Der Simcity-Fehlstart - sind Always-on-DRM und Connected-Single-Player auf Dauer tragbar? Das meinen die Redakteure zu einem aktuellen Thema

[Gordon-1979]

Weder die Spieler noch die Publisher lernen es - ein Trauerspiel. Viele Spieler können trotz schlechter Erfahrungen ihre Finger nicht bei sich lassen und die Hersteller beteuern, dass alles gut wird - klar, sie haben das Geld der Käufer ja schon. Mein Appell: Einfach mal verzichten. Was sich nicht verkauft, setzt sich auch nicht durch

Dies entspricht voll meiner Meinung.

 

[SchwarzerQuader]

Ich stimme Lars und "Rough" da absolut zu. Einfach mal aus der Vergangenheit lernen und konsistent handeln.
(Ich persönlich spiele im Übrigen seit Jahren MMOs und habe recht wenige Probleme mit Steam, Online-Zwang und ähnlichem. Allerdings habe ich mir ebenso seit geschätzten 10 Jahren kein Spiel mehr am Erscheinungstag gekauft, geschweige denn vorbestellt, abgesehen von wenigen Ausnahmen vielleicht.)

 

[ruyven_macaran]

Meine 2 Cent zum Thema: Ich habe nichts gegen DRM, solange er sich problemlos offline stellen läßt. Nach Möglichkeit prüfe ich das vor dem Start.

Wie willst du vor dem Start prüfen ob z.B. die Server zusammenbrechen? Offline gehen ohne zuvorigen Serverkontakt ist bei DRM nie möglich - es ist ja schließlich Sinn der Sache, dass die Spieler auf gedeih und verderb an den Server gekoppelt werden.

 

[Lexx]

Wie willst du vor dem Start prüfen ob z.B. die Server zusammenbrechen? Offline gehen ohne zuvorigen Serverkontakt ist bei DRM nie möglich - es ist ja schließlich Sinn der Sache, dass die Spieler auf gedeih und verderb an den Server gekoppelt werden.

Wie bei solchen Umständen Spieler gedeihen sollen, ist mir ein Rätsel..

 

[Lukystrike]

"Server-Ausfälle zum Verkaufsstart wie bei Diablo 3 oder Sim City sind besonders ärgerlich, da sie die größten Fans treffen. Ich fürchte aber, so lange sogar günstige und gute Spiele raubkopiert werden, ist ein Always-On-Kopierschutz die unvermeidbare Zukunft."

Also bitte .... -.- die unvermeidbare Zukunft, aber nur für den ehrlichen der dann der Depp ist. Die Raubkopierer haben einfach ein wenig mehr Aufwand am Ende spielen sie es trotzdem ohne Verbindungund ohne zu bezahlen..... die Freiheit werde ich mir dann auch gönnen aber: zuerst kaufen! dann cracken, denn die Entwickler sind nicht Schuld daran, dass die Publisher nicht mehr alle Tassen im Schrank haben.

"Spiele grundsätzlich erst NACH Release kaufen"

Stimme ich voll zu. Vorbestellen ist so oft unnötig. Für ein Bündel virtueller Bananen und 49,99 bekekommst du das neue schlechte NFS
EA ist der Vorreiter dieser Vorbestellerpest.

 

[John-800]

Das Problem an der Geschichte ist nunmal, wenn viele das DRM Spiel X boykotieren, sagen die Publisher, daß es viel raubkopiert wurde oder hat sich für die halt schlecht verkauft....
Man müsste schon eine Art Petition starten, um dehnen mitzuteilen, daß die sich damit ins eigene Flisch schneiden. Auch sollten Magazine die Initiative ergreifen und den Jungs mitteilen, daß keiner DRM will.

Single player online Pflicht ist schlimmer wie naggeln mit angelegtem Keuschheitsgürtel! Keiner braucht sowas!

 

[MrG]

Wenn Er hart wie Eisen ist, dann geht es auch mit Keuschheitsgürtel.

In Zeiten von Megaupload, Torrents und Co., wo kopieren (Neudeutsch - Tauschen) immer einfacher wird, kann man die Puplisher in gewisser Weise auch verstehen.
Schade an der Sache ist nur, dass die ehrlichen User, die User, die wissen warum sie für ein Produkt Geld bezahlen, die User, die privat und vielfach berufsbedingt über eingeschränkten Internetzugang verfügen, die Dummen sind.
Kopiert hat jeder schon mal
Wer frei von Sünde ist, der werfe den ersten Stein.
Vielleicht sollten die Publisher lieber mehr Aufklärung betreiben, warum die Spiele so teuer sind und warum es notwendig ist, dass man dafür bezahlt.
Darauf erst mal ein

 

[ruyven_macaran]

Das Problem an der Geschichte ist nunmal, wenn viele das DRM Spiel X boykotieren, sagen die Publisher, daß es viel raubkopiert wurde oder hat sich für die halt schlecht verkauft....

Entweder sie denken mit oder das ganze löst sich evolutionär. Dieses Jahr ist eine ganze Reihe bekannter Entwickler auf Crowdfounding gewechselt und die Leute versprechen sich zumindest wenig bis kein DRM. GoG erfreut sich bester Beliebtheit und nimmt immer neuere Titel ins Programm auf. Z.B. Calypso und EA sind dagegen den gegenteiligen Weg gegangen und haben DRM intensiviert.
Wenn die aus ihren schlechten Verkäufen die falschen Schlüsse ziehen, ist das nicht mein Problem. ICH habe genug Spiele, die mir Spaß machen. Es sind die Publisher, die der Meinung sind, nicht genug von meinem Geld zu haben - also müssen die sich einen Weg überlegen, wie sie rankommen. Nicht ich.

 

[matty2580]

Server-Ausfälle zum Verkaufsstart wie bei Diablo 3 oder Sim City sind besonders ärgerlich, da sie die größten Fans treffen. Ich fürchte aber, so lange sogar günstige und gute Spiele raubkopiert werden, ist ein Always-On-Kopierschutz die unvermeidbare Zukunft.

Und wenn ich das noch 1000 mal schreiben muss. DRM war/ist kein Schutz vor Raubkopien. Im Gegenteil DRM fördert Raubkopien heftig.
Es ist ein Wiederverkaufsschutz. Es geht um die Kontrolle über den Kunden, und um den Gebrauchtspielmarkt.

Der Simcity-Fehlstart! Was erlauben! Jeder Vorbesteller und Frühkäufer trägt eine Mitverantwortung an dieser Entwicklung. Die einzige, die wirklich einzige Sprache, die Hersteller eines Produkts verstehen, ist das Ausbleiben von Umsatz. Da kann man sich noch so enttäuscht im Internet selbst bemitleiden, wenn aus dieser Erfahrung keine Taten folgen, wird es auch beim nächsten Titel wieder so ablaufen

Weder die Spieler noch die Publisher lernen es - ein Trauerspiel. Viele Spieler können trotz schlechter Erfahrungen ihre Finger nicht bei sich lassen und die Hersteller beteuern, dass alles gut wird - klar, sie haben das Geld der Käufer ja schon. Mein Appell: Einfach mal verzichten. Was sich nicht verkauft, setzt sich auch nicht durch.

Die Käufer haben eigentlich noch nie ihre "Macht" als Konsumenten benutzt.
Mir fällt da nur ein Beispiel ein, die Ölkrise 1973, da haben alle Konsumenten die Tankstellen boykottiert.
DER SPIEGEL*42/1973 - Ölkrise: Die würden uns auslutschen
lkrise und Notstandsmassnahmen Ende 1973 / Anfang 1974 - Materialien zur Analyse von Opposition
Sonst wird gekauft was gefällt und besonders was billig ist.
Träumereien von gemeinsamen Aktionen der Konsumenten bringen nichts, da die Realität dagegen spricht.

Nach Always-On, wird Cloud-Gaming kommen. Und wenn die Verbreitung von Cloud-Gaming groß genug ist, wird auch Steam und Co. nachziehen.
Diese Entwicklung lässt sich nicht mehr stoppen, und erst recht nicht von den Kunden kontrollieren.

 

[keinnick]

Und wenn ich das noch 1000 mal schreiben muss. DRM war/ist kein Schutz vor Raubkopien. Im Gegenteil DRM fördert Raubkopien heftig.
Es ist ein Wiederverkaufsschutz. Es geht um die Kontrolle über den Kunden, und um den Gebrauchtspielmarkt.

Auch wenn Du es noch 1000 Mal schreibst, bleibt es dennoch _auch_ ein Kopierschutz. Dass sich einige findige Leute durch das Vorhandensein eines DRM dazu angespornt fühlen, das Spiel dennoch zu kopieren und dann irgendwie zum laufen zu bekommen, bestreite ich nicht. Aber soweit gehen, zu sagen, dass DRM Raubkopien "heftig fördert" würde ich nicht. Ich glaube schon, dass die Hersteller ihr Ziel zur Hälfte erreichen und Raubkopien durch ein DRM zurückgehen. Dass dadurch gleichzeitig aber häufig die legalen Verkäufe (der informierten Kunden) zurückgehen, das haben sie noch nicht verstanden.

Edit:

Nach Always-On, wird Cloud-Gaming kommen. Und wenn die Verbreitung von Cloud-Gaming groß genug ist, wird auch Steam und Co. nachziehen.
Diese Entwicklung lässt sich nicht mehr stoppen, und erst recht nicht von den Kunden kontrollieren.

Cloud Gaming halte ich (noch) für eine fixe Idee der Hersteller, allein mangels flächendeckend verfügbarer Bandbreite für alle User. Insofern sehe ich das nicht ganz so schwarz.

 

[matty2580]

Dass dadurch gleichzeitig aber häufig die legalen Verkäufe (der informierten Kunden) zurückgehen, das haben sie noch nicht verstanden.

Siehst´de, Du lieferst hier selbst ein Gegenargument. Was werden wohl einige potentielle Kunden machen, wenn sie nicht kaufen? ^^
Die Raumkopierzahlen sind nicht rückläufig, im Gegenteil sie explodieren gerade im Bereich Smartphone/Tablets und steigen stark bei den Konsolen.
Beim PC sind sie nicht stark gestiegen, aber auch nicht gesunken.
Raubkopien 2011: Download-Charts der am häufigsten heruntergeladenen Spiele und Filme
The Most Pirated Games of 2011 | TorrentFreak

Cloud Gaming halte ich (noch) für eine fixe Idee der Hersteller, allein mangels flächendeckend verfügbarer Bandbreite für alle User. Insofern sehe ich das nicht ganz so schwarz.

Was meinst Du warum Sony Gaikai gekauft hat, und Nvidia bei der letzten Päsentation als erstes das Rack-System Grid (Cloud-Server), und die Tegra-Zone vorgestellt hat?
http://www.pcgameshardware.de/Nvidi...ia-Pressekonferenz-CES-live-Internet-1042609/
Cloud ist aktuell noch kein Thema. Aber das kann sich schneller ändern als man denkt.

 

[keinnick]

Siehst´de, Du lieferst hier selbst ein Gegenargument. Was werden wohl einige potentielle Kunden machen, wenn sie nicht kaufen? ^^

Vermutlich meinst Du das Spiel "raubkopieren"? Mag sein, ich für meinen Teil würde es dabei belassen und das Teil, wenn ich es schon nicht kaufe, auch nicht als Raubkopie spielen. Alles andere was Du schriebst ist aber auch nur eine Theorie oder hast Du konkrete Zahlen darüber, wie viele Leute (in Deinem Beispiel "potentielle Kunden") sich gegen ein Spiel mit DRM entscheiden und es stattdessen trotzdem als gecrackte Version spielen? Ich nicht

Was meinst Du warum Sony Gaikai gekauft hat, und Nvidia bei der letzten Päsentation als erstes das Rack-System Grid (Cloud-Server), und die Tegra-Zone vorgestellt hat?
Geforce GTX 780 und Tegra 4? - Nvidia überträgt heute Pressekonferenz von der CES live ins Internet - Erinnerung
Cloud ist aktuell noch kein Thema. Aber das kann sich schneller ändern als man denkt.

Ich nehme an weil sich die genannten Unternehmen davon versprechen, dass das eine ganz tolle Idee ist, mit der man ne Menge verdienen kann. Genau so wie Du schreibst, das alles kann sich ganz schnell ändern, kann so etwas bzw. die Investition in eine solche Technik auch nach hinten losgehen wenn sie vom Markt nicht angenommen wird.

Ob es letztendlich so kommt weiß bisher niemand. Mir ging es auch eher darum, die eigene Meinung nicht als unabwendbare Tatsache hinzustellen. Versteh mich nicht falsch, ich akzeptiere Deine Meinung und auch, dass man unterschiedliche Ansichten zu einem Thema haben kann aber Sätze wie "Nach Always-On, wird Cloud-Gaming kommen. Und wenn die Verbreitung von Cloud-Gaming groß genug ist, wird auch Steam und Co. nachziehen.
Diese Entwicklung lässt sich nicht mehr stoppen, und erst recht nicht von den Kunden kontrollieren" lassen sich einfach nicht belegen und sind reine Vermutung.

 

[matty2580]

Damit die Entwicklung gestoppt wird, müssten die Kunden DRM boykottieren.
Hier in diesem Fall das neue Sim City.
Das sehe ich aber nicht. DRM wurde immer toleriert oder war den Kunden egal.
Im Gegenteil, Steam was ja auch auch DRM benutzt ist sehr beliebt.

Wie geschrieben, mir fällt nur ein Bsp. aus dem Jahr 1973 ein, wo dass einmal funktioniert hat. Und das auch nur, weil die Regierung dazu aufgerufen hat.
Den Kunden interessiert nur das Produkt selbst und der Preis. Da gibt es keine Solidarität gegen DRM.
Always-on-DRM war auch nicht unbedingt das Thema hier bei Sim City, sondern die instabilen Server.

Ich würde mich freuen, wenn DRM wieder verschwinden würde, besonders Always-on-DRM.
Aber diese Hoffnung habe ich schon lange begraben....

Edit: Zu den Zahlen habe ich einige Links herausgesucht, die interessant sind.
Aber lasse mich jetzt bitte nicht alles zitieren. ^^

http://www.pcgames.de/Spielemarkt-T...hre-Steigende-Zahlen-trotz-DRM-und-Co-760721/
http://www.hardwareluxx.de/index.ph...3-prozent-aller-pc-titel-sind-raubkopien.html
http://www.computerbase.de/news/2012-07/publisher-nimmt-stellung-zu-raubkopien-und-innovationsarmut/
http://www.eurogamer.de/articles/2011-09-30-raubkopien-am-pc-wie-schlimm-ist-es-wirklich

 

[Hatuja]

Ich denke, ein großer Schritt gegen DRM wäre es, wenn Spieletest wie die bei PCG dem Kopierschutz mehr Gewichtung zukommen lassen würde.
Always On sollte generell schon mal zu einer deutlichen Abwertung führen und wenn das Spiel aufgrund von Always, wie bei Sim City erst gar nicht spielbar ist, dann kommt einfach eine Wertung kleiner 10% bei raus...
Aber bisher läuft's ja fast so: Wir können es Aufgrund des Alway-On Kopierschutzes zwar nicht spielen, aber die armen Leute bei Maxis... und es ist ja auch ein EA Tripple-A Tietel, da müssen wir schon mindestens 90% geben...

 

[ruyven_macaran]

Siehst´de, Du lieferst hier selbst ein Gegenargument. Was werden wohl einige potentielle Kunden machen, wenn sie nicht kaufen? ^^

Einige werden sicherlich raubkopieren. EINIGE. Wenn du statt 1.000.000 Exemplaren nur 800.000 verkaufst und von den 200.000 10.000 zusätzlich raubkopieren, du zeitgleich aber statt 2.000.000 nur 1.500.000 normale Raubkopien hast, weil raubkopieren mit DRM anstrengeder wird (z.B. gehen mit DRM ja auch immer größere Patches einher, die zwingend nötig aber ohne registrierte Version vergleichsweise schwer zu bekommen sind), dann hast du trotz vergraulter Kunden unterm Strich weniger Raubkopien. Fakt ist jedenfalls, dass sich online-gebundene Spiele keiner geringeren Rentabilität erfreuen.

 

[turbosnake]

Und auch weniger Einnahmen, da man die Kosten für das DRM und hier die Server wieder draufpacken kannst.

 

[matty2580]

Einige werden sicherlich raubkopieren. EINIGE......Fakt ist jedenfalls, dass sich online-gebundene Spiele keiner geringeren Rentabilität erfreuen.

Raubkopierer-Charts der letzten zwei Jahre: Steigende Zahlen trotz DRM und Co.....Während die Computerspielindustrie jedes Jahr ein zweistelliges Wachstum verzeichnet, steigt gleichzeitig die Nachfrage auf dem Schwarzmarkt. Eine Raubkopierplattform veröffentlichte in den letzten zwei Jahren Charts der meistkopierten Computerspiele. Trotz steigender Kopierschutz-Bemühen wächst die Anzahl der Raubkopien um das Dreifache.

http://www.pcgames.de/Spielemarkt-T...hre-Steigende-Zahlen-trotz-DRM-und-Co-760721/

Solche Statistiken kennt die Industrie schön längst. DRM funktioniert als Kopierschutz nicht gut. Trotzdem argumentierte die Industrie jahrelang weiter, dass DRM gegen Raubkopien gerichtet ist. Langsam geht man dazu über offen zuzugeben, dass man eigentlich den Gebrauchtspielmarkt trocken legen will.
Es geht also in Wirklichkeit um die Kontrolle des Kunden, vor allem des finanziell potenten Kunden.

Aber der PC-Games-Markt hat viele User verloren. Und es sieht nicht danach aus, dass sich das ändern wird.
Mit Always-on-DRM und Cloud-Gaming hat man dann endlich einen wirksamen Kopierschutz, und gleichzeitig Kontrolle über den Kunden.

Wir werden ja sehen, wie sich dass auf den gesamten Markt auswirken wird?
Ich vermute das die Raubkopierer schlechte Kunden sein werden, und dann trotzdem nicht kaufen.

 

[ruyven_macaran]

Und auch weniger Einnahmen, da man die Kosten für das DRM und hier die Server wieder draufpacken kannst.

Online-Vertrieb (wo Kopierschutz nunmal nur über DRM möglich ist) ist wesentlich billiger, als Offline.

 

[turbosnake]

Online-Vertrieb (wo Kopierschutz nunmal nur über DRM möglich ist) ist wesentlich billiger, als Offline.

Bei Always Online müssen die Server für mind 2 Jahren betrieben werden, das wird nicht billig sein.

 

[DaStash]

Ich denke, ein großer Schritt gegen DRM wäre es, wenn Spieletest wie die bei PCG dem Kopierschutz mehr Gewichtung zukommen lassen würde.
Always On sollte generell schon mal zu einer deutlichen Abwertung führen und wenn das Spiel aufgrund von Always, wie bei Sim City erst gar nicht spielbar ist, dann kommt einfach eine Wertung kleiner 10% bei raus...
Aber bisher läuft's ja fast so: Wir können es Aufgrund des Alway-On Kopierschutzes zwar nicht spielen, aber die armen Leute bei Maxis... und es ist ja auch ein EA Tripple-A Tietel, da müssen wir schon mindestens 90% geben...

Generell abwerten kann man gar nicht, da ja viele Spiele genau das always on benötigen, siehe Mmorpgs und andere online Spiele.

MfG