AMD auf der CES ... - das sagen die PCGH-Redakteure dazu
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facehugger
Trockeneisprofi (m/w)
Nicht mal alle treuen/ständigen PCGH(X)-User/Leser wissen das. Vom restlichen Otto Normalo mal ganz zu schweigen...
Gruß
G
Gelöschtes Mitglied 130761
Guest
Es ist grundsätzlich schade, dass nichts weiter zu Navi bekannt wurde. Das kommt für mich allerdings nicht sehr überraschend, da ich weiterhin davon ausgehe, dass es ein sehr großes gemeinsames Event mit Sony zur PS5 und eben Navi geben wird. AMD hat im Vergleich zu den Mitbewerbern ein eher winziges Budget für Marketing und (wenn wir weiter davon ausgehen, dass sie bei Navi eng mit Sony zusammenarbeiten) da käme ein großes Event zusammen mit Sony und darauffolgende gemeinsame Marketing-Kampagnen mit dem derzeit führenden Spielekonsolenhersteller sicher mehr als recht. Das erklärt für mich auch z.B. Sonys Abwesenheit auf der E3. 
Ansonsten ein relativ guter Run von AMD, die Radeon VII stand dabei offensichtlich (logischerweise nahendem Release) im Vordergrund und ich finde es klasse, dass es den Angriff auf den Highend-Bereich gibt. Die Enthusiasten kann man vorerst gerne weiter Nvidia überlassen.
Ansonsten ein relativ guter Run von AMD, die Radeon VII stand dabei offensichtlich (logischerweise nahendem Release) im Vordergrund und ich finde es klasse, dass es den Angriff auf den Highend-Bereich gibt. Die Enthusiasten kann man vorerst gerne weiter Nvidia überlassen.
4thVariety
BIOS-Overclocker(in)
Für mich stellt sich das Segment wie folgt dar. Als Ausgangslage nehme ich eine 1060GTX, das sind meine 100%. Aus dem einfachen Grund weil es die langsamste Karte ist im dem Bereich, wo PC, Gaming und GPUs zum ernsthaften Hobby werden.
Dann gehe ich rüber zu PassMark Software - Video Card (GPU) Benchmark Charts - Video Card Model List und hole mir die Ergebnisse die über alle Karten vergleichbar sind und die Summe von vielen Einzeltests der User sind.
Der synthetische Benchmark ist nicht perfekt, aber besonders verzerrt ist er auch nicht, man bekommt in jedem Fall einen guten Eindruck
Dazu suche ich mir einen Preis für den man die Karte Stand heute bekommt. Sämtliche Punktzahlen sind ohne Raytracing, wenn man das einschaltet wird es kompliziert. Erst einmal so vergleichen, RTX dann im Text.
GTX1060; 250€; 9051 Punkte; 36 Punkte pro Euro; 100%
RX590; 290€; 9425 Punkte; 33 Punkte pro Euro; 104% (gemessen an 1060)
Vega 56; 400€; 11618 Punkte; 29 Punkte pro Euro; 128%
Vega 64; 500€; 11909 Punkte 24 Punkte pro Euro; 132%
RTX2060; 360€; ~12000 Punkte 33 Punkte pro Euro; 133%
RTX 2070 550€; 14410 Punkte 26 Punkte pro Euro; 159%
Radeon 7, 700€; ~15000 Punkte 21 Punkte pro Euro; 166%
RTX2080; 700€; 15586 Punkte 22 Punkte pro Euro; 172%
RTX2080Ti 1200€; 16907 Punkte 14 Punkte pro Euro; 187%
Man kann gut aus der Tabelle die Leistungskategorien ablesen. 100%, 130%, 160%. Das sind die drei großen Sprünge, die GPUs zur Zeit machen, jedenfalls diejenigen die man einfach so bis Montag mal per Express bestellen kann. Im Bereich der GTX1060 und RX590 kann man sagen, kauf was du denkst dass dich glücklich macht. Da bekommt man gleiche Leistung in etwa zum gleichen Preis. Vielleicht hat man schon einen Freesynch Monitor, oder will das Spiel das beigelegt ist, aber grundsätzlich macht man nix falsch. Trend ist, dass die 1060 im Preis absinken wird und die RX590 ihr folgen muss. Man sieht aber auch, dass AMD keinen Druck auf dieses Leistungssegment bekommt, daher kann sich nVidia Leiten, dass hier die 1060 weiter verkauft wird und die 2060 eher die 1070 ablöst als etwas anderes. Denn AMD hat definitiv keine Karte die es erforderlich macht die 1060 mit einer 2060 abzulösen die so billig ist wie eine 1060 aber die Leistung einer 1070 hat.
Dann kommt der Block mit Vega54, 64 und RTX2060. Problem 1 ist, dass Vega 56 und 64 in der synthetischen Leistung noch näher zusammen liegen, als sie das ohnehin in den Spielen schon tun. Egal ob Battlefield 1 oder GTA5, mehr als 10% liegen zwischen den Karten nicht, aber eine kostet 100€ mehr, das ist schlecht gelinde gesagt. Da hilft es nicht, wenn nVidia mit der 2060 um die Ecke kommt, die 40€ billiger ist, genauso schnell (oder vielleicht marginal schneller, sieht mit bloßem Auge eh keiner) und mit RTX und DLSS wirbt. In dem Segment muss AMD was machen, die CES haben sie da mal eben abgeschenkt. Stand jetzt ist die 2060 in ihrem Leistungssegment konkurrenzlos, außer man findet den richtigen Restposten. Alles was die 2060 dafür machen musste ist zu warten bis es keine 1070 mehr gibt.
In der Klasse rund um 160% Leistung einer 1060 ist die RTX1070, die neue Radeon 7 und die RTX2080. Das nVidia Problem ist, dass die 2080 sich eigentlich nicht genug von der 2070 absetzen kann und es da einen Einbruch der Preis/Leistung gibt. Mit RTX off ist die 2070 die RTX Karte für Leute die RTX ausgeschalten lassen. Mit viel Liebe zu Detaileinstellungen schafft es eine Seite wie TomsHardware da 25% zwischen den Karten rauszumessen, der Rest der Welt vergleicht die 2070 lieber mit einem 1080 Restposten anstatt zu fragen warum die 2080 150€ mehr kostet und es schwer ist 10% Leistungsdifferenz zwischen den Karten zu finden. 25% mehr Gigarays sind 25% mehr Frames? Tester an die Front. Wer hat das getestet? Die Radeon 7 nimmt es jedenfalls preislich eher mit der 2080 auf, was sich rächen könnte, wenn nvidia die 2080 und 2070 zu Gunsten einer 2070Ti ablöst. Rein von der erwarteten Geschwindigkeit ist die Radeon 7 keine Revolution für 700€, denn es gibt bereits eine gleich schnelle 700€ Karte. Schlimmer noch, es gibt die 2070 für 150€ weniger zu der auch kaum ein Unterschied bestehen wird Stand Heute. Die 16GB werden auch keinem nutzen, denn welcher Entwickler unterstützt schon die 0,001% Marktanteil der Spieler mit. Höchstens die zwei die AMD direkt bezahlt. Dann hat man in Division 2 auf AMD halt ein paar mehr unterschiedliche Büsche, die Ritter vom Nie werden es ihnen danken.
Zur 2080TI kann man sagen, dass sie immerhin schafft Leistung draufzupacken die messbar ist, auch wenn es bei RTX trotzdem nicht reichen wird und die Karte vom Preis eher ein Advanced Pro-Gaming E-Sport RGB Lifestyle 2019 Produkt ist.
Damit nVidia unter Druck kommt müsste Vega56 mit 7nm auf das 250€ Niveau gedrückt werden. Denn mit 6GB Ram und lahmen RTX würde dann die 2060 entsprechend schlecht aussehen. Die Radeon 7 müsste auch die 2070 als Konkurrenz viel ernster nehmen als die 2080.
Die große Frage ist ohnehin wie Raytracing in Zukunft aussieht, Ist das etwas das innerhalb eine Chips passieren muss, oder schafft man es die Renderpipline so zu bauen, dass eine Karte rastert und die zweite raytraced. EIn zustand, wo man sich die benötigten Gigarays einfach per SLI verabreicht. Denn die riesige Schwäche von Nvidia derzeit ist, dass sie jede Menge Rasterizer in die Karten einbauen müssen, um mit AMD zu konkurrieren und die RTX Kerne nur einen Bruchteil der Frames sozusagen veredeln können. Da ist keine Balance, das passt so wenig zusammen wie ein i3 und eine Titan V.
Dann gehe ich rüber zu PassMark Software - Video Card (GPU) Benchmark Charts - Video Card Model List und hole mir die Ergebnisse die über alle Karten vergleichbar sind und die Summe von vielen Einzeltests der User sind.
Der synthetische Benchmark ist nicht perfekt, aber besonders verzerrt ist er auch nicht, man bekommt in jedem Fall einen guten Eindruck
Dazu suche ich mir einen Preis für den man die Karte Stand heute bekommt. Sämtliche Punktzahlen sind ohne Raytracing, wenn man das einschaltet wird es kompliziert. Erst einmal so vergleichen, RTX dann im Text.
GTX1060; 250€; 9051 Punkte; 36 Punkte pro Euro; 100%
RX590; 290€; 9425 Punkte; 33 Punkte pro Euro; 104% (gemessen an 1060)
Vega 56; 400€; 11618 Punkte; 29 Punkte pro Euro; 128%
Vega 64; 500€; 11909 Punkte 24 Punkte pro Euro; 132%
RTX2060; 360€; ~12000 Punkte 33 Punkte pro Euro; 133%
RTX 2070 550€; 14410 Punkte 26 Punkte pro Euro; 159%
Radeon 7, 700€; ~15000 Punkte 21 Punkte pro Euro; 166%
RTX2080; 700€; 15586 Punkte 22 Punkte pro Euro; 172%
RTX2080Ti 1200€; 16907 Punkte 14 Punkte pro Euro; 187%
Man kann gut aus der Tabelle die Leistungskategorien ablesen. 100%, 130%, 160%. Das sind die drei großen Sprünge, die GPUs zur Zeit machen, jedenfalls diejenigen die man einfach so bis Montag mal per Express bestellen kann. Im Bereich der GTX1060 und RX590 kann man sagen, kauf was du denkst dass dich glücklich macht. Da bekommt man gleiche Leistung in etwa zum gleichen Preis. Vielleicht hat man schon einen Freesynch Monitor, oder will das Spiel das beigelegt ist, aber grundsätzlich macht man nix falsch. Trend ist, dass die 1060 im Preis absinken wird und die RX590 ihr folgen muss. Man sieht aber auch, dass AMD keinen Druck auf dieses Leistungssegment bekommt, daher kann sich nVidia Leiten, dass hier die 1060 weiter verkauft wird und die 2060 eher die 1070 ablöst als etwas anderes. Denn AMD hat definitiv keine Karte die es erforderlich macht die 1060 mit einer 2060 abzulösen die so billig ist wie eine 1060 aber die Leistung einer 1070 hat.
Dann kommt der Block mit Vega54, 64 und RTX2060. Problem 1 ist, dass Vega 56 und 64 in der synthetischen Leistung noch näher zusammen liegen, als sie das ohnehin in den Spielen schon tun. Egal ob Battlefield 1 oder GTA5, mehr als 10% liegen zwischen den Karten nicht, aber eine kostet 100€ mehr, das ist schlecht gelinde gesagt. Da hilft es nicht, wenn nVidia mit der 2060 um die Ecke kommt, die 40€ billiger ist, genauso schnell (oder vielleicht marginal schneller, sieht mit bloßem Auge eh keiner) und mit RTX und DLSS wirbt. In dem Segment muss AMD was machen, die CES haben sie da mal eben abgeschenkt. Stand jetzt ist die 2060 in ihrem Leistungssegment konkurrenzlos, außer man findet den richtigen Restposten. Alles was die 2060 dafür machen musste ist zu warten bis es keine 1070 mehr gibt.
In der Klasse rund um 160% Leistung einer 1060 ist die RTX1070, die neue Radeon 7 und die RTX2080. Das nVidia Problem ist, dass die 2080 sich eigentlich nicht genug von der 2070 absetzen kann und es da einen Einbruch der Preis/Leistung gibt. Mit RTX off ist die 2070 die RTX Karte für Leute die RTX ausgeschalten lassen. Mit viel Liebe zu Detaileinstellungen schafft es eine Seite wie TomsHardware da 25% zwischen den Karten rauszumessen, der Rest der Welt vergleicht die 2070 lieber mit einem 1080 Restposten anstatt zu fragen warum die 2080 150€ mehr kostet und es schwer ist 10% Leistungsdifferenz zwischen den Karten zu finden. 25% mehr Gigarays sind 25% mehr Frames? Tester an die Front. Wer hat das getestet? Die Radeon 7 nimmt es jedenfalls preislich eher mit der 2080 auf, was sich rächen könnte, wenn nvidia die 2080 und 2070 zu Gunsten einer 2070Ti ablöst. Rein von der erwarteten Geschwindigkeit ist die Radeon 7 keine Revolution für 700€, denn es gibt bereits eine gleich schnelle 700€ Karte. Schlimmer noch, es gibt die 2070 für 150€ weniger zu der auch kaum ein Unterschied bestehen wird Stand Heute. Die 16GB werden auch keinem nutzen, denn welcher Entwickler unterstützt schon die 0,001% Marktanteil der Spieler mit. Höchstens die zwei die AMD direkt bezahlt. Dann hat man in Division 2 auf AMD halt ein paar mehr unterschiedliche Büsche, die Ritter vom Nie werden es ihnen danken.
Zur 2080TI kann man sagen, dass sie immerhin schafft Leistung draufzupacken die messbar ist, auch wenn es bei RTX trotzdem nicht reichen wird und die Karte vom Preis eher ein Advanced Pro-Gaming E-Sport RGB Lifestyle 2019 Produkt ist.
Damit nVidia unter Druck kommt müsste Vega56 mit 7nm auf das 250€ Niveau gedrückt werden. Denn mit 6GB Ram und lahmen RTX würde dann die 2060 entsprechend schlecht aussehen. Die Radeon 7 müsste auch die 2070 als Konkurrenz viel ernster nehmen als die 2080.
Die große Frage ist ohnehin wie Raytracing in Zukunft aussieht, Ist das etwas das innerhalb eine Chips passieren muss, oder schafft man es die Renderpipline so zu bauen, dass eine Karte rastert und die zweite raytraced. EIn zustand, wo man sich die benötigten Gigarays einfach per SLI verabreicht. Denn die riesige Schwäche von Nvidia derzeit ist, dass sie jede Menge Rasterizer in die Karten einbauen müssen, um mit AMD zu konkurrieren und die RTX Kerne nur einen Bruchteil der Frames sozusagen veredeln können. Da ist keine Balance, das passt so wenig zusammen wie ein i3 und eine Titan V.
AfFelix
Freizeitschrauber(in)
Sie sagte es kommen noch mehr GPUs 2019 mehr aber auch nicht.
Navi wird sich so auf dem selben Niveau befinden wie die Radeon VII keinesfalls tiefer. Aber zur hälfte des Preises. Alles andere wäre enttäuschend langweilig.
Chukku
Software-Overclocker(in)
Ja die Radeon VII ist eine positive Überaschung und sicher eine spannende Sache.
Das Problem ist:
Wer für rund 720-750€ die Performance einer 1080 Ti gewollt hat, der hätte genau das schon im März 2017 bekommen können.. in dem Preisbereich lag die 1080ti damals nämlich.
Also ist nach wie vor kein Fortschritt in der GPU Branche zu erkennen und das seit inzwischen 2 Jahren.
Immerhin mehr Vielfalt... aber zufriedenstellend ist das nicht wirklich.
Das Problem ist:
Wer für rund 720-750€ die Performance einer 1080 Ti gewollt hat, der hätte genau das schon im März 2017 bekommen können.. in dem Preisbereich lag die 1080ti damals nämlich.
Also ist nach wie vor kein Fortschritt in der GPU Branche zu erkennen und das seit inzwischen 2 Jahren.
Immerhin mehr Vielfalt... aber zufriedenstellend ist das nicht wirklich.
An alle, die das wirklich glauben: Es stimmt nicht.
Ne 7nm Vega 56 macht aber keinen Sinn weil da in Zukunft Navi sitzen soll mit günstigerem GDDR6. Die 7 ist eh nur ein Zwischenschritt und das SI dem Umstand geschuldet dass sie mit 8GB (mangels 2GB Modulen) sich nicht wirklich von der Vega 64 absetzen würde. Zieht man aber das Gesamtpaket in Betracht und dass die Karte sich nicht ausschließlich an Gamer richtet ist sie für den Preis eigentlich (je nach Verwendung im professionelleren Bereich) unverschämt günstig.
Ripcord
BIOS-Overclocker(in)
Genau. Sie ist nämlich der Bruder von Jen-Hsun Huang
Vielleicht ist aber auch er die Schwester... oder Schrödingers Katze!
Vielleicht ist aber auch er die Schwester... oder Schrödingers Katze!
Wenn man über Lisa Su googelt kann man zum Beispiel auf der wiki Seite lesen das die 2 Cousin und Cousine wären aber Lisa Su würde das verneinen, ist auch egal denn beide haben Lederjacken getragen und teure GPU´s angekündigt die dieses Geld nicht wert sind.
Lisa Su - Wikipedia
Auf jedenfall verstehe ich nicht den Weg den Lisa Su mit der RTG geht und eine Gamerkarte für 699$ veröffentlicht die nur eine Radeon Insinct MI 50 ist die im November vorgestellt wurde aber diese man nirgends kaufen kann. Ich frage mich ob die Vorstellung der Instinct MI 50 und 60 nur hohle Phrasen waren da Herr Wang sagte es würde große Nachfrage nach diesen Karten bestehen und die R7 hat genau die gleichen Specs wie die MI 50.
Ich bin da sehr enttäuscht vom gesamten GPU-Markt und hätte AMD bei Release von Ryzen auch so gedacht das Intel ja einen 8Kerner hat der ähnliche Leistung bietet können wir ja auch mit Ryzen 1000€ nehmen. Hat AMD aber nicht und somit ist Ryzen ein Erfolg mit dem sie auch Partner wie Dell, HP und Lenovo überzeugt haben.
Warum wird im GPU-Markt so dermaßen abgezockt?
will man heute 1080-Leistung die jetzt 2,5 Jahre alt ist muss man immer noch 499€ zahlen und bei 1080TI immer noch 700€ und dann ist eine R7 eine Überraschung?
Nein für mich war das ein Schnellschuß da AMD sagte das erst nach Navi wieder die High-End von Nvidia in die Mangel genommen werden aber eine HPC-Karte für den Gamermarkt verstümmeln um damit als erster eine Karte in 7nm zu bringen ist enttäuschend denn Nvidia macht das in 12 nm und RT, DLSS.
Dann diese Preisspirale auch von AMD: Eine RX 480 hatte eine UVP von 239$, eine RX 580 eine UVP von 229$ und eine 590 eine UVP von 279$.
Eine 2060 hat eine UVP von 349$ und knapp das Niveau einer 1080 wo spekuliert wird das eine 680/3080 von AMD mit Navi-Chip diese auch haben wird aber da wette ich das die UVP auch bei 329-349$ liegen wird. Hat AMD schon bei der Vega 56 gemacht die ja einen Tick besser war als die 1070 und haben 399$ verlangt gegenüber der 1070 von 379$.
Für mich ist AMD die größte Enttäuschung da ich gehofft hatte das sie es machen wie mit Ryzen nämlich gute Produkte zu fairen Preisen anbieten aber so machen sie nur Nvidia nach und ziehen auch die Gamer über den Tisch. WIE kann man den Flop Vega nochmal neu auflegen und wieder die gleiche Karte für HPC und Gaming nehmen?
Egal, mein Geld bekommen die nicht da eh zu schwach und zu teuer.
Sie ist schon Nichte, aber 2. Grades. Der Zusatz wird gerne vergessen und wäre zumindest in deutschen Familien nicht selten der Unterschied zwischen "man trifft sich 1-2 mal im Jahr" und "man weiß nicht einmal den Namen".
NooooooooAh, damit du irgendwas kaufst müsste also entweder AMD oder Nvidia ne Karte mit konkurrenzfähiger Leistung völlig unter Wert verkaufen weil man hat es ja? Macht völlig Sinn... Gibt es keine Konkurrenz -> ich kann quasi verlangen was ich will, entweder kauft der Kunde mein Produkt oder nicht. Gibt es Konkurrenz auf dem gleichem Niveau -> Ich muss meine Preise anpassen sonst kauft keiner mein Produkt.
Übrigens konnte man hier sogar die Vega 56 für 399€ kaufen, die Vega 64 für 499€ (zumindest ne Zeit lang, dann kamen die Miner).
F
Freiheraus
Guest
Hätte, hätte, Fahrradkette. Traurige Tatsache ist, man bekommt die Karte nicht mehr. Überhaupt bekommt man keine 11(+)GB Karte mehr für unter 1000 Euro (Titan Xp, Vega Frontier, RTX 2080Ti sind allesamt teurer)
D.h. es gibt nicht nur fehlenden Fortschritt, es gibt einen klaren Rückschritt (bei Angebot und Ausstattung). Daher ist die Radeons VII für 700,- nur zu begrüßen, ob man nun Zielgruppe ist oder nicht.
Palmdale
BIOS-Overclocker(in)
Weil Konkurrenz quasi nicht existent ist bzw. über 1 Jahr hinterher hechelt. Das macht die Preise zwar nicht mondartig, aber eben höher als bei drückender Konkurrenz, siehe CPU
Naja, es wurde allerdings gebetsmühlenartig darauf hingewiesen, dass die Produktlinien auslaufen und dürften 20 Monate ja wohl Zeit genug sein. Bei Navigationsgeräten fand ich Navigon auch spitze, nur gibts die ähnlich nicht mehr und stellen nur noch Karten her (Garmin und Tomtom seh ich hier ähnlich als Rückschritt). Fortschritt gibts in technischer Hinsicht sehr wohl, kostet halt in Abwesenheit von AMD etwas mehr...
Amd hätte sich diesen Auftritt sparen können .
Ihr nagelneuer Ryzen 3000 im 7 nm Verfahren schaffts gerade so auf das Niveau des 9900K in 14 nm
Und Vega 2 mit veralteter GCN GPU nur Freesync , für 750 - 900 Euro Leistungstechnisch irgendwo zwischen NVIDIA RTX 2070 479,- und 2080 629,- Euro
8GB MSI GeForce RTX 2080 VENTUS 8G Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail) - RTX 2080 | Mindfactory.de
So wird das nichts
Ihr nagelneuer Ryzen 3000 im 7 nm Verfahren schaffts gerade so auf das Niveau des 9900K in 14 nm
Und Vega 2 mit veralteter GCN GPU nur Freesync , für 750 - 900 Euro Leistungstechnisch irgendwo zwischen NVIDIA RTX 2070 479,- und 2080 629,- Euro
8GB MSI GeForce RTX 2080 VENTUS 8G Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail) - RTX 2080 | Mindfactory.de
So wird das nichts
Lichtbringer1
BIOS-Overclocker(in)
Amd hätte sich diesen Auftritt sparen können .
Ihr nagelneuer Ryzen 3000 im 7 nm Verfahren schaffts gerade so auf das Niveau des 9900K in 14 nm
Und Vega 2 mit veralteter GCN GPU nur Freesync , für 750 - 900 Euro Leistungstechnisch irgendwo zwischen NVIDIA RTX 2070 479,- und 2080 629,- Euro
8GB MSI GeForce RTX 2080 VENTUS 8G Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail) - RTX 2080 | Mindfactory.de
So wird das nichts
Don't feed the Troll...
Mal schauen was das alles wird. Ohne irgendwelche unabhängigen Tests überzeugen mich bis jetzt aber schon die 16GB vram und die Erwähnung von Ryzen 3000, da ich genau weiß was Ryzen 2000 leistet
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