Zukunftsfähiges System November 2019

[Threshold]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Ach, für Otto Normalo reichen die gut aus. Immer diese Übertreibungen...

Gruß

Ich finde es aber interessant, wie die günstigen Boards schon beim 12 Kerner mit Standard Einstellung die Grätsche machen.
Es geht ja um den 16 Kerner und den sollte man dann echt nicht mehr auf ein günstiges Board schnallen.

 

[NomNomBumble]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Also bei mir wirds dann der 3700X werden, das sind 8, das sollte dann ja klar gehen? Kerne oder Threads?

 

[Threshold]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Klar, alles bestens.

 

[BojackHorseman]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Weißt du wie es da um die Lautstärke steht, wegen dem zusätzlichen Lüfter?

Ich habe das X570 Aorus Elite mit dem Bios F5b und der Chipsatzlüfter ist in der Regel aus. Gehäuse ist das Dark Base 700 im Silent-Modus bei nur rund 450 Umdrehungen der Gehäuselüfter.

Ab zirka 68 Grad läuft er bei rund 1.700 Umdrehungen an, ist dabei aber quasi unhörbar. Im ersten Bios sägte das Teil noch bei nervigen 3.400 Umdrehung, seit dem Update lief er aber nur einmal mit 2.000 Umdrehungen (nachgeschaut bei HWInfo).

 

[NomNomBumble]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Also ich hab mal den Konfigurator angeworfen und was gebastelt, ist etwas teurer als bisher, aber sollte so funktionieren. Preislich ist das erstmal absolut die Grenze. Wenn es geht würde ich gern noch irgendwo sparen, beim RAM bin ich mir nicht sicher ob nicht auch 16GB genügen, aber ist auch blöd wenn man da wieder nach kaufen muss xD

So siehts bisher aus, Preise von Alternate:

R7 3700X ~ 344€
ASRock X570 Steel Legend ~ 223€
Corsair DIMM 32GB DDR 4 -3000 ~ 140€
Corsair Force MP510 480GB SSD ~ 74€
bequiet! Dark Rock 4 ~ 67€
bequiet! PURE BASE 500 ~ 70€
Sharkoon Cool Zero 650W ~ 100€
2x GTX 980 bis zum nächsten Update
Macht dann so 1000.

Mainboard sollte passen. Meint ihr 650W sind genug? Und wie siehts beim RAM aus macht da der 3000er Sinn oder reichen 2800? :O

 

[deady1000]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Ok, na vielleicht kommt das GPU Update dann auch noch demnächst!

Ich denke dann wird es doch ein X570 Board wegen der PCie4.0 Schnittstelle.

Die CPU wird ja länger im System verweilen als die Grafikkarten, und ich will die nicht mit PCIe3.0 limitieren, falls nach der 980er, eine aktuelle folgen sollte und dann in 3-4 Jahren die nächste GPU kommt, bis dahin ist ja PCIe3.0 denke ich mal durch?

DDR5 wird nächstes Jahr vermutlich noch zu teuer sein um bei mir wirklich Sinn zu machen...

Bis PCIe4.0 bei Grafikkarten Sinn macht ist längst 2022. Nicht mal die RTX2080Ti reizt PCIe3.0 im Ansatz aus.
Daher würde ich jetzt nicht die erste Generation PCIe4.0-Boards mitnehmen, wo die Entwicklungskosten noch komplett drinstecken.
Lieber jetzt im Abverkauf noch ein X470 oder sogar B450(max) mitnehmen, Geld sparen, übertakten, genießen und dann mit einer wirklich-leistungsstarken PCIe4.0-Grafikkarte auch auf ein sinnvolles Board aufrüsten, welches dann schon mehrfach optimiert wurde.

Siehe hier:
Selbst ne RTX2080Ti erbringt mit 50% der PCIe3.0 Lanes, sprich x8, noch ~98% ihrer Leistung.
Das bedeutet, PCIe3.0x16 würde erst mit einer GraKa ausgereizt sein, die rund doppel so viel Bandbreite generieren würde.
PCIe4.0 ist somit heutzutage für Grafikkarten einfach sinnlos und nur Marketing.

NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti PCI-Express Scaling | TechPowerUp



Auch für RAM- und CPU-Performance bringt X570 keine Vorteile gegenüber X470 und X370.
Nachteile sind der heftige Preisaufschlag und der stromhungrige, luftgekühlte, Chipsatz.
Und wie schon gesagt wurde, theoretisch könnten die alten Boards auch PCIe4.0 unterstützen, was aber softwareseitig von den Herstellern unterbunden wird.
Schon klar warum...

 

[NomNomBumble]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Mhm ok, vielleicht ein kleiner Richtungswechsel.
Der 3700X ist mit 340€ doch noch recht teuer. Daher hab ich überlegt den 3600X oder den 2700X zu nehmen und ein kleineres Board. Jetzt weiß ich das der 3600X in Spielen schneller als der 2700X ist, aber reichen die 6 Kerne/ 12 Threads fürs Video rendern oder dann do h lieber 8/16? Die Entscheidung idt nicht einfach

 

[BojackHorseman]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Mhm ok, vielleicht ein kleiner Richtungswechsel.
Der 3700X ist mit 340€ doch noch recht teuer. Daher hab ich überlegt den 3600X oder den 2700X zu nehmen und ein kleineres Board. Jetzt weiß ich das der 3600X in Spielen schneller als der 2700X ist, aber reichen die 6 Kerne/ 12 Threads fürs Video rendern oder dann do h lieber 8/16? Die Entscheidung idt nicht einfach ��

Dein Problem sind sehr hohe Ansprüche bei einem eher bescheidenen Budget.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der 3600 oder 3700X wirklich günstiger werden. Die Situation stellt sich für mich ähnlich dar wie mit dem 2500K von 2011, der anfangs 200 Euro kostete, dann 180 und dann quasi bis zum EOL-Status für 220 Euro angeboten wurde. Hauptgrund ist die fehlende Konkurrenz seitens Intel.

Die Frage die Du dir stellen musst ist, ob es wirklich sinnvoll ist sich krüppeliges SLI ans Bein zu binden, um beide Grafikkarten zu nutzen. Wenn du in die Signaturen hier schaust, verwenden vor allem die absoluten Cracks kein SLI, weil es einfach zu viele Nachteile mit sich bringt.

Am Ende stellt sich die Frage, was du als wichtiger erachtest. Ein 3600(X) ist in Spielen gleich schnell und manchmal schneller als ein 3700X. Dafür ist der 3700X in Anwendungen 25-33 Prozent schneller, bei 60-50 Prozent Aufpreis.

Ob ein Prozessor schnell genug ist, musst Du selbst entscheiden. Bei Prozessoren gibt es nur zwei Zustände und die sind immer nur subjektiv bewertbar: „Schnell genug“ oder „zu langsam“. Deshalb gibt es auch Leute die einen 9900K gegen einen 9900KS tauschen, während andere User wie ich, erst nach acht Jahren ihren Sandy Bridge in Rente schicken. Gegenüber einem alten Phenom bringen sowohl 3600(X) als auch 3700X einen dramatischen Multicore-Schub.

 

[deady1000]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Mhm ok, vielleicht ein kleiner Richtungswechsel.
Der 3700X ist mit 340€ doch noch recht teuer. Daher hab ich überlegt den 3600X oder den 2700X zu nehmen und ein kleineres Board. Jetzt weiß ich das der 3600X in Spielen schneller als der 2700X ist, aber reichen die 6 Kerne/ 12 Threads fürs Video rendern oder dann do h lieber 8/16? Die Entscheidung idt nicht einfach ��

Zuerst einmal ist zu sagen, dass der ~22% teurere 3600X im Rendern nur etwa 1% schneller ist als der 3600.
Von daher solltest du aus Gründen der Vernunft vom 3600X absehen.

Die Entscheidung sollte also zwischen dem R5 3600 und dem R7 2700X fallen.
Letzterer kommt mit einem recht starken und schicken LED-Luftkühler, bietet durch die zusätzlichen Kerne etwa 22% mehr Renderpower und ist 15€ günstiger.
Dafür ist der R5 3600 neuer, effizienter/kühler und je nach Spiel mal schneller und mal langsamer.

Hier wird in 1080p getestet, ich finde sie sind im Gaming etwa ebenbürtig:

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=_R5YxqzEsJs

PCGH kommt auf etwas andere Ergebnisse, aber man achte auf den RAM (3200 vs 2666, daher nicht vergleichbar):



Man sieht hier, dass der RAM sehr wichtig ist.
Mindestens 3000MHz wären bei Ryzen definitiv Pflicht.

Musst du entscheiden was dir wichtiger ist.
Beides sind super CPUs und zu dem Preis sind es wahre Killer, mit denen man noch einige Jahre viel Spaß haben wird.

AMD Ryzen 5 3600 6x 3.60GHz So.AM4 BOX - Sockel AM4 | Mindfactory.de

AMD Ryzen 7 2700X 8x 3.70GHz So.AM4 BOX - Sockel AM4 | Mindfactory.de

 

[cordonbleu]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Sofern du dich für den 2700x entscheidest, hat sich die Sache mit PCI-E 4.0 auch erledigt und du kannst auf ein solides X470 oder B450 Board setzen.
Allerdings darf man nicht vergessen, dass der 2700x mit 105 W eine deutlich höhere TDP hat als der 3600. Gerade deshalb erachte ich den doch recht guten Boxed Kühler des 2700x auf eben diesem - gerade fürs Rendern - höchstens als ausreichend, aber nicht als top.
Preislich dürfte der 2700x + Board etwa 90 € günstiger kommen als ein 3600 mit X570.

 

[deady1000]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Allerdings darf man nicht vergessen, dass der 2700x mit 105 W eine deutlich höhere TDP hat als der 3600. Gerade deshalb erachte ich den doch recht guten Boxed Kühler des 2700x auf eben diesem - gerade fürs Rendern - höchstens als ausreichend, aber nicht als top.

Das gleiche gilt für den 3600 Boxedkühler auch.
Die sind, wenn man es so sieht, beide nur ausreichend.
Man kann sie nutzen. Wird halt bei Volllast manchmal etwas lauter, aber das stört nicht jeden.

 

[BojackHorseman]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Der 3600 ist in Spielen etwa 10 Prozent schneller als der 2700X. Erwähnenswert sind hier die wesentlich höheren Minimum-Frames (manchmal 15-20 Prozent) In Anwendungen ist er etwa 10-15 Prozent langsamer. Was bei 2 Kernen und 4 Threads weniger beachtlich ist.

Der Vergleich zeigt ziemlich deutlich, wie gut AMD an den Schwächen von Ryzen 1 gearbeitet hat.

 

[deady1000]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Kommt auch immer auf die Optimierung des Spiels an.
Bei Spielen, die schon 16 Threads nutzen hat der 3600 das Nachsehen.
Außerdem muss man mit einer RTX2080Ti schon auf 720p gehen um die 10% FPS-Unterschied zu sehen.
Wer auf FHD oder höher spielt und ne Graka <600€ hat, der bemerkt den Unterschied beim Zocken eh nicht.

 

[cordonbleu]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Das gleiche gilt für den 3600 Boxedkühler auch.
Die sind, wenn man es so sieht, beide nur ausreichend.
Man kann sie nutzen. Wird halt bei Volllast manchmal etwas lauter, aber das stört nicht jeden.

Da hast du Recht. Ich wollte es nur anmerken weil du den starken Kühler des 2700x erwähnt hast. Gerade, wenn auch Videorendering betrieben wird mit langer Vollauslastung des Prozessors ist der Wraith Prism auch nicht mehr so stark wegen der 105+ W.

Ob Spiele in den nächsten Jahren tatsächlich auf 16 Threads hin optimiert werden, ist Glaskugelei...
Nach aktuellem Stand des TE und dessen Geldbeutel würde ich aber zu X470 + 2700x raten. Er kann ja den Prism mal montieren und einen größeren Kühler bei Bedarf nachkaufen. Vielleicht reichts ihm ja oder er sitzt während des Rendern eh nicht permanent davor, sodass der Lärm dann sekundär ist?
Fürs reines Gamings kann man aber den Prism ohne Gehörschutz einbauen, denn da ist die CPU selten über 50 % ausgelastet.

 

[BojackHorseman]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Kommt auch immer auf die Optimierung des Spiels an.
Bei Spielen, die schon 16 Threads nutzen hat der 3600 das Nachsehen.
Außerdem muss man mit einer RTX2080Ti schon auf 720p gehen um die 10% FPS-Unterschied zu sehen.
Wer auf FHD oder höher spielt und ne Graka <600€ hat, der bemerkt den Unterschied beim Zocken eh nicht.

Also bleib mal realistisch. Welches Spiel nutzt mehr als 12 Threads? Da fällt mir Star Citizen ein und wenn man die Zahlen verfolgt, wie es da mit den Finanzen aussieht, ist der Begriff "Scam" nicht weit entfernt. Selbst wenn es ein fertig gestellt wird, werden 80 Prozent der Backer das EVE Online-Feeling genießen. Es ist kein Spiel, sondern Arbeit.

Die neuen Konsolen werden 8 niedrig getaktete Kerne nutzen. Ein Ryzen 3600 wird überlegen sein. Erfahrungsgemäß wird aber die Optimierung viel aus den Konsolen rausholen, da 60 Frames das Ziel sind - einfach angepasst an die Fernseher der User. "Wir" Masterrace'ler sind einfach zu verwöhnt. Alles unter 200 Frames auf einem 144 Hertz-Monitor ist ruckelig. Das ist aber nicht die Realität für Konsoleros. Nachdem ich die Switch mit einem UHD-Adapter gesehen hab weiß ich auch, die haben da einen Punkt, den "wir" PCler nicht wegschieben können. Außer UHD-Porn mit VR-Helm bleibt da nicht viel.

 

[NomNomBumble]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Ja das mit den Ansprüchen ist halt immer so eine Sache, deswegen frage ich ja hier um raus zu bekommen was möglich ist und Sinn macht.

Also als Kühler kommt sowieso der Dark Rock 4 drauf.
Der 3600 macht wohl wirklich mehr Sinn als der mit X Suffix.
Hab außerdem grad in einem Kommentar gelesen das der 3600 bei Stock Voltage durchaus auf 4,2Ghz oc läuft, falls beim rendern die power nicht reichen sollte.mit stock voltage tut man der cpu ja dann auf Dauer auch nicht weh.

Da stehts irgendwo...
AMD Ryzen 5 3600 6x 3.60GHz So.AM4 BOX - Sockel AM4 | Mindfactory.de

 

[NomNomBumble]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Dann hätte ich nur noch die Frage nach dem besten RAM Takt für den R5 3600. Da will ich dann so wenig Abstriche machen wie möglich, macht ja Sinn da dann wenigstens noch die letzten paar Prozent Leistung mit rauszukitzeln um den Verbund CPU-RAM komplett zu haben.

Neue GPU kommt dann auch zum Black Friday

 

[BojackHorseman]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Dann hätte ich nur noch die Frage nach dem besten RAM Takt für den R5 3600. Da will ich dann so wenig Abstriche machen wie möglich, macht ja Sinn da dann wenigstens noch die letzten paar Prozent Leistung mit rauszukitzeln um den Verbund CPU-RAM komplett zu haben.

Neue GPU kommt dann auch zum Black Friday

Kann man nicht verallgemeinern. Der Takt ist wichtiger als die Timings. 3600MHz, also 1800 MHz auf der Infinity Fabric beim Teiler 1:1:1 machen die meisten Prozessoren mit. Richtig interessant wird es bei 3800 MHz, aber da steigen die meisten Ryzen aus. Der RAM macht das oft mit, aber jeder Prozessor hat da eine individuelle Schallmauer.

Prozessor-OC spielt bei Ryzen keine große Rolle. Der PBO macht da einen sehr guten Job. Wer eine AMD-CPU kauft, muss sich von Zahlen lösen. Du hast dann vielleicht keine 180 Frames, aber saubere 160 und die Minimum-Frames sind identisch.

Ich schrieb bereits, der Ryzen 3 (4000er-Serie), wird vielleicht in einem Prozessor eine 5 beim Takt stehen haben. Aber das ist dann nur Show. Die Konsolen machen es vor. Moderater Takt und hohe Leistung ist die Zukunft... und war die Vergangenheit.

 

[deady1000]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Also bleib mal realistisch. Welches Spiel nutzt mehr als 12 Threads?

Naja die ganzen aktuellen Ubisoft-Games (AC, FarCry), desweiteren auch diverse EA-Titel (Battlefield, etc) und eben künftige OpenWorld- bzw AAA-Titel.
Die Tendenz geht zur Ryzen- und damit zur Mehrkernoptimierung.
StarCitizen ist da soger eher ein negatives Beispiel, weil das tatsächlich mal ziemlich schlecht auf Ryzen laufen soll, da es aufgrund von schlechter Optimierung eher von mehr Takt profitiert.

 

[KrHome]

AW: Zukunftsfähiges System November 2019

Der 3600 ist in Spielen etwa 10 Prozent schneller als der 2700X. Erwähnenswert sind hier die wesentlich höheren Minimum-Frames (manchmal 15-20 Prozent) In Anwendungen ist er etwa 10-15 Prozent langsamer. Was bei 2 Kernen und 4 Threads weniger beachtlich ist.

Der Vergleich zeigt ziemlich deutlich, wie gut AMD an den Schwächen von Ryzen 1 gearbeitet hat.

Dieses Fazit kannst du nur in Tests mit Standard Ram ziehen, wo der 2700X mit DDR4 2666 und der 3600 mit DDR4 3200 gebencht wird. Mit gleichem Ram trennen die beiden CPUs im Schnitt 5% zugunsten des 3600.

Mittelfristig wird der 2700X vorbei ziehen, nämlich dann, wenn die Spiele großflächig 8C/16T unterstützen. Derzeit rettet den 3600 die Tatsache, dass 2 der 8 Kerne des 2700X in fast jedem Spiel noch brach liegen.

@TE: Kauf dir keinen Hexacore mehr (und das sage ich als Hexacore Besitzer)!

Nächstes Jahr kommen die 8 Kern Konsolen, die zwar wohl nur 6 Kerne für's Gaming reservieren (der Rest für's OS), aber trotzdem wird das dann das Minimum sein, da PC Spieler ja immer ein bisschen mehr Grafik wollen und die Spiele daher höhere Anforderungen haben werden. Hast du nur 200 Euro, nimm den 2700X. Hast du 300 Euro, nimm den 3700X.