Russland

[retrogamer0815]

Ich lass mich davon nicht anstacheln

Ich sehe aber ein dass man vorbereitet sein sollte falls einer mal überschnappt dass man nich mit heruntergelassenen Unterhosen da steht.......i

 

[Herr_M]

Der Witz ist, mit welch kruden Kommentaren der Kreml auf die Pläne Deutschlands und Europas reagiert.

"Die Hitzköpfe in Berlin und anderen europäischen Hauptstädten sollten wissen, dass Russland schnell und entschlossen auf alle militaristischen Bestrebungen reagieren wird, um eine Bedrohung seiner eigenen Sicherheit zu verhindern", warnte Sacharowa.

"Die Militarisierung Europas ist eine äußerst gefährliche Tendenz", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow in Moskau. Sie führe weder zu einer Entspannung, noch stelle sie Vertrauen wieder her. "Auch macht sie Europa nicht sicherer."

„Der künftige Kanzler Merz beschuldigt Russland, einen aggressiven Krieg in Europa in Form von Brandstiftung, Auftragsmorden, Vandalismus und Desinformation zu führen.“
„Er hat nicht einmal einen Tag gearbeitet und schon lügt er wie Goebbels“, so Medwedew [...] „Dabei hat genau dein Nazi-Land solch einen Krieg gegen uns von 1941 bis 1945 geführt.“ [...] schrieb der stellvertretende Leiter des russischen Sicherheitsrates noch: „Schlechter Start, Fritz! Hoffentlich endet es für dich genauso.“

 

[blautemple]

Wir sollten einfach aufhören auf Russlands Belange Rücksicht zu nehmen. Es ist völlig Latte was wir machen Russland findet sowieso einen vermeintlichen Grund für das was sie vorhaben.

Man hätte die Invasion mit Diplomatie nicht verhindern können und in Zukunft wird das genauso sein.

 

[RyzA]

Russisches Aufklärungsflugzeug bei Rügen gesichtet - Alarmstart für Eurofighter aus Laage

Ein russisches Aufklärungsflugzeug drang ohne Transpondersignal in den Nato-nahen Luftraum ein. Deutsche Eurofighter aus Laage eskortierten es, bis es nach Kaliningrad abdrehte. Solche Einsätze sind nicht ungewöhnlich.

www.ndr.de

Vor Rügen wurde ein russisches Aufklärungsflugzeug abgefangen und bis Kaliningrad eskortiert.

 

[Herr_M]

Russisches Aufklärungsflugzeug bei Rügen gesichtet - Alarmstart für Eurofighter aus Laage

Ein russisches Aufklärungsflugzeug drang ohne Transpondersignal in den Nato-nahen Luftraum ein. Deutsche Eurofighter aus Laage eskortierten es, bis es nach Kaliningrad abdrehte. Solche Einsätze sind nicht ungewöhnlich.

www.ndr.de

Vor Rügen wurde ein russisches Aufklärungsflugzeug abgefangen und bis Kaliningrad eskortiert.

Das passiert doch seit einer ganzen Weile tagtäglich. Russland versucht die Reaktionen zu kartieren und zu analysieren ... oder wenigstens "so zu tun, als ob" man die Stärken & Schwächen des Gegners austesten würde. Ähnlich verhält es sich mit den Sichtungen außerordentlicher Drohnen über kritischer Infrastruktur. Wer so ein Ding mal gesehen hat (), erkennt deutlich, das so ausgereifte Technik für sehr spezielle Zwecke entworfen worden ist, zumal die Dinger gegen Störsignale weitgehend unempfindlich sind.

Zur russischen Übergriffigkeit gehören dann eben auch diese diplomatischen Fehltritte, bei denen die russischen Sprachrohre durchaus wissen, dass die Adressaten wissen, dass es Bullshit ist. Es besteht also ein reziprokes Verständnis darüber, dass man uns auf den Sack gehen will. Die Glaubhafte Abstreitbarkeit ist selbstverständlich irgendwas zwischen Ehrensache und Gütesiegel.

Eine interessante Liste zu dem Thema ist: Techniken der Propaganda und Manipulation

 

[RyzA]

Das passiert doch seit einer ganzen Weile tagtäglich.

Da steht ja auch das solche Vorfälle nicht ungewöhnlich sind.

Russland versucht die Reaktionen zu kartieren und zu analysieren ... oder wenigstens "so zu tun, als ob" man die Stärken & Schwächen des Gegners austesten würde. Ähnlich verhält es sich mit den Sichtungen außerordentlicher Drohnen über kritischer Infrastruktur. Wer so ein Ding mal gesehen hat (), erkennt deutlich, das so ausgereifte Technik für sehr spezielle Zwecke entworfen worden ist, zumal die Dinger gegen Störsignale weitgehend unempfindlich sind.

Und Sabotagen und Cyberangriffe. Russland führt auf vielen Ebenen einen Krieg gegen Europa und den Westen.
Nicht nur in der Ukraine auf dem Schlachtfeld.

 

[Herr_M]

Beschuldigst du Russland etwa, "einen aggressiven Krieg in Europa in Form von Brandstiftung, Auftragsmorden, Vandalismus und Desinformation zu führen“*? Du lügst "wie Goebbels"*!

Spoiler: Say the line ...!*

Medwedew

 

[behemoth85]

Die Ukraine macht das in Russland auch, überraschend erfolgreich. Kommen an Rang-hohe Personen heran die unter Schutz stehen, und liquidieren sie erfolgreich. Ein ex-sowietischer Staat auf unserer Seite gg Russland, mir Fähigkeiten im Feld wie in der Sabotage, wo wären wir ohne die Ukraine, oder wenn diese wieder zum Einflussbereich Russland gehört ?..

 

[Tekkla]

Zur russischen Übergriffigkeit

Ich ja nun nicht als Putins-Russlands-Freund bekannt, dennoch sollte man erwähnen, dass dieses Spiel seit Jahrzehnten von beiden Seiten auf diese Tour gespielt wird.

 

[Threshold]

Vor Rügen wurde ein russisches Aufklärungsflugzeug abgefangen und bis Kaliningrad eskortiert.

Normaler Weise wird sowas sofort abgeschossen.

 

[Herr_M]

Normaler Weise wird sowas sofort abgeschossen.

Nein. Die Abfangmanöver beginnen bereits vor dem eigenen Luftraum. Die Eindringlinge drehen dann auch ab, weil sie ihre Aufgabe erfüllt haben: sie sollen ja nur herausfinden, wie gut und schnell das defensive System funktioniert.
Wobei, die Türkei zeigte sich mal ungeduldig/nervös, und hat eine russische Su-24 abgeschossen, die sich für einige Sekunden(!) im türkischen Luftraum befand. Ein diplomatisches Fiasko folgte, aber so richtig Bock das zu wiederholen hat auch keiner ...

 

[Threshold]

Nein. Die Abfangmanöver beginnen bereits vor dem eigenen Luftraum.

Das sind Russen. Sofort abschießen. Wen interessieren diplomatische Verwicklungen.

 

[Tekkla]

Wer zwecks Spionage eines anderen Staates Luftraum verletzt, der muss schon mit deutlichen Reaktionen rechnen. Allerdings tut man gut daran, denen nicht einen Vorwand für Schlimmeres zu liefern.

 

[Threshold]

Wer zwecks Spionage eines anderen Staates Luftraum verletzt, der muss schon mit deutlichen Reaktionen rechnen. Allerdings tut man gut daran, denen nicht einen Vorwand für Schlimmeres zu liefern.

Wenn man kommuniziert, dass eine Verletzung des Luftraumes mit einem Abschuss beantwortet wird, weiß jeder Bescheid.

 

[Tekkla]

Russen: Die doofen Deutschen haben einen unserer Flieger ohne Grund abgeschossen!
Deutsche: Aber wir haben den doch gewarnt ...
Russen: Das gibt Krieg!
Deutsche: Aber ...

Klar kann man so einen Flieger vom Himmel holen. Haben die Sowjets mal mit einer U2 gemacht. Aber ob man das in diesen Tagen haben muss, wenn es auch anders geht? Ich denke nicht.

 

[Threshold]

Klar kann man so einen Flieger vom Himmel holen. Haben die Sowjets mal mit einer U2 gemacht. Aber ob man das in diesen Tagen haben muss, wenn es auch anders geht? Ich denke nicht.

Man darf sich nichts mehr gefallen lassen. Am Ende fahren russische Panzer durchs Baltikum, weil dort die Straßen besser sind als in der Ukraine.

 

[Herr_M]

Man darf sich nichts mehr gefallen lassen.

Diplomatisches Verhalten nennt man das Tun und Lassen eines Verhandelnden,

• das den Agierenden dabei Kompromissbereitschaft und den Willen bescheinigt, die Absichten und die Wünsche jedes Beteiligten zu erkennen;
• das sogenannte Win-win-Situationen sucht;
• das es möglichst vermeidet, andere Verhandelnde bloßzustellen oder in die Enge zu treiben;
• das geeignet ist, den langfristigen Nutzen zu maximieren (es wäre also undiplomatisch, sich einen kurzfristigen Nutzen zu sichern, dabei aber langfristig Nachteile oder Konflikte zu riskieren bzw. in Kauf zu nehmen).

https://de.wikipedia.org/wiki/Diplomatie

Russische Flugzeuge vor oder an den Luftraumgrenzen dezent abzufangen, erfüllt alle vier Bedingungen. Sie jedoch (auch im eigenen Luftraum) abzuschießen, verstößt gegen alle vier Maßgaben. Besonders in einer so angespannten Lage sucht man Wege mit wenig Reibung, um keine Aggressionen zu erzwingen.
Die Flieger werden bereits außerhalb des NATO-Luftraums abgewehrt, daher verletzt Russland auch keine Regeln (abgesehen vom deaktivierten Transponder und Funk). Abschuss wäre nicht legitimiert.
Die Drohnen hingegen sind nur Maschinen, dringen in den NATO-Luftraum ein und überfliegen Bundeswehrstandorte. Wenn man die abschießt, kann sich der Kreml nicht beschweren, und will das auch gar nicht, weil man dann einen Gesetzbruch nicht abstreiten kann. Wäre vollkommen legitim.

Am Ende fahren russische Panzer durchs Baltikum, weil dort die Straßen besser sind als in der Ukraine.

Ja, das wäre eine vorstellbare Reaktion Russlands auf militärische Gewalt seitens der NATO. Daher: nicht abschießen.

 

[TurricanVeteran]

Daher: nicht abschießen.

Man muß den vogel ja nicht gleich vom himmel holen. Ein warnschuß tut es ja auch, um die eigene position klar zu machen. Wenn die il20m danach in die inst muß, ist es halt so. Blankes eskortieren wird jedenfalls nicht für voll genommen.

Am Ende fahren russische Panzer durchs Baltikum, weil dort die Straßen besser sind als in der Ukraine.

So wie es aktuell aus sieht weniger im panzer sondern eher im moskwitsch...

 

[Gast1748380205]

Man sieht einfach, dass die expansive Aggression der EU in einen europäischen Krieg führt. Umkehr und Frieden ist angesagt.

 

[Tekkla]

die expansive Aggression der EU

Leck mich fett. Was hast du gesoffen? Lack? Die EU wird gebeten, so wie die NATO, wenn man da rein will.