Methusalem
Freizeitschrauber(in)
Hm,
keiner hier aus China, Süd-Korea, oder Russland?
Aber schon klar, sind wohl alle am Minen.
keiner hier aus China, Süd-Korea, oder Russland?
Aber schon klar, sind wohl alle am Minen.
RTX 3080 Ti zeigt sich - MSI-Modell wird an Händler ausgeliefert, 12 GiByte VRAM bestätigt
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
ChrisMK72
PCGH-Community-Veteran(in)
Ich meinte natürlich neue Technik/GPUs(Firmen).
Nicht Personen.
Eine ganz neue GPU, mit neuer Herangehensweise, neuen Techniken und Innovationen fänd' ich sehr spannend, auch gerade aus Ländern mit Möglichkeiten wie China, Süd-Korea, Japan, oder auch Russland.
Halt nicht nur das Gleiche in rot/grün, oder blau.
edit: Halt tatsächliche, echte Konkurrenz. Nicht diese Pseudo-Silikon Valley Konkurrenz unter sich.
Big Friends:
Zuletzt bearbeitet:
Methusalem
Freizeitschrauber(in)
Und ich meinte sowohl als auch.
Augenscheinlich sind keine vielversprechenden Sterne zu erkennen, sowohl am chinesischen, süd-koreanischen , als auch russischem Himmel.
Methusalem
Freizeitschrauber(in)
Jo, fangen wir mal an: DLSS.Schade eigentlich ...
edit: Also weiter mit AMDintelidia.
Macht aus einem (Achtung: Beispiel) nativ blauen Bildpunkt am Rand des FOV ein graues Pixel. ALARM! PIXELALARM!
Lamaan
Software-Overclocker(in)
Ich habe meine 5700xt in dem Preiswahn grad für 690 Euro verkauft und warte auf einen Drop bei AMD, um die 6900xt oder die 6800xt abzugreifen
(falls jmd etwas zu den Zeiten weiß, wäre das eine sehr willkommene Hilfe und danke vorab )
Jetzt muss ich mit einer alten Erstazkarte haushalten und gerade da macht sich die Speicherthematik stark bemerkbar.
Eine 7970 mit 3GB Speicher würde ohne Probleme reichen, um mein favorisiertes Game, Hunt Showdown (kann ich nur empfehlen, habe seit 10 Jahren keine Shooter mehr gezockt, aber das ist der Hammer) zu spielen.
Mit 2 GB oder weniger startet es zwar noch, aber durch das ewige Nachladen der Texturen ist man dann nurmehr Kannonenfutter.
Das heißt für mich und in diesem Fall, Speicher macht den Unterschied zwischen spielbar und unspielbar, bzw. unterschied zwischen nützlich und absolut unbrauchbar fürs Gaming.
Ja, ich müsste die Details runterschrauben, das wird von mir, auf Grund von Übersicht, allerdings immer gemacht, ob starke Karte oder schwache.
Grüße
(falls jmd etwas zu den Zeiten weiß, wäre das eine sehr willkommene Hilfe und danke vorab )
Jetzt muss ich mit einer alten Erstazkarte haushalten und gerade da macht sich die Speicherthematik stark bemerkbar.
Eine 7970 mit 3GB Speicher würde ohne Probleme reichen, um mein favorisiertes Game, Hunt Showdown (kann ich nur empfehlen, habe seit 10 Jahren keine Shooter mehr gezockt, aber das ist der Hammer) zu spielen.
Mit 2 GB oder weniger startet es zwar noch, aber durch das ewige Nachladen der Texturen ist man dann nurmehr Kannonenfutter.
Das heißt für mich und in diesem Fall, Speicher macht den Unterschied zwischen spielbar und unspielbar, bzw. unterschied zwischen nützlich und absolut unbrauchbar fürs Gaming.
Ja, ich müsste die Details runterschrauben, das wird von mir, auf Grund von Übersicht, allerdings immer gemacht, ob starke Karte oder schwache.
Grüße
Bl4ckR4v3n
Software-Overclocker(in)
Sprichst du hier gerade vom Training oder der Anwendung von DLSS?
Weißt du überhaupt was Aliasing ist und wie er zustande kommt? Denn so wie du es gerade beschreibst scheint dem nicht so. Treppchenbildung an Kanten sind nur eine Folge von Aliasing. Zusätzlich hast du in allen Bereichen Informationsverluste. (Unterabtastung)
Das folgende leite ich aus der Regelungstechnik/Signalanalyse ab sollte aber für Grafikausgabe ähnlich gültig sein. Wenn das falsch sein sollte bitte ich die Leute mit Ahnung das zu korrigieren!
Streng genommen dürfte nur Super Sampling Auflösungs-Aliasing effektiv beheben. Wenn man nach Shannon Theorem geht minimum 2x der Auflösung. Aus der Regelungstechnik wird aber eher 3-4x empfohlen wenn möglich.
Damit müsste sich auch DLSS messen denn das eine ist die "Wahrheit" (überspitzt) bei Auflösung x das andere ein intelligentes Upscaling was versucht Aliasing durch Prädiktion zu vermeiden. Das Problem ist aber das es eine Prädiktion bleibt und somit keine Garantie für Richtige Ergebnisse ist. Wenn dann im Vergleich zu SSAA plötzlich Details gibt die es vorher nicht gab, darf man sich durchaus fragen ob diese Korrekt sind.
Andere AA Verfahren versuchen das Problem der Unterabtastung möglichst Kostengünstig zu kaschieren bzw lokal zu lösen. Meines Wissens (Man darf mich auch gerne korrigieren) kann kein anderes AA Verfahren mit SSAA messen wenn es um Bildqualität geht.
Die haben doch mit DLSS 2.0 das einzel Training für Spiele abgeschafft und gegen ein allgemeingültiges Modell ersetzt oder nicht?
Ob eine Rekonstruktion besser wird lässt sich schwer vorhersagen. Modelle gelangen teilweise einfach an einen Punkt wo diese in ihrer Genauigkeit um einen Bestwert schwingen. (Meine Erfahrung)
Ich finde es aber unglaublich faszinierend wie gut die Modelle anscheinend arbeiten können und was man damit rausholt.
Der Vorteil von DLSS ist, dass er in der Lage ist ohne Performanceverluste bzw. sogar mit Performancegewinnen die Bildqualität auf einem hohen Niveau zu halten (Mal von möglichen Bildfehlern aufgrund falscher Prädiktion abgesehen)
Nachdem was ich von der Technik selbst gesehen habe gibt es kaum einen Grund bei Performanceproblemen dieses Feature nicht nutzen zu wollen. Aber die Technik ist bei weitem nicht perfekt.
Opprobrium
PC-Selbstbauer(in)
In Outriders ist sie beinahe perfekt und ich finde sogar besser als das normale Bild, selbst noch mit Performance.
R
raPid-81
Guest
Bl4ckR4v3n
Software-Overclocker(in)
Du willst im Betrieb jedes gerenderte Bild mit dem perfekten Frame vergleichen? Du musst also mit jeder Berechnung das exakt richtige 16k Image bereitstellen? Woher sollen diese Images herkommen? Warum werden die nicht anstelle der Berechnung verwendet?
Weißt du wie neuronale Netze funktionieren?
Hast du überhaupt verstanden was ich geschrieben habe?
Ich Frage dich erneut was ist Aliasing? Was bewirkt das? Wie wirkt man dem gezielt entgegen? Was machen die verschiedenen Ansätze und was ggf. nicht?
Erläutere außerdem doch mal in deinen eigenen Worten warum DLSS welches scharfe Details hinzugefügt hat einem SSAA Bild überlegen ist, welches diese Details nur unscharf bzw. nicht dargestellt hat.
Vor allem interessiert mich die Erklärung, wie ein Verfahren welches ausreichend Abtastpunkte verwendet und Aliasing verhindern kann zu so falschen Ergebnissen kommt.
In dem Kontext wäre ein Link klasse. Ich würde erwarten dass ein extra Training die Gefahr von Overfitting mitbringt? Bei einem generellen Einsatz in vielen Spielen wäre das doch ein Problem?
pietcux
Software-Overclocker(in)
Die RTX Karte ist nicht mit einem neuronalen Netz verbunden. Das wissen wir schon seit DLSS vorgestellt wurde. Sie führt nur Berechnungen auf Basis der Ergebnisse des von Nvidia geschulten neuronalen Netzwerkes durch. Diese Ergebnisse oder Handlungsanweisungen hält der Treiber vor.
Korrigiere mich bitte wenn ich das falsch verstanden habe.
Korrigiere mich bitte wenn ich das falsch verstanden habe.
O
onkel-foehn
Guest
Immer die selben Links macht es auch NICHT wirklich besser/glaubhafter !
Ist halt einfach DEINE Meinung, Mann (O-Ton vom DUDE).
MfG Föhn.
Opprobrium
PC-Selbstbauer(in)
DLSS ist oft besser als nativ inkl. mehr Leistung. In Outriders zum Beispiel.Immer die selben Links macht es auch NICHT wirklich besser/glaubhafter !
Ist halt einfach DEINE Meinung, Mann (O-Ton vom DUDE).
.gif "sm_=) =)")
R
raPid-81
Guest
Ich habe nichts davon so gesagt, aber schön wie hier die Worte verdreht und Teile weggelassen werden um mich zu denunzieren. Ich habe stark vereinfacht ausgedrückt wie DLSS funktioniert. Ein neuronales Netz wird mit hochaufgelösten Bildern trainiert und die Ergebnisse (Algorithmen) per Treiber ausgeliefert. Auf den Tensor Cores wird dann dieser Algorithmus ausgeführt, das Frame in der down-scaled resolution wird eingegeben, der Algorithmus berechnet an welchen Stellen der Frame sich von den trainierten Werten unterscheidet, und ergänzt diese.
Auf die weiteren Fragen gehe ich nicht ein, diese sind einerseits ziemlich lächerlich (16K Images vorhalten per Treiber, ist klar...) und es ist auch vollkommen irrelevant ob ich weiss wie neuronale Netze funktionieren um zu verstehen wie DLSS funktioniert.
Ich weiss was Aliasing und Moiré-Muster sind und werde keine Abhandlung darüber hier niederschreiben, das lässt sich ganz leicht googlen. Es gibt diverse Anti-Aliasing Techniken (MSAA, TSAA, SSAA, FXAA, SMAA, TXAA, TAA usw usf), alle haben Vor- und Nachteile. Auch das sollte man selbst googlen, das sprengt hier den Rahmen.
Ich habe im übrigen NIE behauptet dass DLSS die BESTE Lösung ist. Es ist aktuell aber mit Abstand die performanteste Lösung bei guter bis sehr guter Bildqualität. SSAA sieht definitiv besser aus, funktioniert aber genau umgekehrt zu DLSS: es berechnet den Frame in höherer Auflösung und downscaled das Ergebnis. Kostet dann halt massiv Leistung die man ja eigentlich für andere Effekte wie RT benötigt.
So, ich habe jetzt schon wieder angefangen hier einen Aufsatz zu tippen, aber dafür ist mir die Zeit echt zu schade, also per copy-paste (ich kann das eh nur in anderen Worten wiedergeben, so funktioniert es halt):
Link
Das habe ich jetzt auf die Schnelle gefunden. Warum sollte das neuronale Netz auch NICHT speziell für ein Spiel trainiert werden können? Es können ja von diesem Spiel viele Bilder eingespeist werden, somit wird die Trefferquote bei ähnlichen Frames erhöht.
Opprobrium
PC-Selbstbauer(in)
Es gibt kein neuronales Netz mehr für ein Spiel, sondern nur noch eines für alle.
R
raPid-81
Guest
Ich habe nichts anderes behauptet. Das "eine" Netz lässt sich aber bestimmt auch gezielt trainieren. Und am Ende kommt sowieso nur ein "kleiner" Algorithmus dabei raus, da lässt sich bestimmt ein weiterer für speziell trainierte Spiele mit ausliefern per Treiber.
Schinken
BIOS-Overclocker(in)
Ich rede von der tatsächlichen Belegung, ausgelesen wie du es beschreibst im Afterburnr. Nicht vom reservierten Speicher.
Und Tatsache ist nunmal auch, dass dieses mein Savegame mit meinen 8 und den 10 der 3080 nicht spielbar ist (1-5fps).
Bei den 16 GB der 6800 dagegen flutscht es mit 30fps (dann im CPU Limit)
Ich bin sicher sowohl die Rohleistung der 1080 wie auch auf jeden Fall der 3080 und 6800 reichen für mehr als 30 FPS, limitierten tut nunmal wirklich der VRAM. Nun bin ich nicht der Durchschnittspieler, ich wollte nur aufzeigen warum ich, mit meinen Spielen und Vorlieben, keine Grafikkarte mit weniger als 16 GB kaufen werde.
Ich werde aber auch nicht 1000€ ausgeben also spiele ich etwas anderes und warte auf ne gebrauchte 6800 in 2025 xD.
6800, pardon.
Ähnliche Themen
