Ryzen 7000: AMD Zen 4 mit 8 bis 10 % IPC- und 35 % mehr Gesamtleistung

[PCGH_Torsten]

Wird die IPC Mehrleistung vom 5800X3D gerechnet, oder werden die "normalen" Ryzen herangezogen, dann sicher auch nur bei solche Dingen wie Synthetische Benches wie Cinebench wo der Cache nichts viel zu sagen hat?

AMD macht solche Aussagen fast immer anhand des Cinebench, seltener mal anhand einer Suite von Anwendungs-Benchmarks. Da man sich außerdem auf Ryzen 7000 oder gar Zen 3 insgesamt bezieht, wird der Sonderfall X3D-in-Spielen nicht berücksichtigt sein.

Nein, genau das nicht. "top TDP of Ryzen 7000" != "TDP of top Ryzen 7000". Er hat ja selbst gesagt, die TDP hat er bisher nur in technischen Dokumenten nachgeschaut. Und dabei TDP mit PPT des Sockels verwechselt. Was er danach in diversen Interviews versucht hat richtig zu stellen. Seine Aussagen dazu sollte man deshalb auch nur aus Sicht des Sockels betrachten. Vermutlich weiss er auch noch gar nicht, welche konkrete TDP das Topmodell haben wird.

Es besteht zwar auch eine geringe Wahrscheinlichkeit, dass der Ryzen-7000-Prozessor mit der "Ryzen Top-TDP nicht der Top-Ryzen-Prozessor sein wird, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit sind die beiden genannten Lesarten deckungsgleich.

Ein ganz anderes Thema wäre die "Top TDP of AM5" gewesen. Die Angabe der maximalen Plattformleistung hätte tatsächlich keine Aussage darüber gemacht, wieviel Strom die Ryzen-CPUs tatsächlich schlucken, man kann auch eine 230-W-Plattform rausbringen und dann nur 65-W-CPUs verkaufen. (Wäre allerdings blöd da unnötig teuer.) Hallock hat wurde aber explizit zu den CPUs befragt und er hat explizit für Ryzen 7000, also für CPUs (und APUs) geantwortet. Wenn seine Aussage also stimmt, erwartet uns mindestens ein Ryzen-7000-Prozessor, der mit 230 W PPT spezifiziert wird. Ohne eine derartige 170-W-Ryzen-CPU wären 170 W nämlich gar keine "Ryzen TDP" und somit keine Antwort auf die gestellte Frage, erst recht nicht in dieser Form.

Ob man das ganze dann als "Top Ryzen 7000" oder "Flop Ryzen 7000" bezeichnet, müssen Tests klären.

 

[Taxxor]

Richtig, er wurde zur top TDP von Ryzen 7000 gefragt. Was wie schon erwähnt eben 170W sind, weil das die top TDP von AM5 ist und Ryzen 7000 auf AM5 läuft. Er wurde NICHT zur TDP des top Ryzen 7000 gefragt.

Die offiziellen TDPs des Sockels hat er ja im Eingangspost bereits genannt.
Alles andere, als dass die zusätzliche Nachfrage zu Ryzen 7000 sich auf die TDP der Ryzen 7000 Modelle bezieht, macht somit keinen Sinn.

Außerdem, wenn die offizielle TDP für Ryzen 7000 unter 170W liegen würde, dann würde sich Hallock mit seiner Aussage folglich auf OC, z.B. mit PBO, beziehen und damit ist auch bei 170W nicht Schluss.

Man stellt ja auch im BIOS die PPT ein, nicht die TDP, die Aussage zur TDP kann sich also nur auf einen ab Werk in der CPU gesetzten Wert beziehen.

Wenn man nach der Top TDP von Ryzen 1000 fragen würde, wäre die Antwort 95W, weil es keine Ryzen 1000 CPU mit mehr als 95W TDP gibt. Für Ryzen 2000, 3000 und 5000 wäre sie 105W.
Und wenn ich sagen will, welche PPT man mit Ryzen 5000 maximal einstellen kann wenn man OC betreiben will, dann ist die Antwort mit PBO irgendwo bei 1000W je nach Board.

AMD macht solche Aussagen fast immer anhand des Cinebench, seltener mal anhand einer Suite von Anwendungs-Benchmarks. Da man sich außerdem auf Ryzen 7000 oder gar Zen 3 insgesamt bezieht, wird der Sonderfall X3D-in-Spielen nicht berücksichtigt sein.

Für die genannte IPC wurden Cinebench R23 1T, Geekbench 5 1T sowie SpecInt und SpecFP genutzt.

 

[gruffi]

Es besteht zwar auch eine geringe Wahrscheinlichkeit, dass der Ryzen-7000-Prozessor mit der "Ryzen Top-TDP nicht der Top-Ryzen-Prozessor sein wird, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit sind die beiden genannten Lesarten deckungsgleich.

Ein ganz anderes Thema wäre die "Top TDP of AM5" gewesen. Die Angabe der maximalen Plattformleistung hätte tatsächlich keine Aussage darüber gemacht, wieviel Strom die Ryzen-CPUs tatsächlich schlucken, man kann auch eine 230-W-Plattform rausbringen und dann nur 65-W-CPUs verkaufen. (Wäre allerdings blöd da unnötig teuer.) Hallock hat wurde aber explizit zu den CPUs befragt und er hat explizit für Ryzen 7000, also für CPUs (und APUs) geantwortet. Wenn seine Aussage also stimmt, erwartet uns mindestens ein Ryzen-7000-Prozessor, der mit 230 W PPT spezifiziert wird. Ohne eine derartige 170-W-Ryzen-CPU wären 170 W nämlich gar keine "Ryzen TDP" und somit keine Antwort auf die gestellte Frage, erst recht nicht in dieser Form.

Für Hallock ist bezogen auf dieses Thema Ryzen 7000 == AM5 und umgekehrt. Deshalb sollte man seine Aussagen mit Vorsicht geniessen, gerade wenn sie verschieden auslegbar sind. Nochmal, die offizielle Angabe zur Effizienzsteigerung lautet ">25%". Das schafft man nicht mit ">35%" MT Performance und >60% höherer PPT. Natürlich besteht nach wie vor auch die Möglichkeit, dass AMD die Effizienzsteigerung bei identischer TDP betrachtet und nicht von Vorgänger zu Nachfolger. Das ändert aber nichts daran, dass AMD vieles bisher noch (bewusst) im Unklaren belässt. Es bringt nichts jetzt irgendwas als Fakt verstehen zu wollen, was aber nie offiziell gemacht wurde. Hallock hat im Interview mit HotHardware bestätigt, der 5,5 GHz 16-Kern Prototyp auf der Computex lief mit "irgendwo" über 105W TDP, aber unterhalb von 170W TDP. Und dass man an den finalen Spezifikationen arbeitet. Wo diese letztendlich landen, wird man also erst noch sehen. Dafür gibt es schlichtweg noch keine offizielle Bestätigung seitens AMD.

 

[PCGH_Torsten]

Wenn Hallock nicht zwischen Ryzen 7000 und AM5 differenzieren kann, dann ist er als Chef des "Technical Marketing" wohl eine absolute Fehlbesetzung. Viel technischer kann Öffentlichkeitsarbeit ja wohl nicht werden, als zu Objekt A eine Spezifikation von Objekt A zu nennen und nicht die von Objekt B. Das heißt nicht, dass ich darauf wetten würde, dass AMD nach zwei Richtigstellungen der Zahl nicht auch den Bezug derselben vergeigt hat, aber zumindest sollte man nicht automatisch davon ausgehen, dass das Gegenteil des gesagten zutrifft.

Die Widersprüche zwiscehn Effizienz und Leistung kann man jedenfalls viel leichter erklären: In der Werbung wird fast immer mit Bestwerten gearbeitet, die nicht gleichzeitig zutreffen.

 

[Technologie_Texter]

Nur weil Ryzen 7000 diese TDP ausreitzen wird, bedeutet das doch nicht im Umkehrschluss, daß der gezeigte Ryzen 7000 schon mit dieser TDP läuft.

Es könnte ja durchaus sein, daß wirklich noch ein Ryzen 7000 für AM5 mit mehr als 16C kommt!

 

[Taxxor]

Nur weil Ryzen 7000 diese TDP ausreitzen wird, bedeutet das doch nicht im Umkehrschluss, daß der gezeigte Ryzen 7000 schon mit dieser TDP läuft.

Dass der gezeigte Ryzen 7000 bisher nicht mit dieser TDP lief, ist doch jedem klar, wurde ja auch so kommuniziert.

Das liegt aber schlicht daran, dass es ein Sample ist und für ihn noch gar keine TDP Limits festgelegt wurden. Er ist also in der Demo höchstwahrscheinlich einfach nur durch die Temperaturen oder die Ströme limitiert.

Und so könnte man übrigens auch die gezeigte Effizienzsteigerung erklären: Es könnte sein, dass die 230W mit dem genutzten Kühler schlicht nicht erreicht wurden, weil die CPU vorher ins Temperaturlimit lief und damit gezwungenermaßen näher am Sweetspot gearbeitet hat. Denn hier weiß man auch nicht, ob das Temperaturlimit bereits so hoch gesetzt wurde, wie es final sein wird.
Hallock sagte ja auch selbst, dass viele der Stromsparmechanismen auf dem IO Die noch nicht aktiv waren.
Damit ginge dann bezüglich der Effizienz noch mehr.

 

[gruffi]

Wenn Hallock nicht zwischen Ryzen 7000 und AM5 differenzieren kann, dann ist er als Chef des "Technical Marketing" wohl eine absolute Fehlbesetzung.

Er kann differenzieren. Nur gibt es nochmal eine klare Trennung zwischen 7000er Serie und einer konkreten SKU. Anscheinend können das viele nicht differenzieren. Nochmal, er sagte lediglich, dass die maximale TDP der Ryzen 7000 Serie bei 170W liegt. Was im Grunde redundant ist, weil Ryzen 7000 == AM5 und AM5 == 170W TDP. Hallock sagte nirgendwo, dass mindestens eine SKU auch tatsächlich mit 170W TDP spezifiziert wird. Und selbst wenn das der Fall ist, er sagte genauso wenig, dass diese SKU beim Launch von Ryzen 7000 dabei sein wird.

aber zumindest sollte man nicht automatisch davon ausgehen, dass das Gegenteil des gesagten zutrifft.

Das hat auch keiner getan. Aber anscheinend gehen einige davon aus, dass es beim Launch mindestens eine SKU mit 170W TDP geben wird. Das hat aber weder Hallock noch AMD gesagt.

Die Widersprüche zwiscehn Effizienz und Leistung kann man jedenfalls viel leichter erklären: In der Werbung wird fast immer mit Bestwerten gearbeitet, die nicht gleichzeitig zutreffen.

Ich kann nur nochmal empfehlen, sich das Interview mit HotHardware anzuschauen. AMD arbeitet nicht mit Bestwerten. Hallock sagte unmissverständlich, dass ihre Angaben auf dem WYSIWYG Prinzip basieren.

 

[Taxxor]

Nochmal, er sagte lediglich, dass die maximale TDP der Ryzen 7000 Serie bei 170W liegt. Was im Grunde redundant ist, weil Ryzen 7000 == AM5 und AM5 == 170W TDP. Hallock sagte nirgendwo, dass mindestens eine SKU auch tatsächlich mit 170W TDP spezifiziert wird.

Wenn die maximale TDP von Ryzen 7000 genannt wird, dann muss es auch eine SKU damit geben, andernfalls macht die Nennung einer max TDP in dieser Serie absolut keinen Sinn.
Wenn sie nicht genutzt wird, ist sie auch nicht Teil der TDP Werte der CPUs und damit auch nicht die "Top TDP".

Ab Werk kann die CPU nur maximal das haben, was jedes Board können muss, eben die 170W.

Das ist aber eben Minimum für AM5, jedes AM5 Board muss diesen Wert aushalten, der Großteil der Boards wird deutlich höher gehen können und damit wären 170W "Top TDP" in dem Kontext in dem du es siehst, falsch, denn das würde bedeuten man könne die TDP selbst nicht höher als 170W einstellen.

Der einzige Kontext, in dem die 170W TDP richtig wären(und den wohl nur du nicht siehst) ist, dass er eben davon gesprochen hat, was die höchste TDP ist, mit der ein Ryzen 7000 Modell ausgeliefert wird.

Und genau das war auch der Sinn der Fragestellung an ihn.
Auch hier macht es keinen Sinn, dass der Nutzer etwas anderes wissen wollte, schließlich ist es ja logisch, dass man die CPU so oder so mit 170W TDP betreiben können wird, wenn der Sockel mind. 170W kann. Eine Nachfrage nach einem spezifischen Wert für Ryzen 7000 macht also nur Sinn, wenn damit die Werks-TDP der CPUs gemeint ist.

 

[PCGH_Torsten]

Exakt. Ergänzen möchte ich noch, dass die Gleichung "Ryzen 7000 = AM5" auch schlichtweg falsch ist, denn Ryzen 7000 wird es unter Garantie auch als Mobile-Ausführung geben. Umgekehrt ist AM5 eben auch Ryzen 8000 und hoffentlich noch etwas mehr.

Ich will nicht ausschließen, dass sich Hallock verplappert hat, aber von der Aussage her hat er einen 230-W-Ryzen-7000 angekündigt.

 

[RyzA]

Exakt. Ergänzen möchte ich noch, dass die Gleichung "Ryzen 7000 = AM5" auch schlichtweg falsch ist, denn Ryzen 7000 wird es unter Garantie auch als Mobile-Ausführung geben. Umgekehrt ist AM5 eben auch Ryzen 8000 und hoffentlich noch etwas mehr.

Ich bin auch gespannt wie lange der Sockel unterstützt wird.

 

[gruffi]

Der einzige Kontext, in dem die 170W TDP richtig wären(und den wohl nur du nicht siehst) ist, dass er eben davon gesprochen hat, was die höchste TDP ist, mit der ein Ryzen 7000 Modell ausgeliefert wird.

Das ist falsch. Richtig wäre "... ausgeliefert werden kann".

Auch hier macht es keinen Sinn, dass der Nutzer etwas anderes wissen wollte, schließlich ist es ja logisch, dass man die CPU so oder so mit 170W TDP betreiben können wird

Das war eben nicht logisch, wenn man sich die Verwirrung um PPT und TDP zuvor anschaut.

Ich will nicht ausschließen, dass sich Hallock verplappert hat, aber von der Aussage her hat er einen 230-W-Ryzen-7000 angekündigt.

Das habe ich eben nicht aus seinen Aussagen herausgehört. Er sagte lediglich, dass es eine geben könnte. Er hat aber nicht bestätigt, dass es definitiv eine beim Launch geben wird. Genauso wie viele andere seiner Aussagen in letzter Zeit recht schwammig sind. Im Grunde hat er nur nochmal bestätigt, dass es sich bei den 170W um TDP handelt, sonst nichts. Der Rest bleibt Spekulation.

 

[Taxxor]

Das war eben nicht logisch, wenn man sich die Verwirrung um PPT und TDP zuvor anschaut.

Die hat bei der Frage damit nichts zu tun, weil das Sockellimit ja vor der Fragestellung schon geklärt wurde und nun explizit nach CPUs gefragt wurde.
Und selbst, wenn das immer noch nicht klar gewesen wäre: Ob AM5 nun für 170W oder für 230W ausgelegt ist, ist auch völlig egal bei der Frage, womit man die CPUs betreiben könnte, denn dieser Wert liegt in jedem Fall deutlich über 230W, genau wie er bei AM4 deutlich über 142W liegt.
Aktivierst du mit einer AM5 CPU PBO, bist du ganz automatisch schnell >300W.

Das habe ich eben nicht aus seinen Aussagen herausgehört. Er sagte lediglich, dass es eine geben könnte. Er hat aber nicht bestätigt, dass es definitiv eine beim Launch geben wird.

Nirgendwo hat er gesagt, es "könnte" einen 170W Ryzen 7000 geben, er wurde konkret gefragt was die höchste TDP von Ryzen 7000 sein wird und er hat konkret darauf geantwortet.
Er würde nicht mit "170W TDP / 230W PPT" antworten, wenn sie keine CPU mit 170W TDP bringen, es macht schlicht keinen Sinn.
Was der User dann selbst mit der CPU macht, ist doch eine ganz andere Sache, der kann natürlich deutlich über 230W einstellen, wenn er möchte, es kann bei Hallocks Antwort also nur um einen Wert gehen, den mindestens eine Ryzen 7000 CPU ab Werk hat.
Ob diese direkt zum Launch kommt oder erst danach, ist tatsächlich nicht genannt, aber auch nicht Gegenstand der Diskussion, denn es geht ja nur darum, ob eine Ryzen 7000 CPU mit 170W kommt. Ob das nun im September oder meinetwegen im Dezember passiert, ist ja egal.

Im Grunde hat er nur nochmal bestätigt, dass es sich bei den 170W um TDP handelt, sonst nichts. Der Rest bleibt Spekulation.

Er hat im ersten Post bestätigt, dass die Sockelspezifikation von 170W die TDP und nicht die PPT ist, die PPT also bei 230W liegt.
Im darauffolgenden Post hat er zusätzlich bestätigt, dass auch die höchste CPU TDP innerhalb von Ryzen 7000 eben diese 170W und damit 230W PPT ist, Ryzen 7000 also das Sockellimit voll ausnutzt.