Russland

[AchtBit]

Sanktionen sind wirkungslos wenn eine starke Nachfrage besteht. Wenns dumm kommt dann gehen sie sogar nach hinten los. Ausserdem das 2. grösste Land der Welt mal so einfach sanktionieren können, ist sowas von anmaßend. Die UNO sollte mal ihren Einfluss am Resonanz Niveau, neu bemessen.

Auch der Ausschluss aus dem UN Menschenrechtsrat ist falsch gewesenen. Damit hat sich die UNO selbst eins ausgewischt. Als Mitglied hätten die Russen sich für einen diplomatischen Konsenz einsetzen müssen. Jetzt hatt die UNO kein Werkzeug mehr um Verhandlungen und Lösungen auf diplomatische Art u. Weise zu Regeln.

Aus dem Sicherheitsrat hätte ich sie rausgeschmissen o. zumindest suspendiert, dass hätte ihre weltweiten Kontrollmöglichkeiten stark reduziert. Aber nein, im russinesischem Duo, können sie weiterhin ungehindert schalten und walten.

Die freie Welt ist am Arsch und trägt selbst eine, nicht unerhebliche, Schuld daran.

 

[Threshold]

Als Mitglied hätten die Russen sich für einen diplomatischen Konsenz einsetzen müssen.

Warum hätten sie das müssen? Wer sollte sie dazu zwingen? Russland interessiert sich doch weder fürs Völkerrecht, noch für die Genfer Konvention.

 

[AchtBit]

na stumm bleiben ist nicht.

Die müssen sich gewichtige Ausreden einfallen lassen. Rede und Antwort stehen ist Programm. ist alle mal besser als Funkstille, auch wenns ne Mar ist

 

[Tekkla]

2. grösste Land der Welt

Fläche != Bedeutung.

Russland ist ein Scheinriese. Groß im Sinne von Erdkunde aber klein im Sinne von Wirtschaftskunde. Russland ist nicht mehr bedeutsam. Die Großen sind USA, China und dann auch schon die EU. Russland kommt erst ganz viel weiter hinten im Bus.

 

[Kaaruzo]

Fläche != Bedeutung.

Russland ist ein Scheinriese. Groß im Sinne von Erdkunde aber klein im Sinne von Wirtschaftskunde. Russland ist nicht mehr bedeutsam. Die Großen sind USA, China und dann auch schon die EU. Russland kommt erst ganz viel weiter hinten im Bus.

Das ist alles korrekt. Es gibt aber ein Problem, warum Russland am Ende des Tages halt leider kein Scheinriese ist.

Es ist halt immer noch die größte Atommacht der Welt. Und damit wird Russland immer in gewisser Weise relevant sein.

Es bräuchte halt eine USA, die wie im kalten Krieg, klare Ansagen an Moskau richtet. Das ist die einzige Sprache, die dort verstanden wird.

 

[Threshold]

Es ist halt immer noch die größte Atommacht der Welt. Und damit wird Russland immer in gewisser Weise relevant sein.

Russland ist eine Regionalmacht mit Atomwaffen.
Wirtschaftlich kann man Russland vergessen und wenn die sich enger mit China verbünden, weiß jeder sofort, wer Koch und wer Kellner ist.

 

[Kaaruzo]

Russland ist eine Regionalmacht mit Atomwaffen.

Indien und Pakistan sind Regionalmächte mit Atomwaffen. Russland ist leider die größte Atommacht der Welt.

Wirtschaftlich kann man Russland vergessen und wenn die sich enger mit China verbünden, weiß jeder sofort, wer Koch und wer Kellner ist.

Das ist alles korrekt. Nur sind die Atomwaffen halt der entscheidende Unterschied. Russlands BIP ist etwa auf dem Level von Kanada.

Liste der Länder nach Bruttoinlandsprodukt – Wikipedia

de.wikipedia.org

Es gibt aber einen Grund, warum Russland in der Welt anders wargenommen wird, als Kanada und dazu gehören nunmal der Fakt, dass sie leider die größte Atommacht sind.

 

[Threshold]

Indien und Pakistan sind Regionalmächte mit Atomwaffen. Russland ist leider die größte Atommacht der Welt.

Trotzdem ist Russland genauso eine Regionalmacht wie die beiden oder Nord Korea.

 

[Kaaruzo]

Trotzdem ist Russland genauso eine Regionalmacht wie die beiden oder Nord Korea.

Sorry, ich bin auch dafür, dass man die Ukraine unterstützt und das der Westen zu wenig, zu spät getan hat, aber man muss sich nicht in einer Tour ständig selbst belügen.

Russland ist natürlich keine Regionalmacht, wie Indien oder Pakistan und schon gar nicht auf einem Level wie Nord Korea.

Man sollte Russland als den Gegner ernstnehmen, der er ist und Russland ständig klein zu reden, hilft dabei nicht.

 

[ruyven_macaran]

Sanktionen sind wirkungslos wenn eine starke Nachfrage besteht. Wenns dumm kommt dann gehen sie sogar nach hinten los. Ausserdem das 2. grösste Land der Welt mal so einfach sanktionieren können, ist sowas von anmaßend. Die UNO sollte mal ihren Einfluss am Resonanz Niveau, neu bemessen.

Die UN hat in der Tat ein Einflussproblem, da kann sie aber nichts selbst dran machen. Aus einem ganz einfachen Grund: Die UNO ist ein Zusammenschluss und hat demnach nur so viel Gewicht, wir ihr die Mitglieder zugestehen. Und da gibt es seit Jahrzehnten die Tendenz aller wichtigen Länder, doch lieber an der UN vorbei ihr eigenes Ding zu drehen. Aus der Geschichte sollte bekannt sein, dass von sowas lange Zeit derjenige profitiert, der am brutalsten und rücksichtslosesten vorgeht. Solange, bis das ganze in einer Katastrophe endet und alle verlieren. Genau so ein Prozess war es, der überhaupt nur zur Gründung der UN geführt hat (vergleichbares gilt für Vorläuferorganisationen) und eigentlich hätte jeder 2014 auf den Tisch hauen und die internationale Gemeinschaft über alles, insbesondere über Russland stellen müssen. Stattdessen stellen bis heute die meisten ihr Konto über alles und wenn man das macht, dann funktionieren Sanktionen natürlich nicht.

Auch der Ausschluss aus dem UN Menschenrechtsrat ist falsch gewesenen. Damit hat sich die UNO selbst eins ausgewischt. Als Mitglied hätten die Russen sich für einen diplomatischen Konsenz einsetzen müssen. Jetzt hatt die UNO kein Werkzeug mehr um Verhandlungen und Lösungen auf diplomatische Art u. Weise zu Regeln.

Aus dem Sicherheitsrat hätte ich sie rausgeschmissen o. zumindest suspendiert, dass hätte ihre weltweiten Kontrollmöglichkeiten stark reduziert.

Aus dem UN-Sicherheitsrat kann man niemanden rausschmeißen, ohne große Teil der UN komplett neu gründen zu müssen. Leider hat aber niemand, der wichtig wäre, ein Interesse daran, die UN zu reformieren (siehe oben). Somit konnte Russland nur aus den Unterorgansisationen fliegen und das war auch richtig so. Putin "muss" sich für gar nichts einsetzen und er hat von 2013 bis 2022 bewiesen, dass er diplomatische Verhandlungsversuche nur manipuliert und missbraucht, um seine Opfer in relativer Sicherheit zu wiegen und/oder sich selbst die nötige Vorbereitungszeit zu schaffen, bis er richtig zuschlägt. Jemandem, der systematisch kriminelle Methoden nutzt, um Kommunikationsebenen diverser Art zu stören und zu missbrauchen, braucht man keinen Zugang zu einer besonders hohen Ebene gewähren, in der Hoffnung, dass er dort gegen seine eigenen Interessen/Vorlieben aktiv wird.

 

[Threshold]

Man sollte Russland als den Gegner ernstnehmen, der er ist und Russland ständig klein zu reden, hilft dabei nicht.

Man hätte die Ukraine ab 2014 militärisch so aufrüsten müssen, dass Russland gar nicht erst angreift.
Und dass Russland immer noch daran herum kaut, zeigt, dass Russland nur eine Regionalmacht ist.

 

[Kaaruzo]

Man hätte die Ukraine ab 2014 militärisch so aufrüsten müssen, dass Russland gar nicht erst angreift.

Absolut korrekt, dass hätte man tun müssen. Und man hätte aufhören sollen, weiterhin mit Russland so viele GEschäfte zu treiben. Da sind wir als Deutschland eine der Hauptverantwortlichen.

Und dass Russland immer noch daran herum kaut, zeigt, dass Russland nur eine Regionalmacht ist.

Die USA haben in Vietnam gegen Bauern verloren. Niemand käme auf die Idee die USA als Regionalmacht zu bezeichnen.

 

[Threshold]

Absolut korrekt, dass hätte man tun müssen. Und man hätte aufhören sollen, weiterhin mit Russland so viele GEschäfte zu treiben. Da sind wir als Deutschland eine der Hauptverantwortlichen.

Viele andere EU Länder auch und das gilt ja bis heute.

 

[Kaaruzo]

Viele andere EU Länder auch und das gilt ja bis heute.

Deutschland hat nach der Annexion der Krim weiter an NS2 gearbeitet, obwohl dieverse Partner davor gewarnt haben. Deutschland ist Schuld daran, dass die Ukraine nicht in die NATO kam. Deutschland hat bis zum Schluss kaum geliefert, um nicht Russland zu "provozieren". Ich erinnere nur an die unsägliche Debatte bezüglich der 5000 Helme.

 

[Threshold]

Deutschland hat nach der Annexion der Krim weiter an NS2 gearbeitet, obwohl dieverse Partner davor gewarnt haben. Deutschland ist Schuld daran, dass die Ukraine nicht in die NATO kam. Deutschland hat bis zum Schluss kaum geliefert, um nicht Russland zu "provozieren". Ich erinnere nur an die unsägliche Debatte bezüglich der 5000 Helme.

Genauso wie Frankreich das verhindert hat und genauso wie Deutschland hat Frankreich an Uranlieferungen festgehalten.
Es bringt aber nichts, in der Vergangenheit zu graben. Wir müssen jetzt Taurus liefern, um der Ukraine bessere Chancen zu bieten. Ansonsten ist die Sache in ein paar Monaten gelaufen.

 

[Kaaruzo]

Genauso wie Frankreich das verhindert hat und genauso wie Deutschland hat Frankreich an Uranlieferungen festgehalten.

Ich bin aber kein französischer Staatsbürger.

Es bringt aber nichts, in der Vergangenheit zu graben. Wir müssen jetzt Taurus liefern, um der Ukraine bessere Chancen zu bieten. Ansonsten ist die Sache in ein paar Monaten gelaufen.

Die Sache ist leider bereits gelaufen, weil die SPD mit ihren unsäglichen Russlandverbindungen und ihrer Ostpolitik Nostalgie seit fast 3 Jahren alles verschleppen und immer zu spät und dann zu wenig bereitstellen.

 

[AchtBit]

Aus dem UN-Sicherheitsrat kann man niemanden rausschmeißen, ohne große Teil der UN komplett neu gründen zu müssen. Leider hat aber niemand, der wichtig wäre, ein Interesse daran, die UN zu reformieren (siehe oben). Somit konnte Russland nur aus den Unterorgansisationen fliegen und das war auch richtig so. Putin "muss" sich für gar nichts einsetzen und er hat von 2013 bis 2022 bewiesen, dass er diplomatische Verhandlungsversuche nur manipuliert und missbraucht, um seine Opfer in relativer Sicherheit zu wiegen und/oder sich selbst die nötige Vorbereitungszeit zu schaffen, bis er richtig zuschlägt. Jemandem, der systematisch kriminelle Methoden nutzt, um Kommunikationsebenen diverser Art zu stören und zu missbrauchen, braucht man keinen Zugang zu einer besonders hohen Ebene gewähren, in der Hoffnung, dass er dort gegen seine eigenen Interessen/Vorlieben aktiv wird.

Eine zeitweise Suspendierung ist, bei schweren Verstössen gegen die Charta, möglich. Diesen Zeitraum hätte man nutzen können um die Charta umzuschreiben.

Putin wollte im Menschenrechtsrat bleiben, er hatte sich sogar für den Vorsitz beworben. Sein Ziel war, die Priorität der Rechte an seine Sichtweise anzunähern. Quasi vor allem anderen, Regierung und Volk und als Schlusslicht, die Würde der Einzelnen. Als Mitglied muss er die Regeln der Charta befolgen, bzw. sein Laprator. Er muss zu jeglichen Vorwürfen Rede und Antwort stehen. Die Antwort wiederholt sich ständig und besteht aus verdrehten Tatsachen. Konkrete Vorwürfe kontert man mit Gegenfragen. Selbst wenn man der Aussage glaubt will, macht der massive mentalen Druck, der physisch mit einer ruhelosen Körperhaltung einhergeht, die Lüge fühlbar. Motorische Ausfälle in dem Ausmaß lassen darauf schliessen, dass er bewusst Kenntnis von der Wahrheit hatte aber ahnungslos war, welche Folgen eine bewusst gegenteiligen Aussage, nach sich zieht. Es entsteht eine negative Emotion, die sich rasant ausbreitet und dann direkt im Nervensystem einschlägt. Mit Sicherheit kennt er jetzt den Punkt an dem keinerlei Verdrängungsmechnismus mehr greift. In dem betreffenden Fall, hat er dann einfach denn Dialog beendet und ist mitten in der Sitzung aus dem Saal geflüchtet. Er hat instinktiv das Richtige getan. Seine sofortige Flucht war womöglich der einzige Weg, eine aufkommende Panikattacke zu verhindert.

 

[Andreas1975]

Eine zeitweise Suspendierung ist, bei schweren Verstössen gegen die Charta, möglich. Diesen Zeitraum hätte man nutzen können um die Charta umzuschreiben.

Wer soll den da Zeitweise suspendiert werden?
In Art 5 und 6 ist ja der Ausschluss bzw die Suspendierung durch die Generalversammlung geregelt. Das setzt aber den Vorschlag des Sicherheitsrates vor.
Schau Dir mal Art 27 Abs 9 der UN Charta an. Da wird sehr schnell klar warum ein ständiges Mitglied nicht seine Mitgliedschaft verliert, suspendiert oder andere Beschlüsse des Sicherheitsrates zu befürchten hat. Auch wenn ein ständiges Mitglied seine Schützende Hand über eine Nation hält kann diese praktisch nicht suspendiert werden.

 

[AchtBit]

Ich kenne nicht den Inhalt der Charta direkt, sondern habe die Info nur, aus Aussagen von offizieller Seite, erhalten.
Auf die Nachfrage, eines Informations Mediums, "welche Möglichkeiten einen Auschluss Russlands bewirken könnten ? " , erfolgt diese kurze klare Antwort,

'Ein Ausschluss von Teilnehmern, mit Status "permanetes Mitglied" ist, aufgrund einer Verankerung, in den Grundsätzen der Charta und ohne die Charta von Grundauf neu zu schreiben, unmöglich.
Für besonders schweren Verstösse gegen die Charta, gibt es die statusunabhänge Maßregelung der "zeitlich begrenzten Suspension", die per Beschluss erfolgen kann.'

Ich sah keinen Grund diese Aussage anzuzweifeln. Das Info Medium war, ist schon ne Weile her, ne überregionale Tageszeitung.. TZ, AZ, FAZ... auf alle Fälle ne landesweit bekannte.

 

[Andreas1975]

'Ein Ausschluss von Teilnehmern, mit Status "permanetes Mitglied" ist, aufgrund einer Verankerung, in den Grundsätzen der Charta und ohne die Charta von Grundauf neu zu schreiben, unmöglich.

Steht da ja Ausschluss für ständige Mitglieder nicht möglich. Ergibt sich ja auch aus der Charta.
Auf Vorschlag des Sicherheitsrates kann die Vollversammlung das natürlich nach Abstimmung umsetzen. Aber es wird kein ständiges Mitglied vorschlagen sich selber zu suspendieren.

Die UN Charta ist übrigens öffentlich einsehbar. Auch über das Internet.