News Starfield und die 30 Fps: Rückendeckung aus der Industrie

[PCGH-Redaktion]

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Starfield und die 30 Fps: Rückendeckung aus der Industrie

Starfield wird auf Xbox Series X/S mit nur 30 Fps laufen. Das schmeckt nicht jedem, doch für die Entschiedung kommt nun Rückendeckung aus der Industrie. Ein Entwickler von God of War Ragnarok äußerte sich zur Kritik.

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[JTRch]

Ja Rohleistung kann man halt auch ab einem gewissen Faktor nicht mehr wett machen. Und die Xbox Series X hat 12TFLOP Leistung, die Series S aber nur 4TFLOP. Eine RTX-4070 hat um die 30 TFLOP, nur so als Vergleich. Selbst eine RTX-4060 schlägt die beste Konsole um 3 TFLOP (15 TFLOP insgesamt).

 

[mcmrc1]

Ja Rohleistung kann man halt auch ab einem gewissen Faktor nicht mehr wett machen. Und die Xbox Series X hat 12TFLOP Leistung, die Series S aber nur 4TFLOP. Eine RTX-4070 hat um die 30 TFLOP, nur so als Vergleich. Selbst eine RTX-4060 schlägt die beste Konsole um 3 TFLOP (15 TFLOP insgesamt).

Und das Wundert mich schon immer der PC hat soviel mehr Leistung ...Aber bekommt es irgendwie nie hin das Spiele diese anständig nutzen...So viele Ports laufen so schlecht...Eigentlich Sollte es ja andersrum sein ?

 

[saphira33]

Und das Wundert mich schon immer der PC hat soviel mehr Leistung ...Aber bekommt es irgendwie nie hin das Spiele diese anständig nutzen...So viele Ports laufen so schlecht...Eigentlich Sollte es ja andersrum sein ?

Naja ist ja keine hexerei.
Du hast 2 unterschiedliche xbox konsolen und 2 unterschiedliche playstations.
Gibt 4 mögliche Kombinationen auf die du Optimieren musst.

Beim PC hast du aber 999999999999 mögliche kombinationen.
Also klatscht du ein paar regler rein, nennst das ding settings und lässt die Leute selber rausfinden was passt.

Noch dazu kannst du halt bei Konsolen die Optimierungen einfach reinprogramieren. Beim PC geht das nicht mehr sonst sind dann die, welche das nicht brauchen, im "Nachteil" weil sie verschwendete Rohleistung haben.

 

[OptimiertesSpielen]

Und das Wundert mich schon immer der PC hat soviel mehr Leistung ...Aber bekommt es irgendwie nie hin das Spiele diese anständig nutzen...So viele Ports laufen so schlecht...Eigentlich Sollte es ja andersrum sein ?

Wenn du zumindest die Analysen von Digital Foundry verfolgt hättest wüsstest du das die meisten nicht optimieren Titel mit der UE4 Engine laufen und darunter leiden das nur 2c/4t richtig genutzt werden. Was nicht zwangsläufig an der UE4 liegen muß da auch nicht UE Titel betroffen sind.
Vermutung von Alex (DF) war in einem Podcast das die Entwickler und die Engines noch nicht richtig mit DX12 das Multithreading nutzen können oder richtig implementieren. Auch DX12 an sich hat dort noch Schwächen.

Was bei SW Jedi Survivor sichtbar war in der PS5 Version wenn man den 60fps Modus anhatte, das diese die gleichen Probleme wie die PC Version hat. Ergo mit 30 fps lock auch keine Probleme auf dem PC und auf der Konsole genauso schlecht optimiert.

 

[user42]

Weil eine Xbox Series S zu wenig Leistung hat muss das Spiel auf der Xbox Series X auch mit 30 FPS laufen?
Und nach Kritik meldet sich einer von der direkten Konkurrenz und verteidigt dieses Vorrgehen?
Say what?

Da kann man ja nur zur Next Gen Konsole beglückwünschen

 

[DaStash]

Ja Rohleistung kann man halt auch ab einem gewissen Faktor nicht mehr wett machen. Und die Xbox Series X hat 12TFLOP Leistung, die Series S aber nur 4TFLOP. Eine RTX-4070 hat um die 30 TFLOP, nur so als Vergleich. Selbst eine RTX-4060 schlägt die beste Konsole um 3 TFLOP (15 TFLOP insgesamt).

Nach der Logik dürfte alle PC Spiele im midgen und highend Bereich schlecht aussehen. Ist natürlich nicht os und Quatsch, genau so wie diese Schlussfolgerung.

Jetzt warten wir erst einmal das Spiel ab, wie es aussieht und wie es läuft.

MfG

 

[Kupferrrohr]

Ich hoffe nur, dass diese "Entwicklung" keine Wellen schlägt; bin nämlich sehr froh über die letzten Jahre und den Trend, verschiedene Grafik-Modi angeboten zu bekommen, die es einem ermöglichen, auch oberhalb eines 30fps Caps auf Konsolen zu spielen - der 40fps120hz Modus hat sich für mich als Sweetspot herausgestellt, da es sich damit ausreichend flüssig spielen lässt und die Optik oft nur minimal dafür einbüßen muss.

Wenn ich mir mal die current-gen bzw. hochgepatchten Spiele mit (~4k)60fps ansehe und sich darunter echte Brecher wie z.B.

Gran Turismo7
Hell Let Loose
Resident Evil Village
Cyberpunk 2077
Wreckfest
A Plague Tale Innocence
Control
Returnal
Ratchet & Clank Rift Apart
Spider Man
No Mans Sky

befinden, ist es m.M.n. ein Rückschritt, Starfield mit einem 30fps Cap auszuliefern.

Wie im Artikel schon erwähnt sieht das Spiel nicht top-modern aus und vermutlich ist es der ur-alten (aufgemotzten) Engine und der verhältnismäßig schwachen Series S geschuldet, dass man sich nun für diesen Weg entschieden hat.

Die Behauptung von Phil Spencer, dass es sich dabei um eine "artistic choice" handele ist haltlos, viel mehr scheint man das Spiel bzw. die Engine nicht ausreichend gut skalieren zu können, um zumindest auf der starken Series X einen Leistungs-Modus anbieten zu können. Wäre es eine "artistic choice" und wichtig für das Spielgefühl, würde Todd Howard ja nicht extra betonen, dass das Spiel auf dem PC mit 60fps laufen wird.

Die "Rückendeckung" ist nachzuvollziehen. Natürlich werden andere Studios jetzt ganz genau hinsehen und abwägen, ob man den Spielern heutzutage sowas (wieder) verzapfen kann - oder auch nicht. Sollte Starfield auf der Konsole mit 30fps Cap funktionieren und ein großer Erfolg werden, was es (auch) dank des GPs wird, werden sich andere Entwickler die Frage stellen, ob man weiterhin Resourcen für verschiedene Grafikmodi bereitstellt oder von Anfang an auf Kosten der Framerate "tolle" Bilder auf die Kiste zaubert.

Mir wäre es lieb, weiterhin wählen zu können. Auch, wenn ich selber nicht mehr zurück zu den 30fps will, gibt es sicherlich Leute, die diesen Modus präferieren. Die Wahl zu haben ist immer schön und ein 30fps Cap wäre für mich ein Grund, ein neues Spiel auch mal links liegen zu lassen. Was das angeht, befindet sich Microsoft bekanntlich in einer sehr komfortablen Situation. Da man Starfield direkt im GP anbietet, werden es Abonennten, die evtl. ebenfalls eine Abneigung gegen die niedrige Framerate haben und einen Vollpreiskauf scheuen, trotzdem herunterladen und anspielen, frei nach dem Motto "kost' ja nischt". Und schon gibts tolle Statistiken über zig millionen Downloads und Spieler.

 

[theGucky]

Weil eine Xbox Series S zu wenig Leistung hat muss das Spiel auf der Xbox Series X auch mit 30 FPS laufen?

Natürlich ist es dann aber nicht dieselbe Auflösung.
1080p->1440p ist schon fast 2x mehr Pixel und von daher 2x die benötigte Performance.
1080p->4k ist 4x mehr Pixel und die benötigte Performance x4.
30->60 FPS verdoppelt die benötigte Leistung nochmal, von 1080p 30FPS auf 4k60 wäre das x8.

Zudem muss bei mehr FPS auch die CPU schneller sein, während es bei der Auflösung meist nur auf die GPU geht.

Erst eine 3090 konnte last Gen viele AAA Spiele auf Ultra in 4k 60FPS darstellen, also ohne Einschränkungen.
Die 3090 hat 35 TFLOPs.
Deswegen muss man bei Konsolen tricksen, indem mal Checkerboard nutzt oder upscaled...oder halt die FPS auf 30 setzt.
Checkerboard halbiert die Anzahl der gerenderten Pixel btw...und das nutzt man am PC gar nicht.
Halbe Anzahl der Pixel = doppelt so viele FPS möglich wie in 4k native.

Optimiert oder nicht, am PC nutzt man auch fast immer höhere Detaileinstellungen.

Es gibt bei den Konsolen noch ein Ding, eine stabile Frametime. Das Ziel ist es meist eine konstante Frametime zu bekommen.
Sollte es bei Starfield bei 60FPS häufig Framedrops z.b. auf 40FPS geben, so könnte man sich dazu entscheiden die FPS zu cappen, damit die Framedrops und damit Ruckler weg sind.
Heißt im Endeffekt nicht das die Konsole keine 60FPS kann, aber das man Smoothness für Stabilität öpfert.

 

[Bert2007]

Weil eine Xbox Series S zu wenig Leistung hat muss das Spiel auf der Xbox Series X auch mit 30 FPS laufen?
Und nach Kritik meldet sich einer von der direkten Konkurrenz und verteidigt dieses Vorrgehen?
Say what?

Da kann man ja nur zur Next Gen Konsole beglückwünschen

Die eine ist für UHD und die andere eher FullHD/WQHD ausgelegt. Die S war von Anfang an schon unterdimensioniert.

 

[OField]

Pc Spieler auf einer PC Hardwareseite streiten über 30 fps in einer Konsolenversion... genug internet für heute.

 

[WaldemarE]

Könnte auch an der kaputt gebastelten Creation Engine "2.0" liegen.

 

[Mazrim_Taim]

Natürlich ist es dann aber nicht dieselbe Auflösung.
1080p->1440p ist schon fast 2x mehr Pixel und von daher 2x die benötigte Performance.
1080p->4k ist 4x mehr Pixel und die benötigte Performance x4.
30->60 FPS verdoppelt die benötigte Leistung nochmal, von 1080p 30FPS auf 4k60 wäre das x8.

Zudem muss bei mehr FPS auch die CPU schneller sein, während es bei der Auflösung meist nur auf die GPU geht.

...und warum kann man dann nicht 1080p mit 120 FPS wählen?

 

[theGucky]

...und warum kann man dann nicht 1080p mit 120 FPS wählen?

Ich kopiere es nochmal rein:
"Zudem muss bei mehr FPS auch die CPU schneller sein, während es bei der Auflösung meist nur auf die GPU geht."

Wenn die GPU 4k30fps bzw 1080p 120FPS kann, heißt es nicht das die CPU schnell genug ist. Denn die CPU muss bei 1080p 30FPS und 4k 30FPS fast gleich viel ackern.

Das ist der Grund, warum beim PC in 4k fast immer die GPU limitiert und in 720p bzw 1080p hat man fast immer ein CPU Limit.

 

[DaStash]

Könnte auch an der kaputt gebastelten Creation Engine "2.0" liegen.

Oder daran, dass es sich um ein sehr komplexes Spiel handelt.

MfG

 

[Zuriko]

Es wurde von "Fans" der BGS Spiele bereits angesprochen, dass die Spiele der BGS eben Mechaniken haben, die anderen Spiele (noch immer) nicht bieten. Irgendwo gab es einen guten Vergleich mit den Sandwiches......jeder Gegenstand, sei er noch so klein, ist in den BGS Spielen meistens ewig am gleichen Ort wo man diesen abgelegt hat (Ausser er wird geklaut ) und dazu kommt noch die Creation Engine die zwar für RPG mächtig zu sein scheint, aber eben auch ihre Performance Probleme hat. Ich nehme aber lieber ein Spiel, dass so noch niemand hinbekommt, als dass es zwingend auf 4K@60fps optimiert sein muss.

Es ist traurig dass die Hater inzwischen so viel Macht gewonnen haben in den sozialen Medien, dass sogar Entwickler Antworten müssen. Gerade die Pfeiffe DreamcastGuy, der null Kompetenzen mitbringt, ausser dass er ein Sony Fanboy ist (Dass der Dev noch sagt "Big Fan btw" finde ich äusserst fraglich, solchen Typen muss man echt nicht in den A kriechen.....). Und einige Medien (Gamepro/star) haben auch Artikel mit kritischem Inhalt zu Starfield und den 30fps auf Konsole veröffentlicht.....langsam verschwimmen die Grenzen von Spiele "Journalisten" und Meinungsmache (Influencer) gemischt mit persönlichen Präferenzen.

Wären 60fps ohne Probleme möglich, hätten BGS dies auch so umgesetzt. Ist es auf der Xbox aber nun mal nicht, und man hat sich entschieden das Spiel so aussehen zu lassen wir es Sinn macht, dafür nur in 30fps. 12TF sind gemessen an heutigen Massstäben nun mal nur noch Mid-Range Stärken.

Klar könnte man darüber diskutieren dass BGS an der Auflösung schraubt oder dem Spieler die Option anbietet weniger Auflösung dafür mehr FPS. Aber vielleicht ist die GPU hier gar nicht der limitierende Faktor, sondern die CPU. Was will BGS da machen?

Ich verstehe dass man sich auch im Konsolen Bereich etwas an höhere Frames gewöhnt hat, oder zumindest Optionen wie man ein Spiel erleben möchte. Aber man sollte jetzt nicht so tun als sei dies ein Unding (Liebe Gamepro/star) und man sollte schon gar nicht auf Influencer eingehen die ja genau dazu da sind, Meinungen zu machen und die Agenda der Fanbase zu bewirtschaften.

Sollte Starfield die Erwartungen erfüllen (Und auf guten PCs kann man ja an den Einstellungen schrauben), dann interessiert es am Ende auch niemanden mehr ob dies 30 oder 60fps sind. Wenn das Spiel die Erwartungen nicht erfüllt, dann kann man noch einmal nachtreten.

 

[Kupferrrohr]

Natürlich ist es dann aber nicht dieselbe Auflösung.
1080p->1440p ist schon fast 2x mehr Pixel und von daher 2x die benötigte Performance.
1080p->4k ist 4x mehr Pixel und die benötigte Performance x4.
30->60 FPS verdoppelt die benötigte Leistung nochmal, von 1080p 30FPS auf 4k60 wäre das x8.

Zudem muss bei mehr FPS auch die CPU schneller sein, während es bei der Auflösung meist nur auf die GPU geht.

Erst eine 3090 konnte last Gen viele AAA Spiele auf Ultra in 4k 60FPS darstellen, also ohne Einschränkungen.
Die 3090 hat 35 TFLOPs.
Deswegen muss man bei Konsolen tricksen, indem mal Checkerboard nutzt oder upscaled...oder halt die FPS auf 30 setzt.
Checkerboard halbiert die Anzahl der gerenderten Pixel btw...und das nutzt man am PC gar nicht.
Halbe Anzahl der Pixel = doppelt so viele FPS möglich wie in 4k native.

Optimiert oder nicht, am PC nutzt man auch fast immer höhere Detaileinstellungen.

Es gibt bei den Konsolen noch ein Ding, eine stabile Frametime. Das Ziel ist es meist eine konstante Frametime zu bekommen.
Sollte es bei Starfield bei 60FPS häufig Framedrops z.b. auf 40FPS geben, so könnte man sich dazu entscheiden die FPS zu cappen, damit die Framedrops und damit Ruckler weg sind.
Heißt im Endeffekt nicht das die Konsole keine 60FPS kann, aber das man Smoothness für Stabilität öpfert.

Das leuchtet ein.
Phil Spencer sagt allerdings : "It’s not a platform issue, it’s a creative decision."
Seltsame Wortwahl für technische Limitationen.

Pc Spieler auf einer PC Hardwareseite streiten über 30 fps in einer Konsolenversion... genug internet für heute.

Wer streitet hier?

 

[MOD6699]

Das hat genau so einen Geschmack wie wenn jemand "Ölhändler hält nix von Habecks Heizhammer" schreibt ...

 

[GreYY]

Neue Konsolen können ihr Potential nur die ersten zwei Jahre wirklich nutzen.
Ab dann fängt das Problem der nötigen Leistung an und man muss starke Abstriche hinnehmen.
Außer man spielt FIFA oder Madden.

 

[theGucky]

12TF sind gemessen an heutigen Massstäben nun mal nur noch Mid-Range Stärken.

Noch nicht mal. Die 4060Ti die auch ne 4050 sein könnte hat noch immer 22TFLOPS!!!
Selbst die kleine 7600 hat 21,75 TFLOPs und die 4060 soll noch 15TFLOPS haben...
Im Grunde hat jeder neue Gaming Laptop ab der 4060 die Power einer XBSX Konsole...

Xbox SX und PS5 sind halt schon fast 3 Jahre alt, bei der PS4 gab es nach 3 Jahren die schnellere Pro Variante.
Wäre also nicht unwarscheinlich, wie die Gerüchte sagen, das im November die Pro Varianten kommen.

Seltsame Wortwahl für technische Limitationen.

Das ist Corporate-Speak, die reden so komisch...