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Xbox 360 Nachfolger soll höchstwahrscheinlich auf der E3 2012 vorgestellt werden
- Ersteller Raigen
- Erstellt am
Cook2211
Trockeneisprofi (m/w)
AW: Xbox 360 Nachfolger soll höchstwahrscheinlich auf der E3 2012 vorgestellt werden
Du vergleichst zu sehr die PC- mit der Konsolentechnik. Konsolen sind was ihre Ressourcen angeht, immer dem PC gegenüber benachteiligt. Die PS3 unterstützt Full-HD Auflösung. Genutzt wird diese nativ eigentlich nie. Höchstens hochskaliert. Weil die nötigen Ressourcen nicht vorhanden sind.
Gleiches wird wohl in Zukunft auch für die Next.-Gen Konsolen gelten. Rechenintensive Features wie Tesslation, SGSSAA oder MSAA werden, wenn überhaupt, vermutlich nur sehr selten genutzt werden, weil die nötigen Ressourcen nicht vorhanden sein werden. Träumst du ernsthaft von Tesselation plus 8xMSAA oder 2xSGSSAA auf einer X-BOX 720/PS4?????? Dann sage ich, träum weiter. In der Qualität mit welcher ein PC diese Techniken im Moment ausgeben kann, wirst du sie auch in der nächsten Konsolen-Generation nicht sehen.
Gleiches gilt für die von dir vorgeschlagenen GPUs. Wie willst du eine GTX560/HD6950 (Desktop) nahezu passiv gekühlt in eine kleine Konsole bauen?????
Sehe ich ganz anders. Zum einen wäre da der enorme Performance Gewinn und die Aufhebung technischer Beschänkungen, wie kein MSAA/SGSSAA @ Deferred Rendering unter DX9.
Weiterhin sind kantige Spielwelten dank Tessellation endlich Geschichte. Bei aktuellen Konsolenports stört mich die generelle Polygonarmut noch am meisten, da bessere Texturen für die PC Version relativ leicht zu bewerkstelligen sind.
Außerdem gibt's dank Compute Shadern dann auch auf Konsolen die Möglichkeit für GPU Physik, sodass hier endlich mal eine echte Entwicklung stattfinden könnte.
Dafür müsste aber wenigstens die Leistung einer GTX560Ti/HD6950 her, was bei Marktstart 2013 knapp werden könnte, da hierfür aufgrund der Kosten und des Stromverbrauchs eine Fertigung in 28nm quasi Pflicht ist und damit großflächig vor 2012 nicht zu rechnen ist. Siehe die neue Wii, welche 2012 noch auf USB 2.0 und 45nm setzt.
Du vergleichst zu sehr die PC- mit der Konsolentechnik. Konsolen sind was ihre Ressourcen angeht, immer dem PC gegenüber benachteiligt. Die PS3 unterstützt Full-HD Auflösung. Genutzt wird diese nativ eigentlich nie. Höchstens hochskaliert. Weil die nötigen Ressourcen nicht vorhanden sind.
Gleiches wird wohl in Zukunft auch für die Next.-Gen Konsolen gelten. Rechenintensive Features wie Tesslation, SGSSAA oder MSAA werden, wenn überhaupt, vermutlich nur sehr selten genutzt werden, weil die nötigen Ressourcen nicht vorhanden sein werden. Träumst du ernsthaft von Tesselation plus 8xMSAA oder 2xSGSSAA auf einer X-BOX 720/PS4?????? Dann sage ich, träum weiter. In der Qualität mit welcher ein PC diese Techniken im Moment ausgeben kann, wirst du sie auch in der nächsten Konsolen-Generation nicht sehen.
Gleiches gilt für die von dir vorgeschlagenen GPUs. Wie willst du eine GTX560/HD6950 (Desktop) nahezu passiv gekühlt in eine kleine Konsole bauen?????
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K
KrHome
Guest
AW: Xbox 360 Nachfolger soll höchstwahrscheinlich auf der E3 2012 vorgestellt werden
War mein Posting so unverständlich, dass ich es jetzt zwei mal verfassen musste?! Ich denke nicht!
Hast du mein Posting überhaupt gelesen? Es geht um die gemeinsame Basis DX11, die diese Features (im Zweifel natürlich nur auf starker PC Hardware) überhaupt erst ermöglicht. Heute scheitern qualitative Ports für den PC schon an der Schnittstelle. Dem wäre dann nichtmehr so. Außerdem hab ich doch selbst geschrieben, dass ich eine GTX560 in einer Konsole, welche in den nächsten 2 Jahren auf den Markt kommt, für unwahrscheinlich halte, da zu teuer und zu stromhungrig.
War mein Posting so unverständlich, dass ich es jetzt zwei mal verfassen musste?! Ich denke nicht!
Cook2211
Trockeneisprofi (m/w)
AW: Xbox 360 Nachfolger soll höchstwahrscheinlich auf der E3 2012 vorgestellt werden
Natürlich habe ich deinen Post gelesen.
Worauf bezieht sich diese Aussage? Auf welches System? Die Next-Gen Konsolen oder den PC????
Worauf bezieht sich diese Aussage? Auf welches System? Die Next-Gen Konsolen oder den PC????
Und übrigens sind bessere Texturen nicht relativ leicht zu bewerkstelligen, sondern bedeuten viel, viel arbeit!
Also, ja. Dein Post ist in den ersten beiden Abschnitten missverständlich, und besagt für mich, dass du Tessleation, MSAA und SGSSAA auf den Konsolen erwartest.
Nein, heute scheitern qualitative Ports einzig an den Entwicklern. DICE zeigt doch wie es geht. Da wird viel Mühe in die PC Version von BF3 gesteckt. CD Project Red sind ein ähnlich positives Beispiel. Oder die Entwickler von Metro. Und auch die steigende Zahl von DX11 Titeln in diesem Jahr zeigen doch, dass es auch anders geht.
Hast du mein Posting überhaupt gelesen?
War mein Posting so unverständlich, dass ich es jetzt zwei mal verfassen musste?! Ich denke nicht!
Natürlich habe ich deinen Post gelesen.
Worauf bezieht sich diese Aussage? Auf welches System? Die Next-Gen Konsolen oder den PC????
Worauf bezieht sich diese Aussage? Auf welches System? Die Next-Gen Konsolen oder den PC????
Und übrigens sind bessere Texturen nicht relativ leicht zu bewerkstelligen, sondern bedeuten viel, viel arbeit!
Also, ja. Dein Post ist in den ersten beiden Abschnitten missverständlich, und besagt für mich, dass du Tessleation, MSAA und SGSSAA auf den Konsolen erwartest.
Nein, heute scheitern qualitative Ports einzig an den Entwicklern. DICE zeigt doch wie es geht. Da wird viel Mühe in die PC Version von BF3 gesteckt. CD Project Red sind ein ähnlich positives Beispiel. Oder die Entwickler von Metro. Und auch die steigende Zahl von DX11 Titeln in diesem Jahr zeigen doch, dass es auch anders geht.
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majinvegeta20
Lötkolbengott/-göttin
AW: Xbox 360 Nachfolger soll höchstwahrscheinlich auf der E3 2012 vorgestellt werden
Wie du ebend schon erwähntest, es kommt darauf an was die Entwickler daraus machen. Wenn man es richtig macht heißt es nämlich schon, je höher die API desto hübscher auch die Grafik und all das auch noch zu einem besseren Verhältnis
zur Leistung.
Klar ist und bleibt der PC das Grafik-Allround Talent schlechthin. Das wird sich auch mit der nächsten und übernächsten Konsolengeneration nicht ändern.
Trotzdem stehn natürlich die Chancen höher, das die Entwicklung im Spielemarkt besser voran schreitet, wenn eine halbwegs vernünftige Hardware in den so genannten Next-Gen Konsolen verbaut werden.
Wie du ebend schon erwähntest, es kommt darauf an was die Entwickler daraus machen. Wenn man es richtig macht heißt es nämlich schon, je höher die API desto hübscher auch die Grafik und all das auch noch zu einem besseren Verhältnis
zur Leistung.
Klar ist und bleibt der PC das Grafik-Allround Talent schlechthin. Das wird sich auch mit der nächsten und übernächsten Konsolengeneration nicht ändern.
Trotzdem stehn natürlich die Chancen höher, das die Entwicklung im Spielemarkt besser voran schreitet, wenn eine halbwegs vernünftige Hardware in den so genannten Next-Gen Konsolen verbaut werden.
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Citynomad
PCGH-Community-Veteran(in)
AW: Xbox 360 Nachfolger soll höchstwahrscheinlich auf der E3 2012 vorgestellt werden
Oh Mann, wie sich hier gleich wieder aufgeregt wird und gegen Konsolen gebasht wird. Als 2000 die PS2 rauskam, musste man einen PC für etwa 1000DM haben (damals noch ne Menge Geld), um an die Leistung und die Grafik der PS2 zu kommen. Weiterhin sollte bedacht werden, dass noch nie ne einfache Desktopgrafikkarte in ne Konsole gewandert ist. Die Chips sind normalerweise n Zwischenschritt zwischen der aktuellen und der kommenden GPU-Generation, mit speziellen Anpassungen. Weiterhin weiß ja auch noch niemand, von wem die jeweilige GPU kommen wird und von wem in welcher Strukturbreite sie gefertigt werden. Auch ist das Grundgerüst einer Konsole einfach nicht mit nem PC zu vergleichen. Die Grafikkarte kann sogar schwächer sein, als die im PC und leistet trotzdem mehr, da die Spiele direkt daraufhin optimiert werden (können) und nicht wie am PC auf ner Unmenge verschiedener Systeme wenigstens halbwegs laufen müssen.
Zum Thema Lautstärke... Vielleicht überraschen uns die Hersteller ja mal und setzen auf ne Wakü. Möglich ist es. Oder man setzt mal nicht unbedingt auf Plastik als Gehäuse und nutzt eben dieses (auch) als Kühlkörper.
Oh Mann, wie sich hier gleich wieder aufgeregt wird und gegen Konsolen gebasht wird. Als 2000 die PS2 rauskam, musste man einen PC für etwa 1000DM haben (damals noch ne Menge Geld), um an die Leistung und die Grafik der PS2 zu kommen. Weiterhin sollte bedacht werden, dass noch nie ne einfache Desktopgrafikkarte in ne Konsole gewandert ist. Die Chips sind normalerweise n Zwischenschritt zwischen der aktuellen und der kommenden GPU-Generation, mit speziellen Anpassungen. Weiterhin weiß ja auch noch niemand, von wem die jeweilige GPU kommen wird und von wem in welcher Strukturbreite sie gefertigt werden. Auch ist das Grundgerüst einer Konsole einfach nicht mit nem PC zu vergleichen. Die Grafikkarte kann sogar schwächer sein, als die im PC und leistet trotzdem mehr, da die Spiele direkt daraufhin optimiert werden (können) und nicht wie am PC auf ner Unmenge verschiedener Systeme wenigstens halbwegs laufen müssen.
Zum Thema Lautstärke... Vielleicht überraschen uns die Hersteller ja mal und setzen auf ne Wakü. Möglich ist es. Oder man setzt mal nicht unbedingt auf Plastik als Gehäuse und nutzt eben dieses (auch) als Kühlkörper.
Cook2211
Trockeneisprofi (m/w)
AW: Xbox 360 Nachfolger soll höchstwahrscheinlich auf der E3 2012 vorgestellt werden
Da gebe ich dir recht und es ist auf jeden Fall schade, dass im Moment so wenig aus dem PC herausgeholt wird. Bei Deus Ex und BF3 bin ich guter Dinge, dass DX11 (endlich) mal ausgenutzt wird.
Hoffen wir, dass die Next-Gen Konsolen wirklich ein großer Schritt nach vorne werden und der PC davon profitiert....
Wie du ebend schon erwähntest, es kommt darauf an was die Entwickler daraus machen. Wenn man es richtig macht heißt es nämlich schon, je höher die API desto hübscher auch die Grafik und all das auch noch zu einem besseren Verhältnis zur Leistung.
Klar ist und bleibt der PC das Grafik-Allround Talent schlechthin. Das wird sich auch mit der nächsten und übernächsten Konsolengeneration nicht ändern.
Trotzdem stehn natürlich die Chancen höher, das die Entwicklung im Spielemarkt besser voran schreitet, wenn eine halbwegs vernünftige Hardware in den so genannten Next-Gen Konsolen verbaut werden.
Da gebe ich dir recht und es ist auf jeden Fall schade, dass im Moment so wenig aus dem PC herausgeholt wird. Bei Deus Ex und BF3 bin ich guter Dinge, dass DX11 (endlich) mal ausgenutzt wird.
Hoffen wir, dass die Next-Gen Konsolen wirklich ein großer Schritt nach vorne werden und der PC davon profitiert....
majinvegeta20
Lötkolbengott/-göttin
AW: Xbox 360 Nachfolger soll höchstwahrscheinlich auf der E3 2012 vorgestellt werden
Jap, freu mich auch schon wahnsinnig auf BF3, obwohl ich dort ein bissel Angst hab, was das Verhältnis zwischen Grafik und Leistung anbelangt.
Aber denke schon, das sie die DX 11 API schon gründlich genug einsetzen werden, so dass meine Befürchtungen über den Haufen gespült werden.
Jap, freu mich auch schon wahnsinnig auf BF3, obwohl ich dort ein bissel Angst hab, was das Verhältnis zwischen Grafik und Leistung anbelangt.
Aber denke schon, das sie die DX 11 API schon gründlich genug einsetzen werden, so dass meine Befürchtungen über den Haufen gespült werden.
Cook2211
Trockeneisprofi (m/w)
AW: Xbox 360 Nachfolger soll höchstwahrscheinlich auf der E3 2012 vorgestellt werden
Das denke ich auch
Jap, freu mich auch schon wahnsinnig auf BF3, obwohl ich dort ein bissel Angst hab, was das Verhältnis zwischen Grafik und Leistung anbelangt.
Aber denke schon, das sie die DX 11 API schon gründlich genug einsetzen werden, so dass meine Befürchtungen über den Haufen gespült werden.
Das denke ich auch
Freakless08
Volt-Modder(in)
AW: Xbox 360 Nachfolger soll höchstwahrscheinlich auf der E3 2012 vorgestellt werden
Ich glaube kaum das die ganzen langweiligen Schlauchlevel ein Problem durch die Konsole ist sondern viel mehr ein Problem weil den Spieleentwickler die Ideen und die Zeit zur Umsetzung ausgehen.
Außerdem kann man damit eben mehr Kohle scheffeln als Open World Maps oder eben nicht so schlauchige Level....
Und man sieht schließlich auch die Ergebnisse. Schlauchlevel bis man ***** aber trotzdem in den Top 10 vertreten.
Warum sollte das an den Konsolen liegen? Die Entwickler haben schließlich die Möglichkeit für den PC neue Level zu kreieren die besser an den PC angepasst sind (ich erinnere mich noch an Descent 2 für die PSX und PC. Da hatten beide auch komplett andere Levels - zwar nur deshalb weil Sony eine Zeit lang damals verboten hatte PC Spiele auf die PSX 1:1 zu protieren aber trotzdem.
Ich glaube kaum das die ganzen langweiligen Schlauchlevel ein Problem durch die Konsole ist sondern viel mehr ein Problem weil den Spieleentwickler die Ideen und die Zeit zur Umsetzung ausgehen.
Außerdem kann man damit eben mehr Kohle scheffeln als Open World Maps oder eben nicht so schlauchige Level....
Und man sieht schließlich auch die Ergebnisse. Schlauchlevel bis man ***** aber trotzdem in den Top 10 vertreten.
zøtac
PCGHX-HWbot-Member (m/w)
AW: Xbox 360 Nachfolger soll höchstwahrscheinlich auf der E3 2012 vorgestellt werden
Nicht die Konsolen behindern die Entwicklung sondern die Entwickler - was auch nichts verwerfliches ist, jeder möchte gerne mehr Geld verdienen.
Aber weint ruhig weiter über die bösen bösen Konsolen rum
Jop und Elvis Lebt, das WTC wurde gesprengt...
Nicht die Konsolen behindern die Entwicklung sondern die Entwickler - was auch nichts verwerfliches ist, jeder möchte gerne mehr Geld verdienen.
Aber weint ruhig weiter über die bösen bösen Konsolen rum
Cook2211
Trockeneisprofi (m/w)
AW: Xbox 360 Nachfolger soll höchstwahrscheinlich auf der E3 2012 vorgestellt werden
Ein wahres Wort! Da kann ich nur zustimmen.
Es ist halt bei vielen Entwicklern nun mal so, dass bei der Multi-Plattform Entwicklung Aufwand und Kosten für die einzelnen Versionen so gering wie möglich gehalten werden. Und es es ist auch so, dass die Entwicklung der Games so teuer geworden ist, dass man dieses Geld mit einem PC-only Titeln kaum wieder rein holen kann. Deswegen wird man, auch in Zukunft, mit Multi-Plattform leben müssen. Es gibt aber zum Glück auch die Entwickler die sich, trotz Multi-Plattform, etwas mehr Mühe auf dem PC geben (DICE, CD Project Red....)
Richtig. Das hatte ich in einem früheren Post von mir auch schon angemerkt.
Ein wahres Wort! Da kann ich nur zustimmen.
Es ist halt bei vielen Entwicklern nun mal so, dass bei der Multi-Plattform Entwicklung Aufwand und Kosten für die einzelnen Versionen so gering wie möglich gehalten werden. Und es es ist auch so, dass die Entwicklung der Games so teuer geworden ist, dass man dieses Geld mit einem PC-only Titeln kaum wieder rein holen kann. Deswegen wird man, auch in Zukunft, mit Multi-Plattform leben müssen. Es gibt aber zum Glück auch die Entwickler die sich, trotz Multi-Plattform, etwas mehr Mühe auf dem PC geben (DICE, CD Project Red....)
Richtig. Das hatte ich in einem früheren Post von mir auch schon angemerkt.
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