieren Lichteinfallminderung.
Weil du auch, siehe Beispiel, in der Realität nicht in die Sonne gucken und gleichzeitig Details in Tiefen wahrnehmen kannst. Das verhindert physisch nun einmal die Pupille durch Minderung des Lichteinfalles.


Dunkle Helligkeitstöne ist schon mal ein Widerspruch in sich. Du hast "technisch", durch die höhere Dynamic, mehr Zeichnung und im Idealfall auch auf dem Wiedergabemedium. Sagen wir mal du hast im SDR nen Schwarzwert zwischen 0-5, von 256, dann wäre das bei 1023 4x mehr Details zwischen 0-5. Diese Details und Unterschiede sind somit technisch da aber in der Wahrnehmung nicht so präsent, da zu gering/ zu ähnlich. Erst das Anheben dieser Details macht sie offensichtlicher und damit auf den ersten Blick erkennbar und genau da entsteht dann bei HDR, wenn man es nicht dezent einsetzt, der unrealistische Look.

Nein. Es wird unrealer, wenn mann physikalische Gegebenheiten durch die Möglichkeiten der Technik umgeht und sichtbar macht, siehe Gegenlichtbeispiel.

Mit optimalen HDR kann man wie bereits mehrfach gesagt Bilder realistischer hinbekommen aber man muss dabei sehr vorsichtig im Einsatz sein, eben so, dass man es eigentlich nicht sieht.




Wenn das nicht so wäre hätten wir eine echte Farbraumanarchie, quasi das Gegenteil von dem wofür Farbräume eigentlich einmal eingeführt wurden.

MfG

das ist einfach nur so derbe quatsch!

man soll also nicht merken wen man plötzlich realistisch TV sieht wie noch nie??

ja ne is klar!

Zitat Fachzeitung :

Nach nur fünf Minuten mit der neuen Technik will man nie wieder etwas anderes sehen.

tja weil man es ja nicht sieht.....was für quatsch bin seit x Jahren extremer Film Freak und ich habe hdr zuvor auch nicht wirklich verstanden aber jetzt nach dem 3 Film möchte ich jeden Film nur noch n hdr erleben!

zitat:

Bisher können LCD-Fernseher entweder hohe Helligkeitswerte darstellen, aber kein tiefes Schwarz – oder man hat ein tolles Schwarz, aber darin gehen sämtliche Details verloren“,

 

[proluckerdeluxe]

mensch, ein beamer kann auf ner weißen wand auch schwarz darstellen, denkt mal darüber nach

 

[Brainwaver]

Nicht ganz, da Weiß die Farben von 256 pro Grundfarbe hat. Gibt es mehr Abstufungen ist es eben die maximale Zahl pro Grundfarbe. Das Endergebnis ist aber immer weiß, egal wie hell. Siehe additive Farbmischung.

@Schwarz
Auch ein Schwarz geht nicht schwärzer. Hat man pro Grundfarbe den Wert 0 erreicht ist es Schwarz also per Definition keine Lichtfarbenanteile mehr.

@hdr
Mehr Abstufungen in Lichtern und Tiefen macht perse das Bild nicht besser, insbesondere in den kritischen Bereichen wo die Abstufen nur nuanciert sind. Wer bei einem Bild extremes Gegenlicht hat aber dennoch gut durchzeichnete Tiefen, sieht ein perfektes Beispiel für ein unreales Bild mittels HDR.

Guckt doch mal in die Sonne und im Augenwinkel in dunkle Bereiche. Beispiel ein Wald. Pupille wird klein, baum wird dunkel. Blendet man nun die Sonne ab, durch die Hand, dann kann man den Baum besser sehen und Strukturen etc.. Ganz einfaches Prinzip. HDR muss entsprechend eingesetzt werden um die Unterschiede zwischen Lichtern und Tiefen in der Darstellung zu minimieren aber nicht um sie künstlich hervorzuheben.

P.s.:
Und HDR bringt auch perse kein tieferes Schwarz, das ist grundsätzlich nur von der Bildschirmtechnik abhängig, denn wie gesagt, es gibt kein schwärzer als Schwarz.

MfG

Noch mal wir reden hier von der Darstellung des Schwarz und des Weiss in der Displaytechnik.
Das in einem Farbdiagramm schwarz und weiss absolute Werte erhalten hat nichts damit zu tun was du am TV siehst.
Der SDR TV kann kein absolutes Schwarz darstellen genauso wie kein absolutes Weiss, deshalb ist das Schwarz eines HDR Gerät auch schwarzer und das Weiss auch weisser.
Ansonsten kannst du mir gern erklären warum man den Eindruck hat das ein Grauschleier über das ganze Bild (Sternenhimmel) eines SDR Fernsehers liegt wenn man einen HDR Fernseher daneben stellt, das wäre unlogisch wenn beide Fernseher das selbe Schwarz und Weiss darstellen.
Du kannst mir aber auch sicher erklären warum der Mond wenn er von der Seite beleuchtet wird rein weiss aussieht und an den Rändern zu den nicht beleuchteten Flächen noch ein dunkleres Weiss bzw. helleres Schwarz zu sehen ist.
Das basiert auch nur auf der Helligkeit, also mehr Helligkeit erzeugt ein helleres Weiß und weniger Helligkeit ein dunklers Weiß oder helleres Schwarz.
Der Weißwert wird also allein durch die Helligkeit erzeugt.

 

[JoM79]

nur wirst du dieses flimmern unter normalen Betrachtung niemals sehen ......daher ist der Spruch nicht flimmerfrei für die Tonne ist ja nicht so das man das sieht....

Deine Augen nehmen es trotzdem war und es soll tatsächlich Menschen geben, die davon brennende Augen, Kopfschmerzen usw kriegen.

Noch mal wir reden hier von der Darstellung des Schwarz und des Weiss in der Displaytechnik.
Das in einem Farbdiagramm schwarz und weiss absolute Werte erhalten hat nichts damit zu tun was du am TV siehst.
Der SDR TV kann kein absolutes Schwarz darstellen genauso wie kein absolutes Weiss, deshalb ist das Schwarz eines HDR Gerät auch schwarzer und das Weiss auch weisser.
Ansonsten kannst du mir gern erklären warum man den Eindruck hat das ein Grauschleier über das ganze Bild (Sternenhimmel) eines SDR Fernsehers liegt wenn man einen HDR Fernseher daneben stellt, das wäre unlogisch wenn beide Fernseher das selbe Schwarz und Weiss darstellen.

Du willst es nicht verstehen, oder?
Schwarz und Weiss bleiben gleich, nur der Helligkeitswert verändert sich.
Es ist egal ob du RGB 255 255 255 oder RGB 1023 1023 1023 hast, das Weiss bleibt das gleiche.
Genauso ist Schwarz immer RGB 0 0 0.
Das einem zB das eine Schwarz "schwärzer" vorkommt, liegt einfach nur daran, dass der Schwarzwert zB einmal bei 0,2 cd/m² und einmal bei 0,002 cd/m² liegt.

 

[Gimmick]

Nicht ganz, da Weiß die Farben von 256 pro Grundfarbe hat. Gibt es mehr Abstufungen ist es eben die maximale Zahl pro Grundfarbe. Das Endergebnis ist aber immer weiß, egal wie hell. Siehe additive Farbmischung.

Da war ich gedanklich noch im Lab :X

Guckt doch mal in die Sonne und im Augenwinkel in dunkle Bereiche. Beispiel ein Wald. Pupille wird klein, baum wird dunkel. Blendet man nun die Sonne ab, durch die Hand, dann kann man den Baum besser sehen und Strukturen etc.. Ganz einfaches Prinzip. HDR muss entsprechend eingesetzt werden um die Unterschiede zwischen Lichtern und Tiefen in der Darstellung zu minimieren aber nicht um sie künstlich hervorzuheben.

Der Gedanke ist ja gerade, dass der Kontrast nicht extra angehoben wird und helle Stellen eben wirklich hell sind und alle Informationen ausgegeben werden und das Auge dann eben sieht was es sieht - oder eben nicht. Das ist "fire and forget".

P.s.:
Und HDR bringt auch perse kein tieferes Schwarz, das ist grundsätzlich nur von der Bildschirmtechnik abhängig, denn wie gesagt, es gibt kein schwärzer als Schwarz.

MfG

Der HDR-Standard für Displays bringt halt schon helleres und weißeres Weiß und dunkleres und äh schwärzeres Schwarz, weil der Standard das vorschreibt. Rein von der Ausgabe her.
Daher much Verwirrung wer von was hier redet

Deine Augen nehmen es trotzdem war und es soll tatsächlich Menschen geben, die davon brennende Augen, Kopfschmerzen usw kriegen.

Du willst es nicht verstehen, oder?
Schwarz und Weiss bleiben gleich, nur der Helligkeitswert verändert sich.
Es ist egal ob du RGB 255 255 255 oder RGB 1023 1023 1023 hast, das Weiss bleibt das gleiche.
Genauso ist Schwarz immer RGB 0 0 0.
Das einem zB das eine Schwarz "schwärzer" vorkommt, liegt einfach nur daran, dass der Schwarzwert zB einmal bei 0,2 cd/m² und einmal bei 0,002 cd/m² liegt.

Ihr meint doch genau das gleiche. Ihr sagt beide, dass sich in der Farbinformation nichts ändert, es aber auf das Display ankommt.

 

[Brainwaver]

Deine Augen nehmen es trotzdem war und es soll tatsächlich Menschen geben, die davon brennende Augen, Kopfschmerzen usw kriegen.

Du willst es nicht verstehen, oder?
Schwarz und Weiss bleiben gleich, nur der Helligkeitswert verändert sich.
Es ist egal ob du RGB 255 255 255 oder RGB 1023 1023 1023 hast, das Weiss bleibt das gleiche.
Genauso ist Schwarz immer RGB 0 0 0.
Das einem zB das eine Schwarz "schwärzer" vorkommt, liegt einfach nur daran, dass der Schwarzwert zB einmal bei 0,2 cd/m² und einmal bei 0,002 cd/m² liegt.

Du scheinst es genauso wenig verstehen zu wollen obwohl du im letzten Satz sogar noch den Unterschied benennst weshalb das Schwarz schwärzer ist.
Du verstehst deine eigenen Informationen nicht.
Ich kann mich noch mal wiederholen, wir reden hier von der Displaytechnik und was der TV fähig ist wiederzugeben im Schwarzen und Weissen Bereich nicht von einem Photoshop Farbwertbereich über welchen man die Farben auswählt die man nutzen möchte um ein Bild zu gestalten.

 

[JoM79]

Und wie erzeugt ein TN, IPS, VA oder OLED seine Farben?
Richtig, über rote, blaue und grüne Subpixel und je nachdem wie die angesteuert werden, ergeben sich die Farben daraus.
Deswegen ist der Schwarzpunkt auch der Gleiche, nur die Resthelligkeit variiert mit der eingesetzten Technik.

Das ein HDR TV immer ein besseres Schwarz anzeigt als ein SDR TV, ist deswegen auch Unsinn.
Nen HDR TV mit VA,TN oder IPS hat nen schlechteren Schwarzwert als nen SDR TV mit OLED.
Deswegen hat OLED auch andere Anforderungen an HDR10 als nen VA, IPS oder TN.

 

[TheFanaticTesters]

Und wie erzeugt ein TN, IPS, VA oder OLED seine Farben?
Richtig, über rote, blaue und grüne Subpixel und je nachdem wie die angesteuert werden, ergeben sich die Farben daraus.
Deswegen ist der Schwarzpunkt auch der Gleiche, nur die Resthelligkeit variiert mit der eingesetzten Technik.

Das ein HDR TV immer ein besseres Schwarz anzeigt als ein SDR TV, ist deswegen auch Unsinn.
Nen HDR TV mit VA,TN oder IPS hat nen schlechteren Schwarzwert als nen SDR TV mit OLED.
Deswegen hat OLED auch andere Anforderungen an HDR10 als nen VA, IPS oder TN.

gibt es überhaupt einen Monitor oder tv der nicht flimmert soweit ich weiss besitzt der beste tv im ideal fall 100herz nativ wie eben in dem fall des videos der js von samsung hat ein 100 herz panel.....ich weis das es bei monitoren 244herz gibt aber tvs!?!?

 

[DaStash]

Noch mal wir reden hier von der Darstellung des Schwarz und des Weiss in der Displaytechnik.
Das in einem Farbdiagramm schwarz und weiss absolute Werte erhalten hat nichts damit zu tun was du am TV siehst.

Definiere absolutes Schwarz und absolutes Weiß bei Lichtfarben?!

Der SDR TV kann kein absolutes Schwarz darstellen genauso wie kein absolutes Weiss, deshalb ist das Schwarz eines HDR Gerät auch schwarzer und das Weiss auch weisser.
Ansonsten kannst du mir gern erklären warum man den Eindruck hat das ein Grauschleier über das ganze Bild (Sternenhimmel) eines SDR Fernsehers liegt wenn man einen HDR Fernseher daneben stellt, das wäre unlogisch wenn beide Fernseher das selbe Schwarz und Weiss darstellen.

Das ist immer noch Nonsense, auch wenn du es wiederholst. Schwarz ist per Definition von Lichtfarben 0,0,0 und weiß dann, entsprechend der Abstufungen, 256,256,256 bzw. 1023,xx,xx.
Das ein Schwarz dann "subjektiv" grauer heller oder sonstiges aussieht liegt an der Displaytechnik. Stichwort hinterleuchtet, edge, direkt, selbstleuchtend etc..

Du kannst mir aber auch sicher erklären warum der Mond wenn er von der Seite beleuchtet wird rein weiss aussieht und an den Rändern zu den nicht beleuchteten Flächen noch ein dunkleres Weiss bzw. helleres Schwarz zu sehen ist.
Das basiert auch nur auf der Helligkeit, also mehr Helligkeit erzeugt ein helleres Weiß und weniger Helligkeit ein dunklers Weiß oder helleres Schwarz.
Der Weißwert wird also allein durch die Helligkeit erzeugt.

Wie gesagt, es gibt absolut keine weißeres Weiß als Weiß. Bitte belese dich doch erst einmal in Sachen Farblehre, Stichwort additive Farbmischung bei Lichtfarben.^^ Einen Link hatte ich bereits dazu gepostet.

gibt es überhaupt einen Monitor oder tv der nicht flimmert soweit ich weiss besitzt der beste tv im ideal fall 100herz nativ wie eben in dem fall des videos der js von samsung hat ein 100 herz panel.....ich weis das es bei monitoren 244herz gibt aber tvs!?!?

Das hat nichts mit der Bildwiederholfrequenz zu tun, sondern mit der PWM Steuerung der LEDs, die in dem Fall so langsam ist, das man ein Flimmern erkennen kann, was bei einigen Nutzern zu Kopfschmerzen führt.
Reportage | Flimmerndes Backlight – nur ein Mythos?

Der Gedanke ist ja gerade, dass der Kontrast nicht extra angehoben wird und helle Stellen eben wirklich hell sind und alle Informationen ausgegeben werden und das Auge dann eben sieht was es sieht - oder eben nicht. Das ist "fire and forget".

Der Gedanke ist ja auch richtig aber in einer reellen Situation kann ich auch nicht gegen die Sonne gucken und dabei aus dem Augenwinkel Detailinformationen einen dunklen Oberfläche sehen, siehe Lichteinfallmidnerung durch die Pupille. Wenn man das bei der HDR Nutzung berücksichtigt, ist alles gut. Sieht man aber in solchen Szenen deutliche Zeichnungen in den Tiefen ist es künstlich und nicht mehr natürlich.

Der HDR-Standard für Displays bringt halt schon helleres und weißeres Weiß und dunkleres und äh schwärzeres Schwarz, weil der Standard das vorschreibt. Rein von der Ausgabe her.
Daher much Verwirrung wer von was hier redet

Dennoch bleibt das Weiß ein Weiß und das Schwarz ein Schwarz. Es gibt halt keinen dunkleren Zustand als 0,0,0 Schwarz, gleiches gilt beim Weiß.

MfG

 

[TheFanaticTesters]

Definiere absolutes Schwarz und absolutes Weiß bei Lichtfarben?!

Das ist immer noch Nonsense, auch wenn du es wiederholst. Schwarz ist per Definition von Lichtfarben 0,0,0 und weiß dann, entsprechend der Abstufungen, 256,256,256 bzw. 1023,xx,xx.
Das ein Schwarz dann "subjektiv" grauer heller oder sonstiges aussieht liegt an der Displaytechnik. Stichwort hinterleuchtet, edge, direkt, selbstleuchtend etc..

Wie gesagt, es gibt absolut keine weißeres Weiß als Weiß. Bitte belese dich doch erst einmal in Sachen Farblehre, Stichwort additive Farbmischung bei Lichtfarben.^^ Einen Link hatte ich bereits dazu gepostet.


Das hat nichts mit der Bildwiederholfrequenz zu tun, sondern mit der PWM Steuerung der LEDs, die in dem Fall so langsam ist, das man ein Flimmern erkennen kann, was bei einigen Nutzern zu Kopfschmerzen führt.
Reportage | Flimmerndes Backlight – nur ein Mythos?

Der Gedanke ist ja auch richtig aber in einer reellen Situation kann ich auch nicht gegen die Sonne gucken und dabei aus dem Augenwinkel Detailinformationen einen dunklen Oberfläche sehen, siehe Lichteinfallmidnerung durch die Pupille. Wenn man das bei der HDR Nutzung berücksichtigt, ist alles gut. Sieht man aber in solchen Szenen deutliche Zeichnungen in den Tiefen ist es künstlich und nicht mehr natürlich.

Dennoch bleibt das Weiß ein Weiß und das Schwarz ein Schwarz. Es gibt halt keinen dunkleren Zustand als 0,0,0 Schwarz, gleiches gilt beim Weiß.

MfG

wie bereits gesagt ich bin kein Fachmann und du kannst gerne mit jeden möglichen Fachjordan um dich schmeißen ich glaub dir gerne das du dich in der Materie auskennst aber nochmal andres die frage:

gibt es da einen tv der nicht flackert /egal was es auslöst) und das Leuten davon schlecht wird kann schon sein steht bei jedem Spiel auch so eine Warnung Fakt ist 80% werden wahrscheinlich das flackern nicht sehen oder merken!

des weiteren kannst du gerne mit farbleere um die ecke kommen und mit 0.0.0 werten aber dennoch ist eine simple frage welches weiß sieht denn nun weißer aus??

Samsung SUHD JS9590: HDR und Quantum Dot Farbraumerweiterung erklart (dt. UT) - YouTube

bitte kein Fachjordan sondern sag mir nur ganz normal wirkt das weiß nicht weißer und das andere graulicher??? das sollte ein blindes hun erkennen!!

zweite frage ist hast du persönlich mal einen hdr film erlebt?

 

[DaStash]

Du musst nach flicker/ PWM free tvs schauen.
Aktuelle Sonys und LG Oleds sind wohl flicker/flimmer frei.

p.s.:
Was bitte ist Fachjordan? Meinst du Jargon?

Ich kann mich noch mal wiederholen, wir reden hier von der Displaytechnik und was der TV fähig ist wiederzugeben im Schwarzen und Weissen Bereich nicht von einem Photoshop Farbwertbereich über welchen man die Farben auswählt die man nutzen möchte um ein Bild zu gestalten.

Das hat nichts mit Photoshop zu tun, sondern ist bei Verwendung von "Lichtfarben" allgemein gültig.

MfG

 

[Gimmick]

Dennoch bleibt das Weiß ein Weiß und das Schwarz ein Schwarz. Es gibt halt keinen dunkleren Zustand als 0,0,0 Schwarz, gleiches gilt beim Weiß.

MfG

Nein. Der Absatz galt der Ausgabe des Bildes.

 

[DaStash]

Nein. Der Absatz galt der Ausgabe des Bildes.

Was meinst du?

MfG