Intel Ice Lake: 10-nm-Fertigung soll aggressiv bleiben - 7 nm im Zeitplan

Wer kauft sich denn jetzt noch billo 10nm Muell wenn es in 1-2 Jahren in einer ps5 mit 7nm GPU und CPU so richtig abgeht :)

Da muss man ja doof sein^^

Kunden die sich nicht informieren, Leute die schon immer Intel gekauft haben bzw. Kunden die ein fertiges System vorgesetzt bekommen.
Also Leute die Lesen, wie hier im Forum eher weniger :)
 
ich hoffe ja eher auf deutlich niedrigere Preise...




Und du hast wohl nicht mitbekommen das Intels eigene vorgaben für die Serienproduktion von 10nm ähnlich hoch gesteckt sind wie die Hoffnungen auf die endgültige Verbesserung bei TSMCs 7nm.
Intel hat sich mit den 10nm zu viel vorgenommen und dafür ordentlich geblutet. Der Prozess ist aber trotzdem eine Hausnummer für sich wenn man bedenkt das sie schon mit dem 14nm+++ eine ähnliche Packdichte zu TSMCs 7nm zusammenbringen und das sich um mehr als den Faktor 2 steigern soll.
(tsmc 7nm ist ~ 18% kleiner als Intel 14 nm)

Es geht nicht primär ums Fertigungsverfahren, sondern um die Art und Weise wie die CPUs aufgebaut sind. Bei Intel mit großen, monolithischen DIEs, bei AMD mit Chiplets. Letzteres bringt viele Vorteile mit sich, unabhängig vom Fertigungsverfahren.
Intel's Packdichte kann auch 100% höher sein als bei den Verfahren die AMD nutzt, für AMD wird die Produktion dennoch günstiger sein, alleine schon weil weniger Ausschuss anfällt und man mit mehreren kleinen DIEs viel flexibler ist, als mit großen monolithischen.
 
ich bin jetzt verwirrt!

gab es nicht vor ein paar wochen einen artikel, indem erklärt wurde, dass beim 10nm-prozess das agressive vorgehen die falsche entscheidung war und es deshalb zu so einer starken verspätung kommt??
Der Plan war zu ambitioniert, aber das heißt nicht dass es kurz vor endgültiger Umsetzung noch Sinn macht ihn einzustampfen.

Ich bin vorallem gespannt was am Ende an Produkten kommt. Denn wenn deren Architektur nichts taugt ist es auch egal wie sie gefertigt wurden.
 
7nm sind bei TSMC nach wie vor keine 7nm, sondern 10nm auf Intel Niveau, sogar etwas schlechter als Intels 10nm, wann kapieren die Leute das endlich? Es macht keinen Sinn 10nm einzustampfen, 10nm reicht für Intel um wieder das Ruder zu übernehmen, sollten die Leaks stimmen, wovon ich nicht ausgehe.

Kurz gesagt, Intel wäre mit 10nm fortschrittlich weiter als AMD mit 7nm!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
7nm sind bei TSMC nach wie vor keine 7nm, sondern 10nm auf Intel Niveau, sogar etwas schlechter als Intels 10nm, wann kapieren die Leute das endlich? Es macht keinen Sinn 10nm einzustampfen, 10nm reicht für Intel um wieder das Ruder zu übernehmen, sollten die Leaks stimmen, wovon ich nicht ausgehe.

Kurz gesagt, Intel wäre mit 10nm fortschrittlich weiter als AMD mit 7nm!
Das stimmt nicht ganz. Um den Krieg der Kerne zu gewinnen, benötigen sie ein neues Design. Die CPUs sind zum zusammenkleben zu groß und zu teuer, auch beim 10nm Verfahren.
 
Intel ist doch abgehängt. Alte Core2 Architektur auf 10nmm gegen Ryzen 2 auf 7nm. :daumen2:
Wie macht man das eigentlich. Seit 10 Jahren bei PCGH und dann ignoriert man einfach das bekannte? Intels kommender Prozess, der 10nm GENANNT wird, ist physikalisch vergleichbar mit dem, was TSMC als 7nm bezeichnet. Und falls Intel bei en aktuellen Plänen bleibt (und auch TSMC) sind die bekannten Metriken auch so, dass Intels 7nm dann mit TSMCs 3nm Vergleichbar wäre.


Siehe auch hier
SemiWiki.com - 7nm, 5nm and 3nm Logic, current and projected processes

Anders gesagt: was machst du dann, wenn Intel eigentlich trotz nominellen Prozessrückstand (10nm statt 7 bei AMD) trotzdem noch die schnellsten Prozessoren bietet?
 
Intel 7nm sollte wesentlich besser sein als TSMC 7nm

Intels 7nm wird aber sicherlich erst 2020 kommen

es bleibt auf jedenfall spannend



sollten 7nm nich ursprunglich sogar 2017 kommen? xD

Mittlerweile kann man sich fast jedes Jahr ausrechnen, dass man gerade haben möchte – Intel hat die eigenen Suggestionen nie wirklich eingehalten. Je mehr Generationen man zurückblickt, desto größer wird das Offset. Ich habe mich netterweise an der letzten eingeführten Fertigung orientiert: 14 nm kam 2014 (wenn auch erstmal nur mobile), 2015 dann die zweite Runde mit neuer Architektur und gleichzeitiger Bestätigung eines 10-nm-Nachfolgers. Der wäre also für 2016 zu erwarten gewesen, 2017 dann Ice Lake als 10 nm Teil 2 und 2018 eben Tiger Lake.


ich bin jetzt verwirrt!

gab es nicht vor ein paar wochen einen artikel, indem erklärt wurde, dass beim 10nm-prozess das agressive vorgehen die falsche entscheidung war und es deshalb zu so einer starken verspätung kommt??

Meinungen von (z.T. selbst ernannten) Analysten können anders lauten als offizielle Statements von Intel. :-)


je höher die Parkdichte desto mehr PS/m²

Solange wir über m²-Stirnfläche reden kein uninteressantes Maß.


Der Plan war zu ambitioniert, aber das heißt nicht dass es kurz vor endgültiger Umsetzung noch Sinn macht ihn einzustampfen.

Ich bin vorallem gespannt was am Ende an Produkten kommt. Denn wenn deren Architektur nichts taugt ist es auch egal wie sie gefertigt wurden.

Soviel gab es an der Architektur ja bislang nicht auszusetzen. Intel hat in gleicher Fertigungsqualität die höhere IPC und die deutlich höhere Taktbarkeit, sie haben den schnelleren Interconnect für <10 Kerne und einen anderen, ebenfalls überlegenen für >10 Kerne. Die einzigen "Probleme" sind aktuell die hohen Gewinnmargen und damit Endkundenpreise, mutmaßlich die mangelnden Produktionskapazitäten und vor allem dass die genannten Vorteile nicht ausreichen würden, um die Effizienz- und Taktvorteile eines Konkurrenzchips mit einem ganzen Fullnode Vorsprung auszugleichen. Eine laufende 10-nm-Produktion würde Problem 2 und 3 vollständig beheben. Nur bei #1 sehe ich schwarz. :-)
Mich würde aber wirklich dieser "Zeitplan" für 7 nm interessieren. Das 10 nm so spät in der Entwicklung (meinem Wissen nach wurden erste lauffähige Samples schon 2016 vorgeführt) wieder und wieder verschoben werden muss, muss sehr spezielle Gründe gehabt haben. Wie stark wurde dadurch die 7-nm-Forschung verzögert?
 
Man wird sicherlich 14nm Fabs später auf 7nm umrüsten können, da man die Produktion noch länger braucht als gedacht. Ansonsten sagte Intel ja, dass 7nm eigentlich relativ konstant im Plan lag-
 
Wie macht man das eigentlich. Seit 10 Jahren bei PCGH und dann ignoriert man einfach das bekannte? Intels kommender Prozess, der 10nm GENANNT wird, ist physikalisch vergleichbar mit dem, was TSMC als 7nm bezeichnet. Und falls Intel bei en aktuellen Plänen bleibt (und auch TSMC) sind die bekannten Metriken auch so, dass Intels 7nm dann mit TSMCs 3nm Vergleichbar wäre.


Siehe auch hier
SemiWiki.com - 7nm, 5nm and 3nm Logic, current and projected processes

Anders gesagt: was machst du dann, wenn Intel eigentlich trotz nominellen Prozessrückstand (10nm statt 7 bei AMD) trotzdem noch die schnellsten Prozessoren bietet?
Der Name für die 10nm Fertigung von Intel ist aber auch anders gewählt worden.

Intel hatte selbst einmal gesagt das erst wenn EUV vollkommen integriert wurde der Prozess auch 7nm heißt bei TSMC wäre das 2020 der 7nm+ Schritt welcher zu großen Teilen in EUV gefertigt wird jetzt sind es ja nur 3 - 4 Schritte die schon problemlos laufen.

Gesendet von meinem RNE-L21 mit Tapatalk
 
Der Name für die 10nm Fertigung von Intel ist aber auch anders gewählt worden.

Intel hatte selbst einmal gesagt das erst wenn EUV vollkommen integriert wurde der Prozess auch 7nm heißt bei TSMC wäre das 2020 der 7nm+ Schritt welcher zu großen Teilen in EUV gefertigt wird jetzt sind es ja nur 3 - 4 Schritte die schon problemlos laufen.

Gesendet von meinem RNE-L21 mit Tapatalk

Äh, lies da nochmal drüber. Irgendwie ergibt das keinen rechten Sinn :what:
 
Wie macht man das eigentlich. Seit 10 Jahren bei PCGH und dann ignoriert man einfach das bekannte? Intels kommender Prozess, der 10nm GENANNT wird, ist physikalisch vergleichbar mit dem, was TSMC als 7nm bezeichnet. Und falls Intel bei en aktuellen Plänen bleibt (und auch TSMC) sind die bekannten Metriken auch so, dass Intels 7nm dann mit TSMCs 3nm Vergleichbar wäre.


Siehe auch hier
SemiWiki.com - 7nm, 5nm and 3nm Logic, current and projected processes

Anders gesagt: was machst du dann, wenn Intel eigentlich trotz nominellen Prozessrückstand (10nm statt 7 bei AMD) trotzdem noch die schnellsten Prozessoren bietet?

Danke für den Link.:daumen:

Mittlerweile kann man sich fast jedes Jahr ausrechnen, dass man gerade haben möchte – Intel hat die eigenen Suggestionen nie wirklich eingehalten. Je mehr Generationen man zurückblickt, desto größer wird das Offset. Ich habe mich netterweise an der letzten eingeführten Fertigung orientiert: 14 nm kam 2014 (wenn auch erstmal nur mobile), 2015 dann die zweite Runde mit neuer Architektur und gleichzeitiger Bestätigung eines 10-nm-Nachfolgers. Der wäre also für 2016 zu erwarten gewesen, 2017 dann Ice Lake als 10 nm Teil 2 und 2018 eben Tiger Lake.




Meinungen von (z.T. selbst ernannten) Analysten können anders lauten als offizielle Statements von Intel. :-)




Solange wir über m²-Stirnfläche reden kein uninteressantes Maß.




Soviel gab es an der Architektur ja bislang nicht auszusetzen. Intel hat in gleicher Fertigungsqualität die höhere IPC und die deutlich höhere Taktbarkeit, sie haben den schnelleren Interconnect für <10 Kerne und einen anderen, ebenfalls überlegenen für >10 Kerne. Die einzigen "Probleme" sind aktuell die hohen Gewinnmargen und damit Endkundenpreise, mutmaßlich die mangelnden Produktionskapazitäten und vor allem dass die genannten Vorteile nicht ausreichen würden, um die Effizienz- und Taktvorteile eines Konkurrenzchips mit einem ganzen Fullnode Vorsprung auszugleichen. Eine laufende 10-nm-Produktion würde Problem 2 und 3 vollständig beheben. Nur bei #1 sehe ich schwarz. :-)
Mich würde aber wirklich dieser "Zeitplan" für 7 nm interessieren. Das 10 nm so spät in der Entwicklung (meinem Wissen nach wurden erste lauffähige Samples schon 2016 vorgeführt) wieder und wieder verschoben werden muss, muss sehr spezielle Gründe gehabt haben. Wie stark wurde dadurch die 7-nm-Forschung verzögert?

Deine letzte Frage, möcht ich auch sehr gerne wissen.:D
 
Zurück