wr2champ
Software-Overclocker(in)
Weil auch einzig und alleine Nvidia die Preise am Markt diktiert.
Geforce RTX 3080 12GB: Erste Karten im Netz, Handel mit Mondpreisen
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
Prozessorarchitektur
Lötkolbengott/-göttin
gibt keine ich würde sagen 899€
Nun ohne den chipmangel wäre die rtx3080 selbst mit 12gb 2gb modulen bei nen preis von 12$ pro 2gb modul
Folgende Rechnung 26 gute chips und 54 teildefekt pro wafer ergibt im idealfall
100$ pro chip +12*6=72$=172$ aib 20% bom 30$ transport 10$ und großhandel 10% retail 10% =579€ Wären möglich
Da aber die uvp bei 699€ liegt ist selbst das mit 12$ pro gb drin ich käme auf knapp 689€
Die einzige gpu derzeit die nicht der uvp erreicht ist die rtx3060 alle anderen sind vom krypto kurs extrem überteuert.
Auch wenn ich nur 54 chips als min Einnahme zähle käme ich nur auf 500€ endpreis eines ga102
samsung yield müsste extrem schlecht sein von min 0,35 um die hohen preise zu rechtfertigen
Da aber die rtx3090 seit release recht gut verfügbar war glaube ich nicht dran eher wird man bei etwa 30% yield sein und könnte noch 54 chips als defekt cut bringen mit nur 60 bis 68 sm
Da aber nvidia dies nur mit 68sm gemacht hat gehe ich klar davon aus das man min 55% yield ereicht hat.
Folglich müsste dann min 44gute chips und 36 defekte sein am endpreis ändert das aber nix
Mischkalkuliert würde ich auf min 182$ pro sku beim vollausbau ohne defekte und 36 bei 100$ pro sku setzen
einzig die bom ist die kleine unbekannte diese könnte bei 50$ oder sogar 100$ liegen
Kann auch sein das die gddr6x teurer war als gddr6 bsp 14$ pro gb dann komme ich hin mit der uvp von 1499€
Insgesamt ist die rtx3090 und trtx3080 zu deutlich günstiger zu fertgigen als diese kosten.
Ein indiz das der markt primär krypto getrieben ist.
Den nvidia sowie die aib haben feste verträge nur die zwischen händler kassieren ab derzeit.
Der Rest geht in Mining rigs die händler am ende der kette können nix dafür die kaufen selbst zu den überzogenen preisen bei den hardware brokern die ihre wahre von oem abzweigen
Nur der direktvertrieb einiger aib zeigen die wahren uvp der gpu
Und der aib streckt sich die zusätzlichen 40% ein bsp die rtx3080 Annahme von 100$ pro sku käme eine rtx3080 12gb auf 899€
Also muss der aib min 60% ansetzen wenn nicht mehr nehme ich den großhandel raus
egal wie ich es wende gerade die high end chips sind deutlich billiger als der kleine ga106 und ga107 zu fertigen in dem preisrahmen
Selbst mit 14$ pro gb und deutlich teuren transportkosten bis zu 30$ pro sku
ich rechne normalerweise immer die einstiegr chips aus den der klemmt der schuh high emnd müsste sogar billiger sein als einsteiger gpu derzeit
Wie errechnet im schlimmsten fall wären die 699€ fürn defekten ga102 drin und für den perfekten 1099€ den ga104 käme auf die uvp von 529€
der ga106 allerdings nicht unter 569€
Den theoretischen ga107 maxed 144mm² =201dis +49dis =250 cost per DIE 32$ uvp einer rtx3050 mit nur 16sm 389€
Da diese nicht gekommen ist gehe ich von dem ga106 min 149 gute dies aus und 49 defekte=208
min 569€ fürn rtx3060 und etwa 389€ fürn die kommende rtx3050 und 20sm
Wer aufpasst merkt das die rtx3070 billiger wäre als die rtx3060 daher ist klar das alle die rtx3070 die ab werk etwa 529€ kostet sofort verschwindet und min 20% über uvp weggeht was etwa 635€ sind
Die Reste wird an hardware brokern vertickt und dies schlagen nochmal um 20% drauf was dann 760€ sind und der letzte im Bund sind die händler diese schlagen dann die letzten 20% drauf 915€
Alles darüber sind die Kühlkonzepte der gpu
Man sehe den realen markt an was eine rtx3070 kostet im schnitt 899-1099€
nvidia sind die letzten die davon profitieren einzig die rtx3060 ist derzeit nicht vom mining betroffen
bei ner hashrate von nur 23mh/s lohnt das auch nicht mehr da die gpu teurer wäre als man zurück bekommt innerhalb von 180 Tagen derzeit um die 200€ mit lhr und fasst ohne 300€ uvp ab werk 569€ ohne händler 460€
Das ist die Realität die uvp von 1899€ ist ein witz und klares scalping vom aib die jetzt damit extreme 60% marge machen wollen den nvidia wird die chips garantiert für 182$ mit 24gb gdr6x 336$ +70%= 884$ +100$*1,6 aib=1672$ 10% und 10% = 1899€
Das mehr als dreist
Mit der rtx3090 wird nicht gemint der reinvest beträgt nur 850$ in 6 Monaten und längere zeiträume rechnen mining farmen nicht
hier langen die aib zu nur die rtx3080 sowie die rtx3070 primär werden fürs mining missbraucht
Und das auch nur weil nvidia bom+chip bei nur 505$ liegt uvp möglich 780€
ab werk dann 669$
Dezeit rechnet sich mining nur bedingt und die laufzeit muss zwingend länger als 6 monate sein da man nur 689$ gewinnt bei nen gpu preis von 669$
ich sehe wenn der Krypto kurs weiter fällt nur noch eine kurze zeit eventuell bis zur diffficult bomb 6/2022 womit klar ist das bei fallenden kurs die nachfrage der gpu von minern sinken wird.
Bliebe nur die nachfrage von gamern bzw chipknappheit.
Daher ist es entscheidend wie die EU beim urteil vom verbot von mining in kosovo reagiert.
Wird das durchgehen ist mining in Eu vorbei da es sich um ein handels verbot handelt
Ob dann noch in anderen ländern auch geschürft wird ist unklar aber der wert des krypto ether wird fallen.
Da dann nur noch usa und in russland gemint würde alle anderen hätten die infrastruktur nicht
und ich glaube auch das kurz oder lang dies verboten wird.
Somit dürfte die nachfrage ab 6/2022 entweder durch die difficult bomb oder durch Politk einbrechen was endgültig mining auf pow unprofitabel wird.
Somit dürften gpu preise bei nicht steigenden herstellungskosten ende 2022 bei ga102 1499€ und 799€ liegen
lediglich der ga106 wird auf 479€ beharren solange diese bei samsung hergestellt wird
Die nächste gpu serie wird ampere refresh haben auf tsmc 7nm was dann eine rtx4060 mit demselben chip ga116 nur noch 220mm² 256 chips 51$
Das schöne an dem refresh 2,5ghz bei gleichen verbrauch
Somit dürfte die rtx4060 den ga106 haben mit 13,4tf und gddr6+ 24gbits 8gb 768gb/s
Und die cut down bei 24sm mit 11,5tf und ebenfalls 768gb/s bei etwa 419€ uvp
billiger lassen sich bei derzeitigen vram preisen keine gpu herstellen
Und wir haben eine chipmangel vor q2 2023 wird das nicht besser erst dann erwarte ich sinkende vram preise auf 8$ pro gb bei gddr6+ und gddr6 6$
Somit wird die rtx4060 bei 12gb vram dann 379€ kosten mit dem voll aktiven 28 sm
Der ga114 (rtx4070) wird dann bei 619€ liegen mit 48sm und 23tf (entspricht dann der rtx3080)
zwischen dem ga116 und ga 114 liegen stolze 120% 13,4tf vs 23,4tf
Das schreit nachn sku dazwischen guit möglich das der ga114 noch ne cut auf 40sm bekommt 19,2tf
Mit gddr6x resten 19gbits dann zu 7,5$ pro gb und ann mit 16gb etwa 499€ kosten wird
Da wird dann so aussehen
Rtx4050 16sm 239€ 7,6tf gddr6 16gbits +38% vs rtx3050 (ga117)
rtx4050ti 24sm 299€ 11tf gddr6 16gbits +30% vs rtx3050 (ga116)
rtx 4060 28sm 369€ 13,4tf gddr6x 19gbits +39% vs rtx3060 (ga116)
rtx4060ti 40sm 549€ 19,2tf gddr6x 21gbits +46% vs rtx3060ti (ga114)
rtx4070 48sm 619€ 23,4tf gddr6x 21gbits +40% vs rtx3070 (ga114)
rtx4080 60sm 689€ 28,8tf gddr6x 21gbits 256bit =768gb/s auf augenhöher der rtx3090
dann lovelace AD106
rtx4080ti 80sm 38,4tf HBM 1,8ghz 1854gb/s +90% vs ga102 vermutlich 999€ AD106
Rtx4090 120sm 46tf ad104 HBM mem 1,8ghz 1024bit 1854gb/s +150% vs ga102 vermutlich 1899€ Ad104
ja der gap zwischen rtx4080ti und rtx4080 ist groß wird aber auf lange Sicht nicht ändern.
Erst hopper 2024 mit tsmc 3nm wird mit 60sm und einen 40sm chip kommen
Da aber die waferpreise bei 30k liegen wird das nix mit kleineren chips selbst die vermutlichen 150mm² gh106 kommt min auf 150$ da dann der chip auf 3ghz takten wird kommt dieser nach derzeitiger arch auf 23tf und müsste min 609€ kosten
Ab dann muss nvidia die bom getrennt von ihrer marge verkaufen
anders wären unter 600€ gpu nicht möglich.
bedeutet das 4nm refresh 18k wafer zu einsatz kommen mit lovelaced ad107 40sm 209mm² und ampere zu dritten mal refreshed wird auf 6nm bei 14K demzufolge dann ga124 (2,6ghz) und ga126 (2,6ghz) als rtx5050ti (289€) und rtx 5050 189€
aus bwl Sicht geht das nicht anders weil ansonsten die gpu preise ab 600€ sicher wären als einstieg ab 2024
Daher wird ampere dreimal refreshed und lovelaced hat das gleiche Schicksal
Hopper wird erst in den verbesserten transistor generation deutlich billiger werden. ab 2028
die menge an shader wird sinken die rechenleistung aber um faktor 10 steigen.
Im normalfall sehe ich nicht drei generationen vor weil die arch änderungen deutliche unterschiede machen können kann sein das nvida vom hybrid design abweicht und wieder dedizierte shader rechnen lässt dann wäre ein sm 128 fp32 und 16 int32 vorhanden als dedizierte Einheiten und somit wäre ohne Größe Flächenverlust etwa 10% mehr beinahe ein drittel mehr tflops möglich bsp 28sm dann 17,9tf vs derzeit mit 2,5ghz 13,4tf
nvidia hatn Problem das sie keine gpu unter 100€ Fertigen können der gp108 läuft aus weil 14nm eingestellt wird
Und weil man schlecht Einsteigerbereich in multimedia ab 200€ verkaufen kann muss da was passieren in der sm struktur bei nvidia oder min wäre ein wechsel auf samsung 8nm nötig bei vermutlich 7$ pro sku 51mm² 79€ keine leistungssteigerung.
Ein wechsel auf tsmc 7nm wäre dann bei 21mm² und kosten pro sku 4,70$ mit 4gb gddr6 16gbits 6$ dann bei 2,5ghz und 1,9tf auf level der gtx1050
Als vermutlich gt5030 ab 2025
Das wird auch zeit den der pascal ableger wäre dann 8 jahre alt und samsung stellt noch 14nm her aber ab nächstes jahr ist damit schluss entweder maske auf 8nm oder eben umstellung auf tsmc 7nm was wahrscheinlicher wäre
Amd konkurrenz bei den apu und später einsteiger dgpu bis 20wgp (2560shader) als n43
Mit etwa 14tf für maxed 239€ ab 2024
nvidia kann da nicht mithalten bis hopper kommt und den refreshed lovelace und den dritten ampere refresh
Der einzige auswehg ist die sm sruktur zu ändern und den ga106 auf 2,5ghz mit dann 17,9tf bei etwa 239€
So wird das kommen Anzunehmen das Pc dgpu auf höhere preise sich stabilisiert wo der einstieg min bei 600€ liegt der ist realitätsfern die derzeitige Lage ist allein dem mining und der chipknappheit zuzuschreiben und das geht vorbei.
Aber starke leistungsteigerungen fallen aus die nächste gen etwa +40% je sku bis zu rtx4080
Ab hopper (2024) dann fallen die sku zwei stufen runter aus rtx4080 ga114 wird rtx5060 mit dann 23,4tf und mit sm umstrukturierung 30tf was dann ein plus von 60% wird.
rosige Aussichten wenn ich bis 2025 warten kann und für etwa 379€ (rtx5060) dann 30tf bekomme
mal eben Leistung bei 160w verdreifacht
Nur wird die cpu dann zum Problem
FAZIT für mich wechsel der cpu ab 2024 zeitgleich zu rtx4060 mit dann etwa 19tf
Wechsel Rest zu übernächsten gen rtx6060 und dann vermutlich zen 5 +80% an ipc
bei amd gehen pläne immer auf und nvidia ist vorhersehbar.
Mein Rat an alle mit am aufrüsten auf rx5800x3d ab 2024 sofern zen2 systeme
Der Rest steigt bei am5 und zen5 wieder ein (vermutete ipc steigerung +80% vs zen2 +55% vs zen3)
Dies könnte gpu bis 40tf auslasten auf 1440p
Dabei hab ich nicht mal das problem der bandbreite analysiert Ohne hbm wird das nix gddr7 hat nur 32gbits und wird ab 40tf massivste ausbremsen. Darum sehe ich lovelace nur mit hbm und hopper gar nicht am desktop
ich gehe fasst davon aus das man bis zum redsign des sm struktur und schnelleren gddr7 ab 36gbits wartet und das sehe ich erst 2026
lösung wäre hier mcm auf sehr kleine chips wie etwa 20sm mal 2 bis 6 74mm² damit wären als gh106 40sm und etwa 380€ drin leistung bei 15tf mit gddr7 36gbits 1152gb/s an 256bit 16gb
Nä die erste lösung wäre billiger also wird man hopper nur mit 40sm modulen herstellen = 80$
und diese mit 3 und 4 modulen an high end (122tf) für etwa 1399€ ab 2026
MCM an gpu wird einiges beschleunigen aber es wird defiinitv nicht in der mittelklasse ankommen. Das wird sich verzögern bis die transistor architektur geändert wird. was effektiv die größe verkleinern wird.
Das erwarte ich um 2028 rum erst dann wird sich ein mcm mittelklasse gpu lohnen für nvidia für 299€ mit dann zwischen 40-80tf
Bis dahin wird das maxed bei 30tf liegen sofern nvidia die sm struktur ändert ohne sehe ich maxed 20tf
Erste Änderungen 3nm gaa dichte wird um 30% steigen nächste änderung 3d bauweise name noch nicht bekannt wird aber vermutlich im waferpreis berücksichtig eventuell 25k statt 30k
Erst die transistor umstruktuierung explodiert die effizienz was dann hohe taktraten ermöglicht bsp 10sm 1280shder dann bei 5ghz=12,8tf und bei den sku was dann 20 40 und 60sm zu 25-102tf wird.
Nach hopper wirds interessant gpu mit 5ghz takt hat was....... die fertigung indes wird auf 3nm und 5nm bleiben
Gut möglich das nvidia dann 10sm chips mit 51mm² herstellt und der waferpries auf 20k fällt
Wäre eine rtx6050ti mit wahnsinnigen 25tf drin für etwa 265€ das aber kommt erst 2028
Spektrum dann von 13tf bis 100tf am desktop sku bis rtx6070
Konsolen indes sind dann auf etwa 40tf und werden erst 2030 auf 80ft kommen
Daher kann das sich verzögern.
Auch cpu werden von den transistor änderung an takt gewinnen bis zu 8ghz sind möglich
möglicher takt 5nm 5,3ghz 3nm 5,5ghz (2024 zen5) danach wird erst ne mauer geben bis die Änderung kommt etwa 50%-75% mehr Takt
Klingt unglaubhaft oder nun die größte änderung seit einführung des transistors wurde kürzlich entdeckt. Normalerweise braucht so eine neue technik etwa 5-8 jahre zur marktreife in der Fertigung
daher ist ein releaase erster designs mit 4,2-5,0ghz gpu clock mit 2028 oder 2030 zu rechnen
Und cpu 8ghz clock ab 2030
Dieses Jahrzehnt wird die stärksten leistung steigerungen geben seit 2004 in rendern sowie in x86
maßgeblich wegen dem takt. Die ipc wird sich noch bis 100% steigern +takt fast verdoppellung auf 8ghz =200%
Ab 2030 könne wir davon ausgehen das pathtraycing in games genutzt wird.
Eher wird man sorgen haben das raster renderrn nicht mehr nativ unterstützt wird. Bzw so schnell sein wird das es ohne dedizierte rop leisten müsste. Den das cpu limit setzt selbst bei 200% mehr cpu leistung nicht aus die gpu werden um 400-600% an leistung bekommen (vs Jetzt) in der mittelklasse ab 2028
Ihr seht die Lücke oder
Darum wird man komplett auf pathtraycing umstellen wer ein Einblick haben will sieht sich mal quake2 rtx an das läuft auf 480p mit 28sm etwa 60fps (rtx3060)
verdreifache ich die Auflösung wird das 1440p und müsste dann etwa 30tf haben
Was dann passend die mitteklasse bereitstellt. mit 20sm auf 5ghz etwa 63fps auf 1080p mit pathtraycing
Was die alten raster basierten spiele angeht wird man vermutlich auf vgpu umstellen. und die gpu haben noch eine dedizietre rop in kleiner anzahl werden aber beim rendern in normalbetrieb nicht genutzt
Das läuft quasi in ner vm darauf läuft es gerade hinaus klar könnte amd und nvidia weiterhin raster und tmu beibehalten diese limitieren aber das backend was immer zu einen extremen cpu limit führt
Und ab 50tf wo keine cpu mehr genug drawcalls abarbeiten kann bis 2028 wird man wohl umdenken müssen.
Daher sehe ich die mittelklasse bis 2026 bei etwa 30tf
Die ue5 wird einiges umwerfen bei content Erstellung sowie spiel an sich und der nachfolger der ganz auf pathtracing gehen wird nochmal ein schritt zu realdarstellung in spielen.
Könnte sein das capturn von bewegungen quasi umgebungen gefilmt werden besser gescannt und diese in virtuelle welten erstellt werden ohne groß händisch zu designen
Das aber wird erst real wenn gpu bei etwa 500-1000tf sind und pathtraycing bei nativen 10mb pro dpi textures ankommen (=128gb vram)
Das erzeugt aber andere Probleme mit dem datenbus die derzeit dafür zu langsam wären. und erst ab 1tb/s bei cpu und gpu transfer möglich sind.
Das sehe ich nicht vor pcie gen10 das dauert noch eventuel wird ein neuer Standard erkoren mit neuen mechanischen kontakt.
Einstieg in chip ist ga107
oberer einstieg gaming ga106 konsolenniveau
mittelklasse ga104
high end ga102
nach derzeitigen chips
Nun ohne den chipmangel wäre die rtx3080 selbst mit 12gb 2gb modulen bei nen preis von 12$ pro 2gb modul
Folgende Rechnung 26 gute chips und 54 teildefekt pro wafer ergibt im idealfall
100$ pro chip +12*6=72$=172$ aib 20% bom 30$ transport 10$ und großhandel 10% retail 10% =579€ Wären möglich
Da aber die uvp bei 699€ liegt ist selbst das mit 12$ pro gb drin ich käme auf knapp 689€
Die einzige gpu derzeit die nicht der uvp erreicht ist die rtx3060 alle anderen sind vom krypto kurs extrem überteuert.
Auch wenn ich nur 54 chips als min Einnahme zähle käme ich nur auf 500€ endpreis eines ga102
samsung yield müsste extrem schlecht sein von min 0,35 um die hohen preise zu rechtfertigen
Da aber die rtx3090 seit release recht gut verfügbar war glaube ich nicht dran eher wird man bei etwa 30% yield sein und könnte noch 54 chips als defekt cut bringen mit nur 60 bis 68 sm
Da aber nvidia dies nur mit 68sm gemacht hat gehe ich klar davon aus das man min 55% yield ereicht hat.
Folglich müsste dann min 44gute chips und 36 defekte sein am endpreis ändert das aber nix
Mischkalkuliert würde ich auf min 182$ pro sku beim vollausbau ohne defekte und 36 bei 100$ pro sku setzen
einzig die bom ist die kleine unbekannte diese könnte bei 50$ oder sogar 100$ liegen
Kann auch sein das die gddr6x teurer war als gddr6 bsp 14$ pro gb dann komme ich hin mit der uvp von 1499€
Insgesamt ist die rtx3090 und trtx3080 zu deutlich günstiger zu fertgigen als diese kosten.
Ein indiz das der markt primär krypto getrieben ist.
Den nvidia sowie die aib haben feste verträge nur die zwischen händler kassieren ab derzeit.
Der Rest geht in Mining rigs die händler am ende der kette können nix dafür die kaufen selbst zu den überzogenen preisen bei den hardware brokern die ihre wahre von oem abzweigen
Nur der direktvertrieb einiger aib zeigen die wahren uvp der gpu
Und der aib streckt sich die zusätzlichen 40% ein bsp die rtx3080 Annahme von 100$ pro sku käme eine rtx3080 12gb auf 899€
Also muss der aib min 60% ansetzen wenn nicht mehr nehme ich den großhandel raus
egal wie ich es wende gerade die high end chips sind deutlich billiger als der kleine ga106 und ga107 zu fertigen in dem preisrahmen
Selbst mit 14$ pro gb und deutlich teuren transportkosten bis zu 30$ pro sku
ich rechne normalerweise immer die einstiegr chips aus den der klemmt der schuh high emnd müsste sogar billiger sein als einsteiger gpu derzeit
Wie errechnet im schlimmsten fall wären die 699€ fürn defekten ga102 drin und für den perfekten 1099€ den ga104 käme auf die uvp von 529€
der ga106 allerdings nicht unter 569€
Den theoretischen ga107 maxed 144mm² =201dis +49dis =250 cost per DIE 32$ uvp einer rtx3050 mit nur 16sm 389€
Da diese nicht gekommen ist gehe ich von dem ga106 min 149 gute dies aus und 49 defekte=208
min 569€ fürn rtx3060 und etwa 389€ fürn die kommende rtx3050 und 20sm
Wer aufpasst merkt das die rtx3070 billiger wäre als die rtx3060 daher ist klar das alle die rtx3070 die ab werk etwa 529€ kostet sofort verschwindet und min 20% über uvp weggeht was etwa 635€ sind
Die Reste wird an hardware brokern vertickt und dies schlagen nochmal um 20% drauf was dann 760€ sind und der letzte im Bund sind die händler diese schlagen dann die letzten 20% drauf 915€
Alles darüber sind die Kühlkonzepte der gpu
Man sehe den realen markt an was eine rtx3070 kostet im schnitt 899-1099€
nvidia sind die letzten die davon profitieren einzig die rtx3060 ist derzeit nicht vom mining betroffen
bei ner hashrate von nur 23mh/s lohnt das auch nicht mehr da die gpu teurer wäre als man zurück bekommt innerhalb von 180 Tagen derzeit um die 200€ mit lhr und fasst ohne 300€ uvp ab werk 569€ ohne händler 460€
Das ist die Realität die uvp von 1899€ ist ein witz und klares scalping vom aib die jetzt damit extreme 60% marge machen wollen den nvidia wird die chips garantiert für 182$ mit 24gb gdr6x 336$ +70%= 884$ +100$*1,6 aib=1672$ 10% und 10% = 1899€
Das mehr als dreist
Mit der rtx3090 wird nicht gemint der reinvest beträgt nur 850$ in 6 Monaten und längere zeiträume rechnen mining farmen nicht
hier langen die aib zu nur die rtx3080 sowie die rtx3070 primär werden fürs mining missbraucht
Und das auch nur weil nvidia bom+chip bei nur 505$ liegt uvp möglich 780€
ab werk dann 669$
Dezeit rechnet sich mining nur bedingt und die laufzeit muss zwingend länger als 6 monate sein da man nur 689$ gewinnt bei nen gpu preis von 669$
ich sehe wenn der Krypto kurs weiter fällt nur noch eine kurze zeit eventuell bis zur diffficult bomb 6/2022 womit klar ist das bei fallenden kurs die nachfrage der gpu von minern sinken wird.
Bliebe nur die nachfrage von gamern bzw chipknappheit.
Daher ist es entscheidend wie die EU beim urteil vom verbot von mining in kosovo reagiert.
Wird das durchgehen ist mining in Eu vorbei da es sich um ein handels verbot handelt
Ob dann noch in anderen ländern auch geschürft wird ist unklar aber der wert des krypto ether wird fallen.
Da dann nur noch usa und in russland gemint würde alle anderen hätten die infrastruktur nicht
und ich glaube auch das kurz oder lang dies verboten wird.
Somit dürfte die nachfrage ab 6/2022 entweder durch die difficult bomb oder durch Politk einbrechen was endgültig mining auf pow unprofitabel wird.
Somit dürften gpu preise bei nicht steigenden herstellungskosten ende 2022 bei ga102 1499€ und 799€ liegen
lediglich der ga106 wird auf 479€ beharren solange diese bei samsung hergestellt wird
Die nächste gpu serie wird ampere refresh haben auf tsmc 7nm was dann eine rtx4060 mit demselben chip ga116 nur noch 220mm² 256 chips 51$
Das schöne an dem refresh 2,5ghz bei gleichen verbrauch
Somit dürfte die rtx4060 den ga106 haben mit 13,4tf und gddr6+ 24gbits 8gb 768gb/s
Und die cut down bei 24sm mit 11,5tf und ebenfalls 768gb/s bei etwa 419€ uvp
billiger lassen sich bei derzeitigen vram preisen keine gpu herstellen
Und wir haben eine chipmangel vor q2 2023 wird das nicht besser erst dann erwarte ich sinkende vram preise auf 8$ pro gb bei gddr6+ und gddr6 6$
Somit wird die rtx4060 bei 12gb vram dann 379€ kosten mit dem voll aktiven 28 sm
Der ga114 (rtx4070) wird dann bei 619€ liegen mit 48sm und 23tf (entspricht dann der rtx3080)
zwischen dem ga116 und ga 114 liegen stolze 120% 13,4tf vs 23,4tf
Das schreit nachn sku dazwischen guit möglich das der ga114 noch ne cut auf 40sm bekommt 19,2tf
Mit gddr6x resten 19gbits dann zu 7,5$ pro gb und ann mit 16gb etwa 499€ kosten wird
Da wird dann so aussehen
Rtx4050 16sm 239€ 7,6tf gddr6 16gbits +38% vs rtx3050 (ga117)
rtx4050ti 24sm 299€ 11tf gddr6 16gbits +30% vs rtx3050 (ga116)
rtx 4060 28sm 369€ 13,4tf gddr6x 19gbits +39% vs rtx3060 (ga116)
rtx4060ti 40sm 549€ 19,2tf gddr6x 21gbits +46% vs rtx3060ti (ga114)
rtx4070 48sm 619€ 23,4tf gddr6x 21gbits +40% vs rtx3070 (ga114)
rtx4080 60sm 689€ 28,8tf gddr6x 21gbits 256bit =768gb/s auf augenhöher der rtx3090
dann lovelace AD106
rtx4080ti 80sm 38,4tf HBM 1,8ghz 1854gb/s +90% vs ga102 vermutlich 999€ AD106
Rtx4090 120sm 46tf ad104 HBM mem 1,8ghz 1024bit 1854gb/s +150% vs ga102 vermutlich 1899€ Ad104
ja der gap zwischen rtx4080ti und rtx4080 ist groß wird aber auf lange Sicht nicht ändern.
Erst hopper 2024 mit tsmc 3nm wird mit 60sm und einen 40sm chip kommen
Da aber die waferpreise bei 30k liegen wird das nix mit kleineren chips selbst die vermutlichen 150mm² gh106 kommt min auf 150$ da dann der chip auf 3ghz takten wird kommt dieser nach derzeitiger arch auf 23tf und müsste min 609€ kosten
Ab dann muss nvidia die bom getrennt von ihrer marge verkaufen
anders wären unter 600€ gpu nicht möglich.
bedeutet das 4nm refresh 18k wafer zu einsatz kommen mit lovelaced ad107 40sm 209mm² und ampere zu dritten mal refreshed wird auf 6nm bei 14K demzufolge dann ga124 (2,6ghz) und ga126 (2,6ghz) als rtx5050ti (289€) und rtx 5050 189€
aus bwl Sicht geht das nicht anders weil ansonsten die gpu preise ab 600€ sicher wären als einstieg ab 2024
Daher wird ampere dreimal refreshed und lovelaced hat das gleiche Schicksal
Hopper wird erst in den verbesserten transistor generation deutlich billiger werden. ab 2028
die menge an shader wird sinken die rechenleistung aber um faktor 10 steigen.
Im normalfall sehe ich nicht drei generationen vor weil die arch änderungen deutliche unterschiede machen können kann sein das nvida vom hybrid design abweicht und wieder dedizierte shader rechnen lässt dann wäre ein sm 128 fp32 und 16 int32 vorhanden als dedizierte Einheiten und somit wäre ohne Größe Flächenverlust etwa 10% mehr beinahe ein drittel mehr tflops möglich bsp 28sm dann 17,9tf vs derzeit mit 2,5ghz 13,4tf
nvidia hatn Problem das sie keine gpu unter 100€ Fertigen können der gp108 läuft aus weil 14nm eingestellt wird
Und weil man schlecht Einsteigerbereich in multimedia ab 200€ verkaufen kann muss da was passieren in der sm struktur bei nvidia oder min wäre ein wechsel auf samsung 8nm nötig bei vermutlich 7$ pro sku 51mm² 79€ keine leistungssteigerung.
Ein wechsel auf tsmc 7nm wäre dann bei 21mm² und kosten pro sku 4,70$ mit 4gb gddr6 16gbits 6$ dann bei 2,5ghz und 1,9tf auf level der gtx1050
Als vermutlich gt5030 ab 2025
Das wird auch zeit den der pascal ableger wäre dann 8 jahre alt und samsung stellt noch 14nm her aber ab nächstes jahr ist damit schluss entweder maske auf 8nm oder eben umstellung auf tsmc 7nm was wahrscheinlicher wäre
Amd konkurrenz bei den apu und später einsteiger dgpu bis 20wgp (2560shader) als n43
Mit etwa 14tf für maxed 239€ ab 2024
nvidia kann da nicht mithalten bis hopper kommt und den refreshed lovelace und den dritten ampere refresh
Der einzige auswehg ist die sm sruktur zu ändern und den ga106 auf 2,5ghz mit dann 17,9tf bei etwa 239€
So wird das kommen Anzunehmen das Pc dgpu auf höhere preise sich stabilisiert wo der einstieg min bei 600€ liegt der ist realitätsfern die derzeitige Lage ist allein dem mining und der chipknappheit zuzuschreiben und das geht vorbei.
Aber starke leistungsteigerungen fallen aus die nächste gen etwa +40% je sku bis zu rtx4080
Ab hopper (2024) dann fallen die sku zwei stufen runter aus rtx4080 ga114 wird rtx5060 mit dann 23,4tf und mit sm umstrukturierung 30tf was dann ein plus von 60% wird.
rosige Aussichten wenn ich bis 2025 warten kann und für etwa 379€ (rtx5060) dann 30tf bekomme
mal eben Leistung bei 160w verdreifacht
Nur wird die cpu dann zum Problem
FAZIT für mich wechsel der cpu ab 2024 zeitgleich zu rtx4060 mit dann etwa 19tf
Wechsel Rest zu übernächsten gen rtx6060 und dann vermutlich zen 5 +80% an ipc
bei amd gehen pläne immer auf und nvidia ist vorhersehbar.
Mein Rat an alle mit am aufrüsten auf rx5800x3d ab 2024 sofern zen2 systeme
Der Rest steigt bei am5 und zen5 wieder ein (vermutete ipc steigerung +80% vs zen2 +55% vs zen3)
Dies könnte gpu bis 40tf auslasten auf 1440p
Dabei hab ich nicht mal das problem der bandbreite analysiert Ohne hbm wird das nix gddr7 hat nur 32gbits und wird ab 40tf massivste ausbremsen. Darum sehe ich lovelace nur mit hbm und hopper gar nicht am desktop
ich gehe fasst davon aus das man bis zum redsign des sm struktur und schnelleren gddr7 ab 36gbits wartet und das sehe ich erst 2026
lösung wäre hier mcm auf sehr kleine chips wie etwa 20sm mal 2 bis 6 74mm² damit wären als gh106 40sm und etwa 380€ drin leistung bei 15tf mit gddr7 36gbits 1152gb/s an 256bit 16gb
Nä die erste lösung wäre billiger also wird man hopper nur mit 40sm modulen herstellen = 80$
und diese mit 3 und 4 modulen an high end (122tf) für etwa 1399€ ab 2026
MCM an gpu wird einiges beschleunigen aber es wird defiinitv nicht in der mittelklasse ankommen. Das wird sich verzögern bis die transistor architektur geändert wird. was effektiv die größe verkleinern wird.
Das erwarte ich um 2028 rum erst dann wird sich ein mcm mittelklasse gpu lohnen für nvidia für 299€ mit dann zwischen 40-80tf
Bis dahin wird das maxed bei 30tf liegen sofern nvidia die sm struktur ändert ohne sehe ich maxed 20tf
Erste Änderungen 3nm gaa dichte wird um 30% steigen nächste änderung 3d bauweise name noch nicht bekannt wird aber vermutlich im waferpreis berücksichtig eventuell 25k statt 30k
Erst die transistor umstruktuierung explodiert die effizienz was dann hohe taktraten ermöglicht bsp 10sm 1280shder dann bei 5ghz=12,8tf und bei den sku was dann 20 40 und 60sm zu 25-102tf wird.
Nach hopper wirds interessant gpu mit 5ghz takt hat was....... die fertigung indes wird auf 3nm und 5nm bleiben
Gut möglich das nvidia dann 10sm chips mit 51mm² herstellt und der waferpries auf 20k fällt
Wäre eine rtx6050ti mit wahnsinnigen 25tf drin für etwa 265€ das aber kommt erst 2028
Spektrum dann von 13tf bis 100tf am desktop sku bis rtx6070
Konsolen indes sind dann auf etwa 40tf und werden erst 2030 auf 80ft kommen
Daher kann das sich verzögern.
Auch cpu werden von den transistor änderung an takt gewinnen bis zu 8ghz sind möglich
möglicher takt 5nm 5,3ghz 3nm 5,5ghz (2024 zen5) danach wird erst ne mauer geben bis die Änderung kommt etwa 50%-75% mehr Takt
Klingt unglaubhaft oder nun die größte änderung seit einführung des transistors wurde kürzlich entdeckt. Normalerweise braucht so eine neue technik etwa 5-8 jahre zur marktreife in der Fertigung
daher ist ein releaase erster designs mit 4,2-5,0ghz gpu clock mit 2028 oder 2030 zu rechnen
Und cpu 8ghz clock ab 2030
Dieses Jahrzehnt wird die stärksten leistung steigerungen geben seit 2004 in rendern sowie in x86
maßgeblich wegen dem takt. Die ipc wird sich noch bis 100% steigern +takt fast verdoppellung auf 8ghz =200%
Ab 2030 könne wir davon ausgehen das pathtraycing in games genutzt wird.
Eher wird man sorgen haben das raster renderrn nicht mehr nativ unterstützt wird. Bzw so schnell sein wird das es ohne dedizierte rop leisten müsste. Den das cpu limit setzt selbst bei 200% mehr cpu leistung nicht aus die gpu werden um 400-600% an leistung bekommen (vs Jetzt) in der mittelklasse ab 2028
Ihr seht die Lücke oder
Darum wird man komplett auf pathtraycing umstellen wer ein Einblick haben will sieht sich mal quake2 rtx an das läuft auf 480p mit 28sm etwa 60fps (rtx3060)
verdreifache ich die Auflösung wird das 1440p und müsste dann etwa 30tf haben
Was dann passend die mitteklasse bereitstellt. mit 20sm auf 5ghz etwa 63fps auf 1080p mit pathtraycing
Was die alten raster basierten spiele angeht wird man vermutlich auf vgpu umstellen. und die gpu haben noch eine dedizietre rop in kleiner anzahl werden aber beim rendern in normalbetrieb nicht genutzt
Das läuft quasi in ner vm darauf läuft es gerade hinaus klar könnte amd und nvidia weiterhin raster und tmu beibehalten diese limitieren aber das backend was immer zu einen extremen cpu limit führt
Und ab 50tf wo keine cpu mehr genug drawcalls abarbeiten kann bis 2028 wird man wohl umdenken müssen.
Daher sehe ich die mittelklasse bis 2026 bei etwa 30tf
Die ue5 wird einiges umwerfen bei content Erstellung sowie spiel an sich und der nachfolger der ganz auf pathtracing gehen wird nochmal ein schritt zu realdarstellung in spielen.
Könnte sein das capturn von bewegungen quasi umgebungen gefilmt werden besser gescannt und diese in virtuelle welten erstellt werden ohne groß händisch zu designen
Das aber wird erst real wenn gpu bei etwa 500-1000tf sind und pathtraycing bei nativen 10mb pro dpi textures ankommen (=128gb vram)
Das erzeugt aber andere Probleme mit dem datenbus die derzeit dafür zu langsam wären. und erst ab 1tb/s bei cpu und gpu transfer möglich sind.
Das sehe ich nicht vor pcie gen10 das dauert noch eventuel wird ein neuer Standard erkoren mit neuen mechanischen kontakt.
Einstieg in chip ist ga107
oberer einstieg gaming ga106 konsolenniveau
mittelklasse ga104
high end ga102
nach derzeitigen chips
SilentHunter
Software-Overclocker(in)
theGucky
BIOS-Overclocker(in)
Es gab ne Zeit lang da haben die Miner über 2000€ für ne FE gezahlt. Vor ein paar Monaten wurde selbst für eine 3060Ti FE noch 1700€ gezahlt.
Meine damals gebrauchte 3080Fe ging für 1400€ an einen Gamer weg.
TempeST7ujz7z
Komplett-PC-Käufer(in)
was ist denn das für eine Buchstabensuppe?
liest kein Mensch.
xlOrDsNaKex
Freizeitschrauber(in)
Immer wenn ich seinen Namen sehe, weiß ich.... Wall of Text Alert !!!! und blätter schnell weiterwas ist denn das für eine Buchstabensuppe?
Hannesjooo
BIOS-Overclocker(in)
Bei den "Einstiegskarten hatte EVGA etwas zwischen 40 und 80 Euro obendrauf gepackt also
Würde ich sagen 1100 € Etwa UVP
Immer noch zu teuer da EVGA die 3080Ti für 100€ weniger anbietet was ich aber net Checke...
Ist die nicht schneller oder was ist da jetzt los?
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