News RAM-OC bei DDR4: Was einzelne Timings wirklich bringen

[PCGH_Sven]

Im PCGH-Extreme-Forum ist ein neuer Leserartikel erschienen, der auf einer Bachelorarbeit basiert: Community-Mitglied Jaffech hat den Einfluss einzelner DDR4-Timings auf AM4 untersucht und bis zu 48 Prozent mehr Leistung gemessen.

Was sagt die PCGH-X-Community zu RAM-OC bei DDR4: Was einzelne Timings wirklich bringen

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[EM_EN]

Noch nicht gelesen, werde mir vermutlich ein paar Kaffee reinziehen um meine Konzentration hoch zu halten. Bin selbst Tuningfaul, aber interessant klingt das auf jeden Fall.
Meine Frage schon mal vorab. @Jaffech, ist Dir dabei schon mal ein Speicher verreckt? Die änglichste Frage eines schwerreichen Besitzers von einigen RAM Riegeln.

 

[tigra456]

Saubere Arbeit @Jaffech - mega

 

[Gurdi]

Für Nutzer der alten Plattformen sicher ein guter Beitrag das System nochmal resilienter durch die Krise zu bringen!

Noch nicht gelesen, werde mir vermutlich ein paar Kaffee reinziehen um meine Konzentration hoch zu halten. Bin selbst Tuningfaul, aber interessant klingt das auf jeden Fall.
Meine Frage schon mal vorab. @Jaffech, ist Dir dabei schon mal ein Speicher verreckt? Die änglichste Frage eines schwerreichen Besitzers von einigen RAM Riegeln.

Aus meiner Erfahrung herraus hat nie ein Riegel schaden genommen.

 

[Jaffech]

Falls jemand die Links in der News übersehen hat, hier nochmal der Link für den Artikel:

https://extreme.pcgameshardware.de/threads/ddr4-timing-analyse-bachelorarbeit.675803/

@Jaffech, ist Dir dabei schon mal ein Speicher verreckt? Die änglichste Frage eines schwerreichen Besitzers von einigen RAM Riegeln.

Nein, da kann ich Entwarnung geben.
RAM wird nur beschädigt wenn man wie blöde Spannung drauf gibt und nicht genügend Kühlung hat.
Solange man also bei üblichen Spannungen bleibt (1,30 bis 1,50v) passiert da in der Regel nichts, das sind auch übliche XMP/EXPO Spannungen

 

[rschwertz]

Wenn man das Refreshintervall (tREFI) erhöht, kann man auch eine Menge rausholen.
16k können die 3200-Module alle, 32k die meisten und 65k einige.

 

[Jaffech]

Wenn man das Refreshintervall (tREFI) erhöht, kann man auch eine Menge rausholen.
16k können die 3200-Module alle, 32k die meisten und 65k einige.

Geht nur leider auf AM4 nicht
Bei meiner angekündigten Analyse zu DDR5 ist tREFI, zusammen mit tRFC, aber am Einflussreichsten

Außerdem hat tREFI nichts mit den Chips zu tun, sondern nur mit der Temperatur. Je kühler die Chips laufen, desto höher kann tREFI.
Bei 80°C wirds mit 20k tREFI schon eng, bei 30°C kannste auch 65k nehmen

 

[DevouringKing]

Hier ist mein AM4 frankenstein Tuning.
Habe Rams die fast ein Jahrzehnt alt sind und einen von 2019 und einen neueren 3200mhz Riegel.
Mix aus Dual und Single sided, verschiedene marken, worst Case.

 

[Jaffech]

Frankenstein triffts da wirklich gut

 

[MechUnit]

Danke für deine Arbeit @Jaffech und den Artikel.

Hatte mich bisher nicht mit RAM-Tuning befassst, weil ich 1. tatsächlich keine Ahnung hatte, dass es so viel bringt und 2. ich damit auch etwas Berührungsängste hatte bzw. keine Zeit hatte, mich da reinzufriemeln.

Scheint sich aber doch mal zu lohnen, zumindest für die Gamingkiste hier.

 

[dudellino]

Wurde tREFI nicht wegen dem Rawhammer gesperrt?

 

[latiose88]

Für Nutzer der alten Plattformen sicher ein guter Beitrag das System nochmal resilienter durch die Krise zu bringen!

Tya nur schade das sowas vermehrt nur an spiele gerichtet sind. Denn weder am5 noch am4 hat das ganze was gebracht. Nur ein wenig bei Intel mit den e Kernen. Aber auch nur 1-2 % . Ansonsten scheint sich nichts zu tuen. Nur noch halt der Takt.
Naja wenigstens habe ich gute Erfahrung gesammelt auch wenn der nutzen nicht vorhanden war.

 

[Jaffech]

Wurde tREFI nicht wegen dem Rawhammer gesperrt?

Kann ich dir nicht sagen warum das bei AM4 nicht geht. Soweit ich mich erinnere gabs aber tREFI noch nie bei AM4, also nicht nachträglich gesperrt oder so.

Wichtig aber: Rowhammer Angriffe wurden auch schon auf DDR5 erfolgreich durchgeführt. Meines Wissenstandes nach aber nur bei Hynix Chips. tREFI gibts aber bei AM5 immernoch.

p.s. es heißt "Row Hammer", weil man auf die selbe/benachbarte Rows (Reihen) einhämmert um Bitflips zu provozieren womit man dann einiges an Unfug anstellen kann. Ein Hardware Level Angriff also.
Siehe dazu auch den Deep Dive Artikel von Torsten, der meine weg gesparte Erklärung zu der DRAM Funktionsweise ersetzt

 

[dudellino]

Und umso länger nicht refreshed wird, umso wirksamer ist Row Hammer angriff. Darum wurde ja in den Bios damals 2014 die Zeit bis zum Refresh runtergesetzt. Das war noch vor AM4.
DDR5 ist weniger anfällig wegen dem In Chip ECC.

 

[latinoramon]

Das ist auch meistens das erste was ich mache wenn ich mir ein PC zusammen baue. Alle subtimings, so gut es geht ausloten. Der Zeitaufwand lohnt sich wirklich.
Ich lasse sie auch immer 1:1 laufen.

 

[Jaffech]

Und umso länger nicht refreshed wird, umso wirksamer ist Row Hammer angriff.

Auch wenn du Row Relevante Timings änderst.
Das ist übrigens auch eins meiner möglichen Masterarbeit Themen. Rowhammer Angriffe in Bezug auf Timing Relevanz.
Habe aber noch mehr mögliche Themen, interessant wäre es zumindest

Darum wurde ja in den Bios damals 2014 die Zeit bis zum Refresh runtergesetzt. Das war noch vor AM4.

Dazu kann ich nichts sagen, bin erst mit AM4 in das Thema eingestiegen ^^

DDR5 ist weniger anfällig wegen dem In Chip ECC.

Absolut korrekt. Aber wie geschrieben wurden Trotzdem bereits erfolgreich Rowhammer Angriffe auf DDR5 durchgeführt. Ich meine das war erstmalig von der ETH Zurich.

 

[Pu244]

Genial, dass das jemand mal so angeht.

Laß mich raten: DDR5 wird die Masterarbeit(bitte nicht der Rowhammer, ich will wissen, wie sich DDR4 zu DDR5 verhält), bei DDR6 wird promoviert und für DDR7 gibt es dann den neugeschaffenen Informatiknobelpreis

 

[Jaffech]

Laß mich raten: DDR5 wird die Masterarbeit(bitte nicht der Rowhammer, ich will wissen, wie sich DDR4 zu DDR5 verhält),

Nope, DDR5 war bereits Teil der BA, siehe auch den Artikel selbst (Also geht Rowhammer für die MA noch! ^^)
Das verwurstel ich auch noch als Leserartikel, da gibts einige spannende Erkenntnisse die ich so auch nicht erwartet habe, besonders tRRD_ und tFAW betreffend.
Das ganze mache ich aber wohl erst Ende Juli, Anfang August wenn die Klausuren vorbei sind

Oder alternativ wenn es wieder so heiß wird, dass zocken keinen Sinn macht.
Schau mal wann der Artikel entstand... letzte Woche bei 40°C ...

bei DDR6 wird promoviert und für DDR7 gibt es dann den neugeschaffenen Informatiknobelpreis

hahaha, das wäre was

 

[Steam_MachineDIY]

ich wünschte ich hätte genug ahnung dafür

 

[Jaffech]

ich wünschte ich hätte genug ahnung dafür

Was nicht ist, kann noch werden

Ich habe selbst erst vor 4 Jahren oder so damit angefangen. Anfangs auch nur so wie man halt anfängt:
Irgend so einen billig R5 3600 mit lowend 2666er RAM gehabt, dann im Forum die Ryzen RAM OC Community gefunden, M8E Sticks gekauft, Timings eingetippt die mir gegeben wurden: Hat geklappt, plötzlich viel mehr CPU Leistung gehabt und Blut geleckt. Physik Studiengang während Corona auf Informatik gewechselt und der Rest ist Geschichte

(Ausführlich nachzulesen bei meinem Beitrag zum 25 Jahre PCGH Abzeichen)
@Steam_MachineDIY Also falls du dir diese Wall of Text antun möchtest...