gestehen wir mal beiden karten (1080 vs v64) zu das sie auf einem relativ ähnlichen level sind. dann ist die AMD karte EIN JAHR später erschienen, teurer und kaum erhältlich. da ist NIX relativ. das ist objektiv schlechter. selbst wenn man die ähnlichen leistungsdaten außer acht lässt.
und die 580 hat trotz 2 vram mehr in der überwältigenden anzahl der benches schechtere frametimes (das was ein flüssiges spielgefühl verleiht) als die 1060. aber auch hier, ok, gestehe ich gerne zu: sie bewegen sich auf einem ähnlichen level. das reicht halt aber nicht. da muss amd mehr liefern. ein ähnliches level wird niemanden dazu bringen von einer karte zu wechseln die er kennt und mit der gute erfahrungen gesammelt hat.
1. Der Preis von Vega war weder vom Hersteller teuer angesetzt, noch angebracht. Kein Preis für irgendeine GPU zu der Zeit war angebracht. Der Release-Preis für die erste Charge war sogar sehr human. Für den Mining-Boom konnte keiner was und die Situation macht die Karte nicht schlecht.
2. Das Vega "nur" auf die 1080 passt macht die Karte ja nicht schlecht. Die Karte hatte aber immerhin ziemlich genau ein Jahr Lebenszeit jetzt in der sie mit der 1080 mitgehalten hat. Abgesehen davon das der spätere Release die Karte nicht schlecht im Vergleich zur 1080 macht. Ja, ein früherer Release wäre schön gewesen und ja hätte man besser machen können aber das eine Jahr ändert nichts daran das Vega nach Release eine Konkurrenz zur 1080 war. Nur weil die 1080 vorher da war ist die Karte nicht besser (oder schlechter). Vega ist wenn man Pro und Contras gegeneinander Stellt einfach weder besser noch schlechter als eine 1080. Der spätere Release hat einfach keinen Einfluss auf die Leistung oder auf Käufer die sich die Karte dieses Jahr z.B. kaufen. Es ist nicht jeder Early-Adopter. Die Leute die sich dieses Jahr eine Vega kaufen haben damit genauso Spaß. Dieses Argument "Ein Jahr später" hat halt 0 Aussagekraft. Die 980ti kam auch ein Jahr vor der 1070 raus und ist in manchen Fällen schneller. Ist die 1070 deshalb schlecht? Eher nicht oder? Der Releasezeitpunkt ist an der Stelle nicht wirklich wichtig.
3. Von einer 1060 wechselt niemand auf eine 580. Warum auch? Selbe Preis/Perfomance-Region. Das mit den Frametimes ist übrigens auch von Fall zu Fall unterschiedlich. Manchmal hat die RX 580 bessere Frametimes, manchmal die 1060. Genau wie mit den FPS. Manchmal gewinnt sie, manchmal eben nicht. Sorry, aber die Debatte ist so alt wie de GPU selbst. Jeder mein "ABER WAS ICH KAUF IST BESSER WEIL:". Die beiden Karten schenken sich einfach nichts. Ist übrigens auch mit Vega und der 1080 so. Abgesehen davon haben viele Leute nicht mal ne Ahnung was in ihrem PC drinnen ist. Ein Großteil der Leute kauft fertig. Und da ist eben oft Nvidia drinnen weil die Karten in den Fertig-PCs stärker vertreten sind.
Wenn man sich ne Karte neu kauft hat man mit der übrigens noch gar keine Erfahrungen gesammelt. Und alte Generationen sagen nicht zwingend was über die neuen aus. Du weißt das Nvidia schon ein paar mal richtig ins Klo gegriffen hat? (genau wie AMD eben). Ich erinnere z.B. einfach mal an den Bluescreen Bug mit den Nvidia-Treibern unter Vista/7. Oder bei AMD an durchbrennende 280x Karten bei AMD. Ich hatte z.B. ne gtx 9800 die bei Crysis durchgebrannt ist und mir wurde die Garantie verweigert. Daraus schließ ich jetzt nicht gerade auf die neuen Karten. (Zum Glück für meine alte 970 die jetzt im PC meiner Verlobten ist)
Mir wird schon wieder schlecht wenn ich diesen ganzen Hate hier lese, deshalb habe ich vieles übersprungen.
So ich bin einer der Verrückten, welcher eine Ti vorbestellt hat um meine Vega-Enttäuschung zu ersetzten. Ich erwarte mir jetzt nicht, dass sie die noch aktuelle 1080ti vernichtet, einen Schub um die 20% bei aktuellen Spielen erhoffe ich mich dennoch. Der Unterschied wird die Zukunft machen und ich glaube schon, dass Nvidia die Mittel hat, mit ihrer Marktposition RT zu pushen. Dann wird es nicht so lange dauern bis Turing ihre Vorteile ausspielen kann.
Was jetzt die Eigentlichen Effekte angeht, so ist es schon richtig, dass man sehr stark darauf achten muss. Allerdings kann ich mich daran erinnern als Nvidia AO angefangen hat zu pushen und auch hier niemand eine wirkliche Zukunft gesehen hat. Heute möchte ich kein Spiel mehr Spielen welches auf AO verzichtet, leider ist das ein Effekt, welcher bei Switch Portierungen z.b. sehr schnell geopfert wird.
Wie bei allen Effekten hängt es auch davon ab, wie sie eingesetzt werden. Wenn ich an PhysX zurück denke, da waren die Effekte bei Batman AA und AC einen echten Mehrwert in anderen Spielen wirkten sie nur übertrieben Künstlich und die Implentierung (Leistungsverlust) lies auch zu wünschen übrig.
Die Geschichte wiederholt sich halt immer wieder, jetzt schon zu wissen ob es sich durchsetzt oder nicht, ist schlicht und einfach unmöglich.
Mag sein, dass ich 400Euro zuviel gezahlt habe und eine GTX1080ti es auch gemacht hätte, es kann aber auch sein, dass ich in einem Jahr noch immer Spass an der Karte habe, während 1080ti Besitzer deutliche Abspriche in kauf nehmen müssen, aber das wissen wir erst in der Zukunft.
Weißt du, wenn du das Geld und den Anspruch hast mach nur. "Zu hoher Preis" ist eben subjektiv. Aber viel von dem Gehate geht ja nicht gegen dich (oder 2xxx Käufer). Wer's braucht, der soll zugreifen. Aber viel von dem Gehate geht halt gegen die Leute die z.B. dann immer behaupten die 580 wäre nicht tragbar bzw. keine Konkurrenz, dann ne 1060 kaufen und sich wundern das Nvidia seine Marktmacht missbraucht. Ich denke die wenigsten haben was gegen Nvidia-Käufer. (Wäre jedenfalls dämlich wenn xD) Ich denke die Leute haben aber Maximal was gegen die Leute die immer rumrennen alles andere schlecht reden und den anderen auf den Geist gehen. Zu sagen AMD ist schuld das Nvidia die Preise anzieht ist z.B. quatsch. Im Kehrschluss ist es auch dumm Nvidia anzufacken weil die die Preise anziehen wenn sie's können. Ist ja jedem selbst überlassen. Aber über die Preise muss man sich halt nicht wundern (warum jetzt auch immer), das zeichnet sich schon länger ab. Die Leute relativieren das nur eben immer wieder. Aber die Aussage, dass man RT nicht zwingend braucht ist halt auch valide. Andere Leute, anderer Fokus.
Das Vega für dich ne Enttäuschung war ist deine Sache. Bist du mit sicher (auch zurecht) nicht alleine. Aber viele sind auch damit zufrieden. Leben und leben lassen. Man muss Raytracing nicht feiern. Gute Rasterization und gut gemachte Spiegelungseffekte gibt's auch so. Das heißt ja nicht das RT mist ist. Es fehlt halt für viele der WOW-Faktor (z.B. mich). Heißt ja nicht dass du es nicht genießen darfst. Es ist aber auch nachvollziehbar dass manche Leute nicht glücklich darüber sind, dass Nvidia ein Feature pushed nachdem das früher halt für Nvidia ok und für den Rest eher unschön war. Vielen Leuten (z.B. mir) ist 64-Fach Tesselation wie z.B. bei Hairworks einfach die Performance-Einbußen nicht wert, vor allem weil der optische Unterschied zu 16-Fach oft einfach nicht gegeben ist. Und sowas kann Nvidia potentiell auch mit RT machen. Wenn das deaktivierbar ist, ist das ja alles ok. Die Frage ist ob es das ist. Aber aus der warte kann ich die Leute auch verstehen das die von RT nicht begeistert sind. Oder eben einfach weil sie es Optisch jetzt nicht so bahnbrechend finden. (ist ne valide Meinung.)
Tesselation hat übrigens auch etwas gebraucht bis es ankam. Genau wie Vulkan oder andere Features. Kann sein das RT ankommt. Kann sein das es verhungert. Wir werden sehen.
Sprich dir viel Spaß mit deiner Karte, aber lass uns in ruhe Nvidia für die Preise haten wenn wir es für angebracht halten. Weil ERNSTAHFT xD Ich finde 900€+ für ne 2080ti und 600€ für ne 2070 zu viel.
Ray Technik ist auf Konsolen garnicht machbar oder? Dazu sind die doch viel zu schwach, was wiederum für ein Exklusiv für ein pc mit 2080ti bedeutet oder? Irgendwie hab ich das Gefühl das NVIDIA mit Ray Technik nicht so viel Anklang finden wird, sprich das Feature muss auf Konsolen ja deaktiviert werden, da entwickelt der Entwickler lieber kostengünstig weiter ohne Ray Technik, es muss ja überall laufen, und wenn das auf Konsolen nicht tut bedeutet das keine Kohle obwohl man schon damals gerne die Regeln gebrochen hat, Zb Riesen3 für die PS3 grafisch total fatal, Optimierung gleich null, Spielspaß wegen ruckeler beeinträchtigt, und es war nicht das einzigste spiel welch die Regel brach, warum denken alle gleich das mit einer neuen Generation gleich alles neu erfunden wird? Spiele gleich mit Ray Technik kommen und das gleich die ganze Palette? Einer der noch eine ältere r9-290 oder 970gtx oder 1050ti kann heute noch sein Spaß haben, wozu also eine 2080ti? Kein hbm kein 7nm, also ich weis ja nicht.
Das kommt drauf an wie sich AMD-Karten mit AMDs Implementierung in RT schlagen. Vielleicht ist die 580 bzw. der PS4 Polarischip ja ein echtes RT-Wunder xD
