Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

[muadib]

Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Hallo,

ich habe hier ein älteres Mainboard rumliegen und aus Neugier habe ich mich gefragt, ob es u. U. möglich wäre dieses zu reparieren. Wenn z.B. ein Polymerkondensator defekt wäre, könnte ich diesen z.B. austauschen. Dafür müsste ich mir aber erst ein entsprechendes Messgerät besorgen.

Nun stellt sich mir die Frage, wie wahrscheinlich es ist, dass dies die Ursache für ein defektes Mainboard ist. Wenn diese Wahrscheinlichkeit eher gering ist, würde sich der Kauf des Geräts eher nicht lohnen.

Die Reparatur würde sich zwar finanziell nicht lohnen, mich interessiert aber, ob eine Reparatur prinzipiell möglich ist.

Hat jemand Informationen, was die gängigen Ursachen für Mainboarddefekte sind und vielleicht auch mit welchen Wahrscheinlichkeiten diese auftreten?

 

[-Shorty-]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Völlig uninteressant. Wenn du krank bist gehst du ja auch nicht in die Apotheke und kaufst Medikamente gegen die 5 häufigsten Krankheiten.

Kann alles mögliche defekt sein, außerdem kann man mit einem Messgerät auch jede Menge Unfug messen.
Ohne entsprechendes Hintergrundwissen braucht man da nichts anfangen.
Eine solche Platine lötet man übrigens auch nicht einfach mal so, dafür braucht es in der Regel auch Spezialwerkzeug und Wissen, sonst zerstört man eigentlich nur andere Bauteile oder Schaltkreise.

 

[wuselsurfer]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Einen Aluminium-Elektrolytkondensator kann man wechseln.
Da sieht man meist die defekten Becher (aufgebläht, Häubchen).

Man sollte nur schnell und heiß löten und die Anschlüsse vorsichtig aus den Bohrlöchern ziehen.
Außerdem ist ein Gleichstromlötkolben mit Potentialtrennung zu verwenden um keine Spannungen ins Board zu leiten.

Alles andere kann man nur durch Analyseprgramme herausfinden.

Tantal- oder Multilayerkondensatoren hab ich noch nie tauschen müssen.

 

[-Shorty-]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Das macht man dann mit heißem Stickstoff.

 

[muadib]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

@shorty

Wenn du bei einer Krankheit keinen Arzt konsultieren kannst und du weißt, dass ein Medikament zu 50% hilft und zu 50% keinen Effekt hat, würdest du also auf die Einnahme des Medikaments verzichten?

Nur weil es möglich ist, ein Messgerät falsch zu benutzen, ist das für mich kein Grund es nicht zu benutzen.

Welche Spezialwerkzeuge braucht man denn für die Mainboardreparatur? Zumindest habe ich bei diversen Youtube Videos, in denen Personen per Kondensatortausch defekte Hardware wiederbelebt haben, kein Spezialwerkzeug gesehen.

Wäre ich mit der Einstellung rangegangen, dass Reparaturen an Hardware ohne Spezialwissen und Ausrüstung nicht möglich sind, hätte ich zwei Mäuse im Wert von ca. 150 € weggeworfen, anstatt diese mit einem Lötkolben zu reparieren.

 

[Bandicoot]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Puh, bin ich Shortys Meinung, das mit dem Rumlöten würde ich lassen.
Selbst ich als ehemaliger Elektriker würde das nicht machen und beim Messen solltest du schon wissen was du misst und wo.
Das ist nicht so als würdest du nur ein Paar Pins richten. Spar das Geld für das Equipment.

 

[muadib]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Einen Aluminium-Elektrolytkondensator kann man wechseln.
Da sieht man meist die defekten Becher (aufgebläht, Häubchen).

Man sollte nur schnell und heiß löten und die Anschlüsse vorsichtig aus den Bohrlöchern ziehen.
Außerdem ist ein Gleichstromlötkolben mit Potentialtrennung zu verwenden um keine Spannungen ins Board zu leiten.

Alles andere kann man nur durch Analyseprgramme herausfinden.

Tantal- oder Multilayerkondensatoren hab ich noch nie tauschen müssen.

Danke an euch für die schnelle Rückmeldung.

Da dass Mainboard nicht mehr als 10 Jahre alt ist, dachte ich, dass dort keine Kondensatoren mit flüssigen Elektrolyten verwendet wurden. Ich bin davon ausgegangen, dass nur diese mit flüssigen Elektrolyten sich aufblähen. Ich kann auch auf der Oberseite keine Sollbruchstellen erkennen.

Interessant wäre für mich natürlich die Information in wieviel % der Fälle dies die Ursache für defekte Hardware ist. Wenn dies in nur wenigen % der Fälle die Ursache wäre, könnte ich mir natürlich die Fehlersuche sparen.

 

[wuselsurfer]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Welches Board hast Du denn?

Welche Fehler treten auf?

Man kann ein Board auch mit dem Finger hinrichten (MOS-Bauelemente).
Wenn da eine Sperrschicht angekratzt wird, merkt man das meist erst nach Wochen, wenn sie endgültig durchbricht.

Eine Erdungsmatte mit Armband ist da mindestens als Spezialwerkzeug Pflicht.
Und potentialfreies Lötwerkzeug.

 

[-Shorty-]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Wenn du bei einer Krankheit keinen Arzt konsultieren kannst und du weißt, dass ein Medikament zu 50% hilft und zu 50% keinen Effekt hat, würdest du also auf die Einnahme des Medikaments verzichten?

Ja?

Nur weil es möglich ist, ein Messgerät falsch zu benutzen, ist das für mich kein Grund es nicht zu benutzen.

Mag schon sein, hat aber keinen Sinn.

Welche Spezialwerkzeuge braucht man denn für die Mainboardreparatur? Zumindest habe ich bei diversen Youtube Videos, in denen Personen per Kondensatortausch defekte Hardware wiederbelebt haben, kein Spezialwerkzeug gesehen.

Ein klares Indiz dafür, dass meine Aussage falsch sein muss. Da hat Youtube mich wohl überführt.

Wäre ich mit der Einstellung rangegangen, dass Reparaturen an Hardware ohne Spezialwissen und Ausrüstung nicht möglich sind, hätte ich zwei Mäuse im Wert von ca. 150 € weggeworfen, anstatt diese mit einem Lötkolben zu reparieren.

Weil man Mäuse und Mainboards auch so gut vergleichen kann.
Aber da du ja eh nicht zu stoppen bist, versuch es.

Du wirst überrascht sein wie viel Hitze es braucht um da auch nur 1 Bauteil zu lösen. Bedingt durch mehrschichtige Leiterbahnen kann es sein, dass man ohne Heißluftfön überhaupt nix gelöst bekommt.

Die Geschichte mit dem heißen Stickstoff liegt da einige Ligen drüber und hat die Funktion die Lötstelle und Lot vor Oxidation zu schützen.


Solang du aber gar nicht weißt, welches Teil defekt ist, hat es überhaupt keinen Wert irgendwas zu löten.

Ich finde auch gut, dass hier weder Infos zum Board, noch zum Fehler/ Problem damit gemacht werden. Das erleichtert Alles ungemein.

 

[muadib]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Ja?


Mag schon sein, hat aber keinen Sinn.


Ein klares Indiz dafür, dass meine Aussage falsch sein muss. Da hat Youtube mich wohl überführt.



Weil man Mäuse und Mainboards auch so gut vergleichen kann.
Aber da du ja eh nicht zu stoppen bist, versuch es.

Du wirst überrascht sein wie viel Hitze es braucht um da auch nur 1 Bauteil zu lösen. Bedingt durch mehrschichtige Leiterbahnen kann es sein, dass man ohne Heißluftfön überhaupt nix gelöst bekommt.

Die Geschichte mit dem heißen Stickstoff liegt da einige Ligen drüber und hat die Funktion die Lötstelle und Lot vor Oxidation zu schützen.


Solang du aber gar nicht weißt, welches Teil defekt ist, hat es überhaupt keinen Wert irgendwas zu löten.

Ich finde auch gut, dass hier weder Infos zum Board, noch zum Fehler/ Problem damit gemacht werden. Das erleichtert Alles ungemein.

Ich habe nicht gesagt, dass in den Youtube Videos die beste Methode dargestellt wird um Bauteile zu ersetzen, nur dass es prinzipiell möglich ist. Wenn ich versuchen würde eine brandneues Mainboard reparieren zu wollen, würde ich die Bedenken ja verstehen. In diesem Fall ist das Schlimmste was passieren kann, dass ich noch mehr kaputt mache und das Mainboard weiterhin nicht funktioniert.

Klar, wenn ich die defekten Teile nicht kenne, sind natürlich jegliche Reparaturversuche sinnlos. Deshalb hatte ich auch gefragt wie wahrscheinlich welche Defekte sind um abschätzen zu können, ob sich die Fehlersuche überhaupt lohnt.

Der Defekt am MSI 790GX-G65 äußert sich dadurch, dass die Lüfter anlaufen, aber sonst nichts passiert. Bis zum Bios kommt man nicht und ein Fehlercode wird nicht ausgegeben. Ein anderes Netzteil zeigte keine Änderung. Eine Grafikkarte anstatt der integrierten Grafikeinheit zu benutzen hatte auch keinen Effekt. Das einzige Indiz, woran es u.U. liegen könnte waren die, zum Glück nur geringfügig wahrnehmbaren, Grafikfehler die auftraten, wenn die integrierte Chipsatzgrafik benutzt wurde.

 

[-Shorty-]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Ich habe nicht gesagt, dass in den Youtube Videos die beste Methode dargestellt wird um Bauteile zu ersetzen, nur dass es prinzipiell möglich ist. Wenn ich versuchen würde eine brandneues Mainboard reparieren zu wollen, würde ich die Bedenken ja verstehen. In diesem Fall ist das Schlimmste was passieren kann, dass ich noch mehr kaputt mache und das Mainboard weiterhin nicht funktioniert.

Ne, tatsächlich wäre das Schlimmste, wenn du durch irgendwelche Bastelaktionen tatsächlich irgendeine Verbesserung erzielen würdest.

Klar, wenn ich die defekten Teile nicht kenne, sind natürlich jegliche Reparaturversuche sinnlos. Deshalb hatte ich auch gefragt wie wahrscheinlich welche Defekte sind um abschätzen zu können, ob sich die Fehlersuche überhaupt lohnt.

Von schlechten Lötstellen, welche nicht zwangsläufig optisch auffällig sein müssen, bis hin zu winzig kleinen Rissen in Leiterbahnen ist alles möglich. Es muss gar kein einzelnes Bauteil betroffen sein.

Der Defekt am MSI 790GX-G65 äußert sich dadurch, dass die Lüfter anlaufen, aber sonst nichts passiert. Bis zum Bios kommt man nicht und ein Fehlercode wird nicht ausgegeben. Ein anderes Netzteil zeigte keine Änderung. Eine Grafikkarte anstatt der integrierten Grafikeinheit zu benutzen hatte auch keinen Effekt. Das einzige Indiz, woran es u.U. liegen könnte waren die, zum Glück nur geringfügig wahrnehmbaren, Grafikfehler die auftraten, wenn die integrierte Chipsatzgrafik benutzt wurde.

Bis zum Bios kommt man nicht aber einen Fehlercode gibt es auch nicht?

Verrückt was Google dazu alles findet.
Also in den meisten Fällen ist da eine Komponente den Hitzetod gestorben.
Ist die CPU denn getestet?

 

[Gelöschtes Mitglied 164118]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Man kommt nicht mehr ins BIOS und die Lüfter laufen nur an?
Klingt nach...... öhhm... Neukauf?

 

[-Shorty-]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Man kommt nicht mehr ins BIOS und die Lüfter laufen nur an?
Klingt nach...... öhhm... Neukauf?

Dabei hat der Thread erst 2 Seiten.

Danke für deine Einschätzung, wäre hier keiner drauf gekommen.

Und falls es dich interessiert, das eigentliche Thema ist ein ganz anderes.

 

[muadib]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Ne, tatsächlich wäre das Schlimmste, wenn du durch irgendwelche Bastelaktionen tatsächlich irgendeine Verbesserung erzielen würdest.



Von schlechten Lötstellen, welche nicht zwangsläufig optisch auffällig sein müssen, bis hin zu winzig kleinen Rissen in Leiterbahnen ist alles möglich. Es muss gar kein einzelnes Bauteil betroffen sein.




Bis zum Bios kommt man nicht aber einen Fehlercode gibt es auch nicht?

Verrückt was Google dazu alles findet.
Also in den meisten Fällen ist da eine Komponente den Hitzetod gestorben.
Ist die CPU denn getestet?

Ich hatte keine Möglichkeit die CPU und den RAM zu testen. Defekte an diesen, vor allem an der CPU, treten bei sachgemäßer Behandlung selten auf.

Solange ich noch keine Information gefunden habe, die den Verdacht erhärtet, dass ein Kondensator die Ursache sein könnte, werde ich vorerst kein Messgerät kaufen, um die Kapazität der verbauten Kondensatoren zu messen.

 

[-Shorty-]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Ich hatte keine Möglichkeit die CPU und den RAM zu testen. Defekte an diesen, vor allem an der CPU, treten bei sachgemäßer Behandlung selten auf.

Du erinnerst dich hoffentlich an deinen Eingangspost?
CPU + RAM sind sogar ganz offensichtliche Kandidaten bei den Fehlern die du beschreibst. Das hab ich durch's Googlen schon nebenher herausgefunden. Allein die Auffälligkeiten mit der iGPU schließt das Board sogar fast komplett aus, einzig eine schlechte Lötstelle wäre da noch denkbar. Ansonsten geht der Fehler zu 80% auf die CPU und 20% dem RAM.

In diesem Bereich mit Statistiken und Häufigkeiten zu argumentieren kann man sich sparen.
Es spielt nämlich überhaupt keine Rolle für den Defekt, ob er jemals woanders aufgetreten ist, er ist ja nun da oder nicht.

Solange ich noch keine Information gefunden habe, die den Verdacht erhärtet, dass ein Kondensator die Ursache sein könnte, werde ich vorerst kein Messgerät kaufen, um die Kapazität der verbauten Kondensatoren zu messen.

Na vor Allem wäre es Geldverschwendung ein Gerät zu kaufen welchen man nicht bedienen, interpretieren und somit benutzen kann. Die Äußerung die Kapazität der verbauten Kondensatoren zu messen zieht mir ja schon die Schuhe aus.

Man kann nicht so einfach die Kapazität von Kondensatoren messen, wenn diese in Schaltungen verbaut sind, vor allem wenn die Verschaltung dahinter unbekannt ist.

In kurz, du müsstest jeden Kondensator auf Verdacht auslöten um die Kapazität zu ermitteln, sofern nicht ablesbar.

 

[wuselsurfer]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Der Defekt am MSI 790GX-G65 äußert sich dadurch,

Hast Du das BIOS schon zurückgesetzt?
Wie viel Volt hat die BIOS-Batterie (CR 2032)?

Das Board hat, soweit ich sehe, keine Alu-Elkos mehr:

All Solid Capacitors

Eine CPU gebraucht ist auch für wenig Geld erhältlich:
Sempron X140 | eBay.

 

[PCGH_Torsten]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Danke an euch für die schnelle Rückmeldung.

Da dass Mainboard nicht mehr als 10 Jahre alt ist, dachte ich, dass dort keine Kondensatoren mit flüssigen Elektrolyten verwendet wurden. Ich bin davon ausgegangen, dass nur diese mit flüssigen Elektrolyten sich aufblähen. Ich kann auch auf der Oberseite keine Sollbruchstellen erkennen.

Interessant wäre für mich natürlich die Information in wieviel % der Fälle dies die Ursache für defekte Hardware ist. Wenn dies in nur wenigen % der Fälle die Ursache wäre, könnte ich mir natürlich die Fehlersuche sparen.

Ich kann dir keine Prozentwerte nennen, habe aber schon an Rechnern gearbeitet bei denen das Elektrolyt aus den Kondensatoren tropfte. Ehe ein System wegen defekter Kondensatoren gar nichts mehr macht, dauert es eine Weile – Spannungsglättung ist ein gradueller Prozess und ein Mangel daran führt erst einmal zu Stabilitätsproblemen. Wenn bei dir nicht einmal die Fehlercode-Anzeige aufleuchtet, dürfte es allgemein kein Fehler im Bereich der CPU-Stromversorgung sein, denn die Onboard-Diagnosefunktionen werden bereits vor der CPU-Initialisierung aktiv.

 

[muadib]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Einen Biosreset inkl. Entfernen der Batterie hatte ich ohne Erfolg durchgeführt.

Da ich natürlich keine Lust habe Kondensatoren auf Verdacht auszulöten, war ich davon ausgegangen, dass das Messen von eingebauten Kondensatoren, mit solch einem Gerät möglich ist.

Wenn die GPU defekt ist würde ich eher davon ausgehen, dass der Chipsatz defekt ist und nicht die CPU, da in der CPU keine GPU verbaut ist.

Ich werde dass Board dann erstmal wieder in den Schrank legen und es erneut testen wenn mir eine passende CPU + RAM über den Weg läuft.

 

[-Shorty-]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Ich werde dass Board dann erstmal wieder in den Schrank legen und es erneut testen wenn mir eine passende CPU + RAM über den Weg läuft.

Das mit dem Einlagern kannst du dir sicherlich sparen. Wenn du die Beschreibung deines Links zum Messgerät liest, taucht da irgendwann so ein Satz auf:

"Allein schon die Lagerung bewirkt einen stetigen Kapazitätsverlust, sodass nach ca. 10 Jahren Lagerzeit ein Elko nicht mehr verwendet werden sollte."

Muss natürlich nicht direkt eintreten, aber was nützt dir denn in, sagen wir 2 Jahren, die Erkenntnis das nun die Elko's (auch) hinüber sind?

Dann weißt du immer noch nicht was heute der Fehler war, kann immer noch ein Defekt in der anderen Hardware stecken.

 

[muadib]

AW: Was sind die gängigsten Mainboarddefekte?

Das mit dem Einlagern kannst du dir sicherlich sparen. Wenn du die Beschreibung deines Links zum Messgerät liest, taucht da irgendwann so ein Satz auf:

"Allein schon die Lagerung bewirkt einen stetigen Kapazitätsverlust, sodass nach ca. 10 Jahren Lagerzeit ein Elko nicht mehr verwendet werden sollte."

Muss natürlich nicht direkt eintreten, aber was nützt dir denn in, sagen wir 2 Jahren, die Erkenntnis das nun die Elko's (auch) hinüber sind?

Dann weißt du immer noch nicht was heute der Fehler war, kann immer noch ein Defekt in der anderen Hardware stecken.

Das z.B ein Mainboard 10 Jahre lang täglich läuft ist jetzt auch nicht extrem ungewöhnlich. Wenn man bedenkt, dass im Betrieb die Kondensatortemperatur deutlich höher ist, als bei einfacher Lagerung und der Verfall mit steigender Temperatur sich exponentiell beschleunigt, sollte es eigentlich auch nicht ungewöhnlich sein, wenn ältere Kondensatoren noch brauchbar sind.

Bzgl. alter Hardware die ich habe, ist dieses Mainboard sogar das neueste. Ich habe auch Hardware aus dem letzten Jahrtausend die noch funktioniert. Sicher altern die Komponenten im Laufe der Jahre, aber so dramatisch scheint es nun auch nicht zu sein. Relevanter ist da wahrscheinlich die Güte der Kondensatoren, wenn ich z.B. an die Kondensatorpest anfang der 00er Jahre denke.