[Update] Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

[SOLDIER]

AW: [Update] Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

@ vodum

...das sollte jede I-Net Adresse vor geschaltet haben, so vergeht dem BKA die Pädo Jagt.

mfg

 

[JOJO]

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@ FRENZY

Du hast mich verkehrt verstanden. Ich meinte mit "würgen" gleichermaßen, die Vorstellung an der Penetration von kindlichen Geschlechtsteilen oder anderen Körperöffnungen!

 

[frEnzy]

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@JOJO: OK, das kann ich verstehen...

 

[JOJO]

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Ich denke einmal, es wäre auch vielen geholfen, dass wenn man Kenntnisse erlangt, diese an die Strafverfolgungsbehörden weiter zu leiten.

Mittlerweile ist es doch so, das man kaum irgendwo hinkommt (Partys z.B.), wo nicht Filme und Musik frei unter dem Tisch getauscht werden. Wie, Kino, bist Du blöd, hier haste was, Festplatte bei!? 60 GiBitye neue Filme, no Problem.

Ich denke mal, das genau so, diese Pädos ihr Daten tauschen, in der Eisdiele, oder bei einer Party. Ich hätte da bestimmt keine Hemmungen, auch den besten Freund abzuservieren. Das was im Internet abläuft ist bestimmt nur die Spitze des Eisbergs, da kann die Exekutive gar nichts gegen ausrichten. Viel zu groß der tägliche Zuwachs an Usern.

Also sollte man den Pädos den privaten Umgang so schwer wie nur möglich machen, diese Menschen dürfen sich nirgendwo mehr sicher sein, erst dann kann das ganze System greifen. (meine Meinung)

 

[vodun]

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Ich denke mal, das genau so, diese Pädos ihr Daten tauschen, in der Eisdiele, oder bei einer Party. Ich hätte da bestimmt keine Hemmungen, auch den besten Freund abzuservieren. Das was im Internet abläuft ist bestimmt nur die Spitze des Eisbergs, da kann die Exekutive gar nichts gegen ausrichten.

Zitat
Ein spezialisierter Ermittler des Landeskriminalamts Niedersachsen schilderte uns die Szene so: Die Erzeuger harter Kinderpornografie beliefern ihre zahlenden Kunden in der Regel über den Postweg. Das Internet dient zwar zur Kommunikation, nicht aber als Transportmedium. Das Material sickert erst später ins Internet durch, etwa wenn die Kunden untereinander tauschen. Dann tauchen die Dateien zumeist im Usenet oder in Tauschbörsen auf. Für kommerziellen Handel über Webserver fielen ihm aus seiner langjährigen Berufspraxis nur zwei Beispiele ein

Also du siehst du brauchst es dir nichmal mehr zu denken sondern es ist so!!!

Verschleierungstaktik: Die Argumente für Kinderporno-Sperren laufen ins Leere - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Netzwelt

 

[frEnzy]

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Vielleicht sollte man dann leiber auf alle Briefe einen Stoppschild aufdrucken ^^

 

[DesmondHume]

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Mittlerweile ist es doch so, das man kaum irgendwo hinkommt (Partys z.B.), wo nicht Filme und Musik frei unter dem Tisch getauscht werden. Wie, Kino, bist Du blöd, hier haste was, Festplatte bei!? 60 GiBitye neue Filme, no Problem.

Ich denke mal, das genau so, diese Pädos ihr Daten tauschen, in der Eisdiele, oder bei einer Party. Ich hätte da bestimmt keine Hemmungen, auch den besten Freund abzuservieren. Das was im Internet abläuft ist bestimmt nur die Spitze des Eisbergs, da kann die Exekutive gar nichts gegen ausrichten. Viel zu groß der tägliche Zuwachs an Usern.

Aber das kannst du doch nicht vergleichen! Natürlich wird "raubkopiert" wie blöd. (In Anführungsstrichen deshalb, weil auch viele Sachen getauscht werden, die im TV und Radio aufgenommen werden. Das kann man wohl schlecht als Raubkopie bezeichnen.) Das geschieht doch hauptsächlich, weil der Gros der Leute eben keinen Geldschisser hat, und sich jede DVD, Staffelbox, CD, usw. kaufen kann.

Das Verhalten kannst du nicht mit dem der Pädos gleichsetzen, so läuft das nicht. Die müssen sich sicher schon lange genug kennen (und ihre Vorlieben), dass die in der Eisdiele oder auf Arbeit eben mal die Festplatten tauschen. Genausowenig glaube ich, dass die einfach so danach googeln und auf Webseiten rumsurfen (Stichworte: Datenkrake, Vorratsdatenspeicherung). Die werden da nicht so leichtsinnig sein.

Der Beitrag über den Handel über Postweg bestätigt meine Vermutungen da nur.

 

[DaStash]

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Also du siehst du brauchst es dir nichmal mehr zu denken sondern es ist so!!!

Verschleierungstaktik: Die Argumente für Kinderporno-Sperren laufen ins Leere - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Netzwelt

Sehr guter Link Vodun, den werde ich mit in die Newsübersicht mit aufnehmen.

UPDATE(27.04.2009)
Kaum ist die Sperrung von Kinderpornigrafischen Sites offiziell in Kraft getreten, schon werden Forderungen nach weiteren Sperrungen anderer Inhalte laut. Referatsleiter Heinrich Siever, des hessischen Innenministeriums, fordert jüngst Seiten mit urheberrechtlich bedenklichen Inhalt und ausländische Glücksspielseiten auch auf eine annonyme Zensurliste wie bei den KiPo´s zu setzen. Den Providern rät er dies generell in den AGB´s so festzuhalten, dass rechtswiedrige Taten unterbunden werden können.

Interessant ist auch seine Auffassung des Fernmeldegeheimnisses: "Ich gehe davon aus, dass das Fernmeldegeheimnis nur für die Kommunikation zwischen Menschen und nicht für die Kommunikation zwischen Maschinen gilt"

Quelle zur News

Meine Meinung:
So wie es hier viele vorausgesagt haben scheint es nun auch zu geschehen. Sicherlich wurde diesbezügliches noch nichts konkretes umgesetzt aber die Tendenz ist klar zu erkennen. Das Internet wird in mittlerer und ferner Zukunft nicht mehr die Form von Öffentlichkeit präsentieren können, wie wir es zur Zeit gewohnt sind. Es wird nicht mehr möglich sein ohne Weiteres und ohne sich dabei straffähig zu verhalten, auf sämtliche Inhalte des World Wide Web´s zugreifen zu können. Optimisten und mögen dieses Szenario milde belächeln aber anhand dessen was hier alles zusammengetragen wurde kann man mit hoher Warscheinlichkeit diesen Rückschluss ziehen.

MfG

 

[vodun]

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Dem kann ich leider nur zustimmen und zitiere mich hier gerne nochmal selber

google dann gesperrt werden könnte ( weil google auch auf solche seiten verweißt oder studie VZ oder wie sie alle heißen könnten geblockt werden weil wenn nur ein user einen link zu einer seite draufstehlt die wiederherum auf eine Kinderporno seite verlinkt und all solche tollen sachen können dann passieren also würde ich mal sagen das war's mit meinungaustausch oder änlichen sachen im internet!!!!!!! Und für die verschwörungteoreticker sei mal gesagt jetzt stehlt euch mal vor wie soll sich nach dem all diese seiten gespeert wurden die jugend von heute noch für große demo's organiesiren???? mhhh 2 fliegen mit einer klappe geschlagen erstens denn freien daten fluß behindert und auch somit als zweites denn Bürgern ein wichtiges werkzeug genommen um gegen solch ein vorgehen WIRKSAM zu demonstrien oder Wirksam Demo's zu organiesieren!!!!! )

 

[MomentInTime]

Deutsche Netzsperren: Rapidshare soll auf die Liste

Ging es nach den Vorstellungen einiger Sprecher - so würde man die Sperren gegen Webseiten mit Kinderpornos inhaltlich deutlich ausweiten. So wurden kürzlich Forderungen nach Blockaden gegen Urheberrechtsverletzer und ausländische Glücksspielangebote im Web laut. Die Begehrlichkeiten der Rechteinhaber betreffen auch den populären schweizer Sharehoster.

Es war eigentlich keine Frage, ob es eintreten würde, sondern lediglich wann. Die Zensur von Websites mit kinderpornografischen Inhalten ist erst seit wenigen Tagen in Kraft, schon werden die nächsten Ziele ausgewählt.



Heinrich Sievers, der Leiter des Referats Glücksspiele im hessischen Innenministerium, kritisierte auf dem Kölner Forum Medienrecht die gegenwärtige Situation aufs schärfste. Er, sowie Vertreter des Buchhandels forderten Zugriffs-Blockaden gegen Urheberrechtsverletzungen und ausländische Glücksspielangebote. Die von den Internet-Providern eingerichteten Blockaden, welche sich nur gegen Kinderpornografie richten, seien nicht ausreichend. Dadurch werde das Internet zu einem "rechtsfreien Raum", so Sievers auf der Veranstaltung. Zur Beseitigung möglicher grundrechtlicher Bedenken rät Sievers den Providern, ihre Allgemeinen Geschäftsbedingungen dahingehend anzupassen, dass rechtswidrige Taten unterbunden werden können. Besonders bemerkenswert war dabei die Äußerung Sievers, in Bezug auf das Fernmeldegeheimnis, welches im Grundgesetz verankert ist. "Ich gehe davon aus, dass das Fernmeldegeheimnis nur für die Kommunikation zwischen Menschen und nicht für die Kommunikation zwischen Maschinen gilt", erklärte der Referatsleiter.

mehr...

Oh, wie gerne würd' ich jetzt die Gesichter derer sehen, die die Kipo-Sperre als vernünftiges,
aufrichtiges Mittel für die Bekämpfung von Kinderpornografie betrachtet haben...

 

[JePe]

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So wie es hier viele vorausgesagt haben scheint es nun auch zu geschehen.

Und was ich immer vermutet habe, bewahrheitet es sich nun auch: kaum wird laut darueber nachgedacht, mit technischen Mitteln den Zugang zu illegalen Downloads und anderen fuer Meinungsbildung in einer Demokratie unverzichtbaren "Informationsquellen" zu verhindern, bricht lautes Wehklagen ob einer vermeintlichen Einschraenkung von "Rechten" aus. Die Krokodilstraenen, die man ueber die Opfer von Kinderpornographie vergossen hat, offenbaren sich als willkommenes Transportmittel fuer den ganz persoenlichen Egoismus. Bravo, Community!

Das Internet wird in mittlerer und ferner Zukunft nicht mehr die Form von Öffentlichkeit präsentieren können, wie wir es zur Zeit gewohnt sind.

Das Internet in seinem jetzigen Zustand ist keine Form der Oeffentlichkeit (mehr) - eher die digitale Kloake der Industriegesellschaft.

 

[JOJO]

AW: [Update] Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Aber das kannst du doch nicht vergleichen! Natürlich wird "raubkopiert" wie blöd. (In Anführungsstrichen deshalb, weil auch viele Sachen getauscht werden, die im TV und Radio aufgenommen werden. Das kann man wohl schlecht als Raubkopie bezeichnen.) Das geschieht doch hauptsächlich, weil der Gros der Leute eben keinen Geldschisser hat, und sich jede DVD, Staffelbox, CD, usw. kaufen kann.

Das Verhalten kannst du nicht mit dem der Pädos gleichsetzen, so läuft das nicht. Die müssen sich sicher schon lange genug kennen (und ihre Vorlieben), dass die in der Eisdiele oder auf Arbeit eben mal die Festplatten tauschen. Genausowenig glaube ich, dass die einfach so danach googeln und auf Webseiten rumsurfen (Stichworte: Datenkrake, Vorratsdatenspeicherung). Die werden da nicht so leichtsinnig sein.

Der Beitrag über den Handel über Postweg bestätigt meine Vermutungen da nur.

Ich wollte nur insofern gleichsetzen mit dem Hinweis, dass mitten unter uns, diese pädophilen Tauschbörsen existent sind! Sicherlich nicht jene Menschen, die einen gerippten Titel unter der Hand weitergeben.

 

[DesmondHume]

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Alles klar, kein Problem!

 

[shizzobi]

AW: [Update] Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Endlich formiert sich auch politischer Widerstand.

FDP und Grüne gegen Netzzensur - Golem.de

 

[drachenorden]

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Wenn ich mir die Empörungsbekundungen der Politiker so durchlese, frage ich mich, weshalb dann genau dieselben Abgeordneten es immer ganz genau mit IHREN Rechten nehmen ... ?!

Dabei soll doch vor dem Gesetz jede(r) gleichgestellt sein?! Dachte ich ... ?!

Bestes Beispiel war hier in NRW, als im Landtag ein elektronisches Schloss eingeführt werden soll(te) - und sich Politiker darüber beklagen, man könne an Hand von Bewegungsprofilen bzw. Check-In-Zeiten genau nachvollziehen, wer, wann, wo zugegen sei ...

Eigentlich lachhaft, wenn es nicht in sich so komisch wäre ...

 

[DaStash]

AW: [Update] Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Die Krokodilstraenen, die man ueber die Opfer von Kinderpornographie vergossen hat, offenbaren sich als willkommenes Transportmittel fuer den ganz persoenlichen Egoismus. Bravo, Community!

Was soll das JePe, wilst du jetzt hier die ganze Community diffarmieren und als egoistisch darstellen, obwohl wir nur unsere Meinung kundtun, die du anscheind nicht im Stande bist richtig zu interpretieren?
Fragt sich wirklich wer sich hier egoistisch verhält. Aber anscheind sind deine moralischen Vorstellungen unseren eh hoch überlegen....^^

Das Internet in seinem jetzigen Zustand ist keine Form der Oeffentlichkeit (mehr) - eher die digitale Kloake der Industriegesellschaft.

So ist es nun einmal. Man muss sich entscheiden was man will. Will man eine Plattform mit frei Meinungsäußerung und allem was dazu gehört ohne Reglementierungen, abgesehen von den rechtsstaatlichen Grundvoraussetzungen, dann muss man das in kauf nehmen. Ich würde dennoch nicht behaupten das man das so veralgemeiner kann, so wie du es tust. Schliesslich zeigt doch das offene Web einfach nur die Sachen auf die es schon vorher gab und Hilfe.... das will halt niemand wissen oder sehen....
Ich bin gegen die Zensur des Internets und zwar grundsätzlich. Wenn es Server gibt die gegen Rechte verstoßen kann man diese gerne schliessen aber Informationen auszusparen und das von staatlicher Seite aus, ohne die üblichen rechtsstaatlichen Grundsätze ist eine Form von Zensur die ich so nicht hinnehmen kann und will und das hat nichts mit Egoismus zu tun.
Wenn du das nicht verstehst wie ich das sehe oder wie wir die Community das sehen, dann ist das dein persönliches Problem JePe aber unterlasse es doch bitte im Glashaus sitzend mit Steinen um Dich zu werfen(siehe Egoismusvorwurf)...

MfG

 

[SpaM_BoT]

AW: [Update] Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Wenn es Server gibt die gegen Rechte verstoßen kann man diese gerne schliessen.....

Was machste mit Servern die in einem Land stehen in denen die Volljährigkeit schon mit 13, 16 Jahren erreicht ist. Solches Porn Material wäre somit in diesen Ländern legal. Aber eben auch aus Deutschland aufrufbar. Aus genau solchen Gründen ist eine Sperre dieser Webseiten angebracht.
Das gleiche trifft auf Webseiten zu die Glücksspielangebote und illegale Downloads anbieten. Solche Angebote sind eh in Deutschland verboten. Warum sollte man da nicht solche Webseiten blockieren. Oder denkt ihr das Internet wäre ein rechtsfreier Raum?
Meinungsfreiheit und Informationsfreiheit hört da auf wo Verbote anfangen.

 

[DaStash]

AW: [Update] Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Was machste mit Servern die in einem Land stehen in denen die Volljährigkeit schon mit 13, 16 Jahren erreicht ist. Solches Porn Material wäre somit in diesen Ländern legal. Aber eben auch aus Deutschland aufrufbar. Aus genau solchen Gründen ist eine Sperre dieser Webseiten angebracht.

Warum, wenn diese doch nachweislich "nichts" bringt, siehe KiPo-Sperren.?! Schau Dir mal meinen verlinkten Bericht(bush@n-tv) zu dem Thema an. Daraus geht hervor das sogar die meisten Seiten auf "europäischen" Servern liegen und trotzdem, aus Geld und Personalmangel, nicht geschlossen werde. Warum investiert man nicht Kraft und Mühen um an diesem Mißstand etwas zu ändern als solch unsinnige, nichts bringende Instrumente einzuführen?

Das gleiche trifft auf Webseiten zu die Glücksspielangebote und illegale Downloads anbieten. Solche Angebote sind eh in Deutschland verboten. Warum sollte man da nicht solche Webseiten blockieren. Oder denkt ihr das Internet wäre ein rechtsfreier Raum?
Meinungsfreiheit und Informationsfreiheit hört da auf wo Verbote anfangen.

Ja aber es ist auch nicht verboten ins Ausland zu fahren und meinetwegen dort "legal" solche Glücksspielangebote wahrzunehmen. Also warum sollte das prinzipiell im Internet, wo man ja theoretisch auch im Ausland unterwegs ist, nicht gelten???

Ich habe es ja schon einmal gesagt, wenn diese Sperren explizit nur auf KiPo(ausschliesslich/ ohne Ausnahme) Seiten angewendet wird, und mit gesetzlichem Ausschluss sichergestellt wird, dass diese Maßnahme nicht auf andere Themen ausgeweitet wird und das dies alles rechtsstaatlich(mit Gewaltentrennung) stattfinden würde, dann könnte ich ja prinzipiell auch damit leben. Aber all diese Punkte sind eben nicht gesichert und von daher läuft diese Maßnahme auch ins Leere. Dazu habe ich bei Artikel auch einen interessanten Beitrag gepostet, den du Dir mal durchlesen solltest. Mittlerweile sprechen ja sogar die FDP und die Grünen diese Maßnahme ab.
Ich verstehe einfach nicht, wie man diesen offensichtlichen Unfug für gut heißen kann, dafür spricht so ziemlich alles und jeder.

Denkst du wirklich dieses symbolpolitische Trojanische Pferd hilft gegen KiPo?

MfG

 

[Bucklew]

AW: [Update] Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Was machste mit Servern die in einem Land stehen in denen die Volljährigkeit schon mit 13, 16 Jahren erreicht ist. Solches Porn Material wäre somit in diesen Ländern legal. Aber eben auch aus Deutschland aufrufbar. Aus genau solchen Gründen ist eine Sperre dieser Webseiten angebracht.

Verbieten wir dann auch morgen jeglichen Reisen in diese Länder? So kann der Phädophile ja noch problemlos mit dem Flugzeug dahinfliegen und Urlaub machen. Da muss dann auch dringend ne Sperre hin, am besten ein große STOPP-Schild

 

[JePe]

AW: [Update] Internetzensur per Hintertürchen. BKA-Vertrag bestätigt Vermutungen!

Was soll das JePe, wilst du jetzt hier die ganze Community diffarmieren und als egoistisch darstellen, obwohl wir nur unsere Meinung kundtun, die du anscheind nicht im Stande bist richtig zu interpretieren?

Interpretationen sind immer subjektiv und somit weder richtig noch falsch. Ausserdem diffamiere ich nicht die ganze Community; behaupte gleichwohl aber, dass bei einem Teil X (wobei X > 50 Prozent sein duerfte) Egoismus das treibende Motiv ist, sich gegen eine Unzugaenglichmachung von illegalem Material auszusprechen. Das ist meine Meinung. Und so quer sie Dir gehen mag - Du wirst sie ertragen muessen.

Fragt sich wirklich wer sich hier egoistisch verhält.

Diejenigen, die sich gegen einen Versuch zur Eindaemmung des Zuganges zu illegalem Material wenden. Welches Motiv haben sie dafuer (von hellseherischen Vorahnungen abgesehen - die lasse ich nicht gelten)? Es gibt kein Recht auf Unrecht, weshalb die Debatte mittlerweile auch absurde Zuege annimmt und keinen anderen Schluss zulaesst als Egoismus zu vermuten?

Falls Du mir Egoismus unterstellen moechtest, solltest Du konkretisieren, welches egoistische Motiv mich umtreibt?

Aber anscheind sind deine moralischen Vorstellungen unseren eh hoch überlegen....^^

Das weiss ich nicht. Aber immerhin bemuehe ich mich um Konsistenz und Konsequenz und passe meine moralischen Vorstellungen nicht situativ zu meinem Vorteil an. Wenn etwas Unrecht ist, ist es Unrecht. Die berechtigte Forderung nach Praevention an der Quelle alleine mag edel klingen, macht es aber nicht entbehrlich oder gar falsch, den Zugang zum Produkt zu unterbinden.

Will man eine Plattform mit frei Meinungsäußerung und allem was dazu gehört ohne Reglementierungen, abgesehen von den rechtsstaatlichen Grundvoraussetzungen, dann muss man das in kauf nehmen.

Die Frage stellt sich in dieser Frage erstens nicht (weil das die Kapitulation des Rechtsstaates bedeuten wuerde) und zweitens wuerde ich sie, waere es doch so, mit "Nein, dann ist im Zweifel eher das Internet entbehrlich" beantworten, weil der Anteil an illegalem Content im weitesten Sinne bei weitem ueberwiegt und unverhaeltnismaessig ist. Aber wie gesagt, die Frage stellt sich nicht; der Staat muss sich nur trauen, die zur Verfuegung stehenden Moeglichkeiten auszuschoepfen.

Ich bin gegen die Zensur des Internets und zwar grundsätzlich.

Im Falle von Kinderpornographie und anderen "Informationen" wuerde ich eher von staatlich initiierter Netzhygiene sprechen. Schlimm genug, dass sie notwendig ist und Individuen wie etwa die Betreiber von wikileaks.org sich in sinnfreien Aktionen (falls sie doch einen Sinn hatte, darfst Du ihn mir gerne erklaeren) wie der Klartextnennung von solchen "Informations"angeboten versteigen.

Wenn du das nicht verstehst wie ich das sehe oder wie wir die Community das sehen, dann ist das dein persönliches Problem JePe aber unterlasse es doch bitte im Glashaus sitzend mit Steinen um Dich zu werfen(siehe Egoismusvorwurf)...

Wie gesagt / gefragt: welches egoistische Motiv verfolge ich?

EDIT - Zu spaet gesehen:

Also warum sollte das prinzipiell im Internet, wo man ja theoretisch auch im Ausland unterwegs ist, nicht gelten???

Ja, genau.

In Iran wurde unlaengst uebrigens eine 16jaehrige wegen unkeuschen Verhaltens oeffentlich aufgehaengt. Warum sollte es verboten werden, sich derlei also im Internet anzusehen, wenn es in Iran doch legal ist? Vielleicht stellt es sich ja sogar als der Meinungsbildung dienlich heraus, einer Minderjaehrigen beim Todeskampf zuzusehen.

Nur weil Du eine iranische Website betrachtest erwirbst Du nicht die iranische Staatsbuergerschaft. Ich waere mir auch nicht so sicher, ob das ein erstrebenswerter Zustand ist.

In Japan ist Tierpornographie legal. Warum sollte es unterbunden werden dabei zuzuschauen, wie Lebewesen gegen ihren Willen fuer "Sexualitaet" missbraucht werden (KiPo, icke hoer dir trappsen ...)? Vielleicht muss ich ja erst bei so etwas zuschauen um ganz, ganz sicher zu sein, dass es falsch ist?