[Update] Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

[Bucklew]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Man kann es natürlich auch ins lächerliche ziehen

Fragen wir mal so. Wann war der letzte versuchte Anschlag?

Warum sollen wir Geld in eine solche VÖLLIG unwahrscheinliche Todesart wie einen Terroranschlag stecken?

Mit dem Geld für Terroranschläge z.b. im straßenverkehr investiert könnten wir jahr für jahr knapp 5000 menschen retten - das sind genausoviele wie in dem größten terroranschlag aller zeiten umgekommen sind und das ist jetzt schon wieder 7 jahre her!

selbst in den usa sterben jedes QUARTAL mehr menschen im straßenverkehr als beim 9/11 umgekommen sind - JEDES jahr 4x der 9/11. wo bleiben da eigentlich die menschenketten?

terror ist doch nur eine weitere ausrede, um die menschenrechte und freiheit mehr und mehr einzudämmen. ALLES beschiss. der schäuble macht das doch nur, weil er "zufällig" in den aufsichtsräten verschiedener firmen für sicherheitstechnik ist. ratet mal wer natürlich die aufträge für z.b. kameras bekommt....

 

[SpaM_BoT]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

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[Sheeep]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Endweder ich bin zu blöd oder ich versteh diese Problem nicht...

Darüber das man gegen Kinerpornographie vorgehen muss, sind wir uns hoffentlich einig.
Die Strafverfolgung ist dadurch erschwert, da es diese Problem nicht nur in Deutschland gibt...

Deshalb wäre eine Zensur eine der wenigen möglichen Maßnahmen.
Mit der Indizierung kann man das überhaupt nicht vergleichen! Denn was indiziert ist, darf nur an Jugendliche nicht verkauft werden (etc.). (http://de.wikipedia.org/wiki/Indizierung)
Da aber Kinderpronographie generell eine Straftat ist, kann man die Blacklisten nicht veröffentlichen, man würde Pädophilen ja sozusagend eine Quelle geben...

Zu den Rechtlichen bedenken:
Grundgesetz Artikel 5:

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
[SIZE=-1](2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre. [/SIZE]

Damit ist sichergestellt, dass sich eine Zensur nur auf gefährdenen Inhalt bezieht!
Wenn nicht kann man klagen!

Edit:

§ 2 Pflichten des Bundeskriminalamtes
(1) Das Bundeskriminalamt verpflichtet sich, dem ISP an Tagen, an denen Dienstverpflichtung
besteht, spätestens um 10.00 Uhr aktuelle Listen nach § 1
Abs. 1 bereit zu stellen. Die Bereitstellung der Listen erfolgt in verschlüsselter
Form, deren Art und Weise einvernehmlich in einer Anlage zu diesem Vertrag
festzulegen ist. Diese Anlage ist Bestandteil des vorliegenden Vertrages.
(2) Das Bundeskriminalamt ist verpflichtet, Unterlagen vorzuhalten, mit denen
im Fall einer gerichtlichen Auseinandersetzung der Nachweis geführt werden
kann, dass die in der Liste aufgeführten VDN zum Zeitpunkt ihrer Bewertung
durch das Bundeskriminalamt die Voraussetzungen von § 1 Abs. 1 S 1 dieses
Vertrages erfüllten.
(3) Das Bundeskriminalamt verpflichtet sich, dem ISP Inhalt und Layout einer
standardisierten Seite („Stopp“-Seite) zur Verfügung zu stellen, die der Kundin
und dem Kunden angezeigt wird, wenn sie oder er versucht, eine gesperrte
Adresse aufzurufen.​

Absatz (2) --> jeder kann gegen die Zensur klagen
Absatz (3) --> jeder wird mitbekommen, wenn er auf eine "vom BKA zensiete Seite" kommt!

Ich denke, dass das rechtlich doch sehr solide ist, da stören mich Onlinedurchsuchungen mehr (da man davon ja nicht informiert wird)

Edit2:

Außerdem handelt es sich um einen Vertragsentwurf, mehr nicht...

Gut, die Tatsache das wahrscheinlich ein VPN oder Tor reicht, um das ganze auszuhebeln, und dass wenn ein Land so etwas macht, zuwenig ist, mal außenvor,
es ist ein Anfang, und der ist wichtig... wenn vielleicht auch nicht der perfekt...

Doch ich bitte doch mal um andere Vorschläge ...
Denn mit mehr Ermittlern alleine lässt ich das Problem nicht lösen!!

 

[Mindfuck]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Die Sache hat 2 Seiten! Zum einen wenn sie die Liste geheimhalten, kann der Staat beliebig sperren es lässt sich nichts überprüfen... zum zweiten wenn die Liste öffentlich wär dann hätte jeder Pedophile eine tolle Quelle....

 

[DesmondHume]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Jede Drohung muss und wird wahr genommen, egal von ob von Spinnern ausgesprochen oder nicht.

Und damit haben die Terrorsiten schon gewonnen.

 

[DaStash]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Die Sache hat 2 Seiten! Zum einen wenn sie die Liste geheimhalten, kann der Staat beliebig sperren es lässt sich nichts überprüfen... zum zweiten wenn die Liste öffentlich wär dann hätte jeder Pedophile eine tolle Quelle....

Ich denke das diejenigen welche sowieso ihr Mittel haben an diese Seiten heranzukommen. Da macht es keinen Unterschied das so eine Liste öffentlich einsichtbbar ist. Ist doch genauso wie bei Spielen beispielsweise. Es gibt eben bekannte verbotene Spiele, von dem man weiß, weil man, also wir, aus der "branche", den Spieler, kommen und somit eben informiert sind. Dazu müsse wir nicht erst die Listen von indizierten Spielen durchsuchen.

Des Weiteren macht es auch eher Sinn im Kooperation mit anderen Ländern gegen die Betreiber der Webseiten vorzugehen, die Hintermänner und die dementsprechende Community zu ermittel und strafrechtlich zu belangen. Aber es ist natürlich viel einfacher solche Seiten auszublenden, ändert aber in keinster Weise etwas an dem Problem. Außerdem können diese Seiten ja nachwievor, ohne größere Umstände weiterhin aufgerufen werden.

Und damit haben die Terrorsiten schon gewonnen.

Das ist so nicht richtig. Bei begründetem Verdacht ist es ja gang und gebe entsprechende Maßnahmen einzuleiten. Aber man kann nicht jede Drohung Ernst nehmen. Da mwürden wir in einem absoluten Sicherheitsstaat leben müssen, wenn dem so wäre.

MfG

 

[K-Pitt]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Beim CCC befürchtet man, dass das Vorgehen gegen Kinderpornos nur die Einrichtung von Filtern und Zensurmaßnahmen als solche rechtfertigen soll, um diese später auch in anderen Fällen einsetzen zu können. "Es wird deutlich, dass das Bundesinnenministerium mit dem Thema Kinderpornographie und der Flankierung durch Familienministerin von der Leyen offenbar einen Bereich herausgesucht wurde, mit dem am ehesten gesellschaftliche Akzeptanz für Sperrmaßnahmen erreicht werden kann. Wenn aber eine solche Infrastruktur erst einmal vorhanden ist, wird eine Ausweitung auf andere Themenbereiche - seien es sogenannte terroristische Propaganda oder Verstöße gegen Urheberrechtsbestimmungen - ein Leichtes sein", sagte CCC-Sprecher Andy Müller-Maguhn

Quelle: http://www.gulli.com/news/netzsperren-vertrag-vom-ccc-2009-02-14/

 

[Eiche]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

kann man confliker nicht so manipulieren das er mit seinen Bot-Netzwerken die Server einfach platt macht die das anbieten? hier bundeswehr ihr dürft.
http://winfuture.de/news,45099.html

 

[DaStash]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

kann man confliker nicht so manipulieren das er mit seinen Bot-Netzwerken die Server einfach platt macht die das anbieten? hier bundeswehr ihr dürft.
WinFuture.de - Bundeswehr rüstet sich für Angriffe aus dem Netz

Also willst du die ganzen Provider lahmlegen, so das man gar nicht mehr ins Internet kann? Radikal aber auch eine Möglichkeit, wenn auch sehr abwegig.

MfG

 

[Sheeep]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Ne, der Staat kann nicht beliebig sperren, da er eine Sperrseite einrichten muss, und wenn deine Seite zu unrecht gesperrt wurde, kannst du dagegen vorgehen...

Aber über die Bürokratie und den Aufwand, der dadurch entsteht, reden wir mal nicht...

 

[DaStash]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Ne, der Staat kann nicht beliebig sperren, da er eine Sperrseite einrichten muss, und wenn deine Seite zu unrecht gesperrt wurde, kannst du dagegen vorgehen...

Aber über die Bürokratie und den Aufwand, der dadurch entsteht, reden wir mal nicht...

Theoretisch ja. Aber in dem Fall wird das ja über die AGB Änderung umgesetzt und da steht explizit drinne, dass die Liste nicht öffentlich einsehbar wird und nur unter den Leuten bekannt ist, die direkt mit der Sperrung zu tun haben.

MfG

 

[Sheeep]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

@DaStash

Ja, aber da das BKA eine Sperrseite ("Die Seite wurde vom BKA gesperrt"...oder so) einrichtet, die angezeigt wird wenn du auf eine zensierte Seite gehts,
weißt du wenn eine Seite vom BKA gesperrt wurde und kannst dagegen vorgehen.

 

[GR-Thunderstorm]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Weil die Gefahr von Terroranschlägen in Deutschland besteht.

Ich kann Bucklew nur zustimmen!!

Die wahrscheinlichkeit, dass du vorher an...

1) Krebs / Krankheit
2) durch Unfall
3) sonstwas

...stirbst ist WESENTLICH höher als die Wahrscheinlichkeit, durch einen Terroranschlag zu sterben! Es wäre also viel angebrachter, Geld in medizinische Forschung zu stecken oder in Fahrzeugsicherheitstechniken.

Ums mal so krass zu sagen: Meinetwegen sollen 50 Menschen in einer Fußgängerzone durch eine Bombe sterben, wenn durch mehr Forschungsgelder 500 weniger an Krankheiten verrecken!

Um mal zwei Zahlen zu zeigen:
Klick

(...)
I50 Herzinsuffizienz | 40,2 | 49.970
I64 Schlaganfall, nicht als Blutung oder Infarkt bezeichnet | 23,1 | 26.911
J44 Sonstige chronische obstruktive Lungenkrankheit | 20,6 | 21.716
J18 Pneumonie, Erreger nicht näher bezeichnet | 18,2 | 21.079
(...)

Die erste Zahl nach der Bezeichnung ist das durchschnittliche Sterbealter und die Zahl dahinter die Todesfälle! (Werte von 2007)

Wie du siehst, bezieht sich diese Liste nur auf Krankheiten, nicht aber auf Unfälle und dergleichen. Die kommen nämlich noch oben drauf.


Und du machst dir wegen einer Handvoll (eventuell) geretteter Menschen Gedanken?

 

[SpaM_BoT]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

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[GR-Thunderstorm]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Bloß gut das nicht alle so naiv denken. Andernfalls wäre bald wirklich ein einzelnes Menschenleben nix mehr Wert.

Ich denke nicht, dass ich hier der Naivling bin, der meint, mit etwas Zensur ließe sich die Welt (oder zumindest Deutschland) verbessern.
Wenn alle so denken würden wie du, hätten wir hier ganz schnell tatsächlich wieder eine richtige Stasi!

Dann sag mir doch mal, was es bringt, von all den Übeln da draußen das kleinste zu bekämpfen. Die Todeszahlen belegen, dass die tatsächliche Terrorgefahr wirklich nur ein sehr kleines Übel ist, welches man zudem nichteinmal wirklich bekämpfen kann.
Terrortote VS Unfalltote geht ja schon allein 1 zu 100000 aus.

Was willst du mit einem Bundestrojaner und dergleichen erreichen, wenn die Terroristen im nahen Osten ihre Pläne stricken, wo kein deutscher Bundesbeamter Untersuchungsbefugnisse hat?

Oder wenn ein fanatischer islamischer Glaubenskrieger hier in eine Flugschule geht und beim ersten Alleinflug mitten auf den Potsdamer Platz in Berlin zurast? Es gibt Dinge, die KANNST du nicht verhindern, ohne jeden Menschen der anders aussieht, als du selbst, auf der Stelle zu erschießen. Aber das haben wir ja schon in den USA zu Genüge.

Jeder Terrorist, der nur annähernd so viel weiß wie die meisten Leute in diesem Forum, weiß auch, wie er sich mit seinen Kollegen austauschen kann, ohne dass es jemand mitbekommt.
Es reichen schon minimale Programmierkenntnisse, um sowas wie nen eigenen Messenger zu schreiben, der mit einem eigenen simplen Verschlüsselungsalgorithmus arbeitet. Vor Keyloggern schützt man sich ohne weiteres, indem man auf Knoppix und dergleichen setzt, was bei jedem Hochfahren komplett neu in den RAM geschrieben wird. Terrorpläne speichert man während einer Knoppix-Session auf einen USB-Stick und schon kommt da auch kein Hacker mehr dran, wenn man den ausm PC zieht. Noch dazu packt man sensible Daten in einen Datencontainer mit megalangem Passwort, und schon brauchen die beim BND vermutlich Wochen, bis die das raus haben.
Bis dahin is der Anschlag gelaufen.

Aber genug der Ratschläge für Terroristen, es gibt sicherlich noch mehr Dinge, die ein so einer machen würde, wenn er nur mit ganzem Herzen bei der Sache ist.

 

[Stefan Payne]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Endweder ich bin zu blöd oder ich versteh diese Problem nicht...

Kinderpornografie wird nicht dadurch weniger das man sie Filtert, zumal die Anbieter mit neuen Servern wohl schneller sind als die Regierung mitm Blacklisten...

Darüber das man gegen Kinerpornographie vorgehen muss, sind wir uns hoffentlich einig.

Genau, nur wenn im Wald ein Baum umfällt und niemand bekommts mit, ist er trotzdem umgefallen, da hilft auch ein wegschauen bzw ausblenden nicht, der Baum fiel!

Die Strafverfolgung ist dadurch erschwert, da es diese Problem nicht nur in Deutschland gibt...

...und deswegen wäre es sinniger Internationale Kontakte zu schüren und zu versuchen mit den Ländern, in denen das Material erzeugt wird, zusammenzuarbeiten.

Gegen Kinderstriche könnte zum Beispiel ein Bäcker helfen, der Kostenlos Brot verteilt.

Deshalb wäre eine Zensur eine der wenigen möglichen Maßnahmen.

Und was bringt das unterm Strich?

Richtig: Potentielle Missbrauchsmöglichkeiten!
Wer sagt denn, das hier nicht zum Beispiel bestimmte Wikipedia Artikel ausgeblendet werden könnten?
Oder Wikileaks??

Gibt soo viele 'böse Seiten' im Netz, die Terroristische/Antideutsche Gedankengänge publizieren, Political Incorrect zum Beispiel.

Da aber Kinderpronographie generell eine Straftat ist, kann man die Blacklisten nicht veröffentlichen, man würde Pädophilen ja sozusagend eine Quelle geben...

Es ist maximal ein Vergehen, der Konsum von Kinderpornografie wird in Deutschland auch nicht soo stark bestraft wie das einige gern hätten!
Meist wird das Verfahren gegen eine Ermahnung oder gegen eine kleine Gebühr eingestellt.

Quelle: 'irgendein' deutsches 25C3 Video mitm Ron, AFAIR der Jahresabschlussbericht.

 

[Sheeep]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Kinderpornografie wird nicht dadurch weniger das man sie Filtert, zumal die Anbieter mit neuen Servern wohl schneller sind als die Regierung mitm Blacklisten...

Sei dahingestellt...

Genau, nur wenn im Wald ein Baum umfällt und niemand bekommts mit, ist er trotzdem umgefallen, da hilft auch ein wegschauen bzw ausblenden nicht, der Baum fiel!

Genau, deshalb muss man irgendwo anfangen!

...und deswegen wäre es sinniger Internationale Kontakte zu schüren und zu versuchen mit den Ländern, in denen das Material erzeugt wird, zusammenzuarbeiten.

Und wie willst du dass in Afrika oder Südamerika umsetzten???

Gegen Kinderstriche könnte zum Beispiel ein Bäcker helfen, der Kostenlos Brot verteilt.

Bezahlst du das?

Und was bringt das unterm Strich?

Richtig: Potentielle Missbrauchsmöglichkeiten!
Wer sagt denn, das hier nicht zum Beispiel bestimmte Wikipedia Artikel ausgeblendet werden könnten?
Oder Wikileaks??

Dafür gibt es die Verpflichtung mit der Sperrseite, wer lesen kann ist im Vorteil...

Gibt soo viele 'böse Seiten' im Netz, die Terroristische/Antideutsche Gedankengänge publizieren, Political Incorrect zum Beispiel.

Sind aber nicht umbedingt strafbar...(Artikel 5 Grundgesetz)

Es ist maximal ein Vergehen, der Konsum von Kinderpornografie wird in Deutschland auch nicht soo stark bestraft wie das einige gern hätten!
Meist wird das Verfahren gegen eine Ermahnung oder gegen eine kleine Gebühr eingestellt.

Quelle: 'irgendein' deutsches 25C3 Video mitm Ron, AFAIR der Jahresabschlussbericht.

Weiß ich, ist aber verkehrt, jemand der Raubkopien verkauft bekommt bis zu 10 Jahren, da stimmt was nicht!!!!

Edit:

Ich weiß das Zensur das Problem nicht löst, aber es ist ein Anfang!
Ständig hör ich hier, schaut hin was der "böse" Staat macht,
aber noch keiner hat sowas gesagt wie:
"Schützt unsere Kinder!" Schaut hin was passiert!!!!

 

[GR-Thunderstorm]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Genau, deshalb muss man irgendwo anfangen!

Aber nicht da, wo es nichts bringt.
Diese Sperre kann man sicherlich ganz fix umgehen, indem man über einen ausländischen Proxy surft womit diese Blacklist "verpufft".
Wer wirklich an bestimmte Infos rankommen will, bekommt sie auch.


Edit: Übrigens werden afaik die meisten Kinderpornos über IRC und dergleichen ausgetauscht. Wenn du da nen Server sperrst, hat der Betreiber in 10min nen neuen offen.

 

[DaStash]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Sei dahingestellt...

Schon alleine die Tatsache das die Seiten nach der SPerrung immer noch aufgerufen werden können zeigt doch das diese Maßnahme nicht bringt

Und wie willst du dass in Afrika oder Südamerika umsetzten???

Das man zu 100% Unterstützung bekommt ist unwarscheinlich. Trotzdem bringt es mehr international dagegen vorzugehen als die Seiten nur zu verbergen.

Bezahlst du das?

Die Regierung muss sich entscheiden. Entweder man will ernsthaft dagegen etwas unternehmen, dann wird man nicht drum herum kommen Geld in die Hand zu nehmen oder man geht dagegen nur oberflächig an, wie hier in der News aufgezeigt und spart aber dafür Geld ein.

Dafür gibt es die Verpflichtung mit der Sperrseite, wer lesen kann ist im Vorteil...

Es ändert nichts an der Tatsache das der Staat so Instrumente erhält, mit denen er bevormundender Weise den Bürgern die angezeigten Inhalte filtern kann.

Sind aber nicht umbedingt strafbar...(Artikel 5 Grundgesetz)

Wenn sie verfassungswiedrig sind aber schon.

Ich weiß das Zensur das Problem nicht löst, aber es ist ein Anfang!
Ständig hör ich hier, schaut hin was der "böse" Staat macht,
aber noch keiner hat sowas gesagt wie:
"Schützt unsere Kinder!" Schaut hin was passiert!!!!

Was denn für ein Anfang. Wie wird denn dadurch den Opfern geholfen? Was sind die unmittelbaren Konsequenzen? Warum werden die Seitenaufgriffe, wie auch aus der News zu entnehmen ist, nicht genauer verfolgt?

Diese Maßnahme ist nichts weiter als Symbolpolitik und dient aller Wahrscheinlichkeit nach eher dazu ein Instrument zu schaffen, was ohne den langen Weg über die Gesetzeseinführung ein Instrument erschafft, was zu Vorabfilterung des Internets und ungewünschter Informationen dienen soll.

MfG

 

[SpaM_BoT]

AW: Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

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