News Radeon auf Steam: Rekordhoch dank RX 9070 XT und 9060 XT

Vielleicht mal einfach so unhaltbare Übertreibungen wie "Schrott" vermeiden? ;) Die 5070 ist halt kein Schrott. Die beste Wahl ist sie mMn andererseits auch nicht.

Meine Einordnung:
Die akuellen Testergebnisse (von PCGH) zeigen klar auf, dass die 9070/XTer mit den 5070/Ti bis auf Pathtracing auf nahezu gleichem Niveau rangieren.

Hinzu kommen die Preise der jeweils günstigsten Modelle:
5070 Ti 890 €
9070 XT 630 €
5070 590 €
9070 550 €

Ergo:
Die 5070 Ti dürfte für die meisten überteuert sein. Es sei denn, mensch will unbedingt Pathracing unter Windows mit weniger als 60 FPS zocken.
Die 5070 hat den Makel der 12 GiB. Die etwas günstigere und sogar über 16 GiB verfügende 9070 dürfte ihr gegenüber mittelfristig die bessere Wahl sein.
Wie zuvor von mir aufgezeigt ist die derzeitige Linux Performance von den Nvidia Karten vergleichsweise schlechter. Wer also unter Linux zockt bzw. mit einem Wechsel liebäugelt und nicht darauf setzen oder warten will, dass Nvdia ihre Treiber auf "Vordermann" bringt, für die:den sind die AMD-Karten die bessere Wahl. Zumal das gut aussehende FSR4 in immer mehr Spielen nutzbar ist.
War da noch was? Aja, die AMD-Karten sind mit 8-Pin-Stecker verfügbar. Für manche gilt das als Vorteil. Dann kämen evtl. noch strategische Überlegungen dazu, nicht den quasi GPU-Monopolisten Nvidia weiter zu stärken ...
 
Und was das Thema "beschnitten" angeht...

Die Karte verliert gerade mal 2 SM. Schau dir im Vergleich dazu mal an, wie stark AMD die RX 9070 oder RX 9070 GRE beschneidet. Deine Behauptung ist also schlichtweg falsch, aber solche Verdrehungen haben bei dir ja scheinbar Methode.
ich verdreh hier nichts...ich erkläre dir was ich genau meine.

natürlich mein ich bei der 5070 mit beschnitten nicht im Vergleich zur 9070. Sondern zur Top Karte.
Hier wird immer deutlicher und kleiner geshrinkt.
Siehe das Beispiel hier: (ich habe die roten Kasten nicht gezogen, das war aus nem Asiatischen Forum zu RTX40 Release und der Vergleich der 60er Karten)
NV_Gen_vs_Gen.png

Das betraf damals schon die RTX40.
bei der RTX50 Gen, kannst dir ausrechnen was bei der 5070 noch übrig bleibt.
GB202 (5090) = 21760 Cores 32GB Speicher
GB205 (5070) = 6144 Cores 12GB Speicher = 28,2% Cores des Vollausbaus im Desktop.
Preis 650€

Also die Schere zwischen Preis und Leistung geht bei der 5070 also so weit auseinander wie noch nie...Das meine ich mit "Schrott" ;)
Sie wird immer teurer bei immer weniger Leistungssteigerung.
Und was du ansprichst dass die 9070 so stark beschnitten sei ggü einer 9070XT?! Versteh ich nicht, da ist kaum was beschnitten. Und die 9070 GRE ist halt ein Lückenfüller zwischen der 9060XT und der 9070. Aber auch da sind 12GB Schrott.
AMD hat keine High End Karte rausgebracht. Die 9070(XT)er sind und bleiben Mittelklasse, genauso wie es die 5070(ti) sind.
Mir gehts darum, dass NV weiterhin sehr gute 5070er bauen könnte, siehe Chart oben. Aber sie beschneiden die so beliebte Mittelklasse immer weiter nach unten und verlangen immer mehr Geld dafür.

Wie der Test von CB beschreibt es ganz gut:

Stillstand und 12GB sind zu wenig für den Preis.

Und natürlich beschneidet jeder GPU Hersteller sein Lineup um es einigermaßen sinnvoll aufzustellen. Aber NV könnte eine "runde" 70er rausbringen, mit zb. 16GB. Dazu müssten sie halt den größeren Chip "beschneiden" ;) 12GB sind nun mal nicht in der 600-700€ Mittelklasse angemessen. Das ist zu wenig.


Eine 70e Karte mit dem absoluten Top Modell (der 5090) zu vergleichen und sie deshalb als "Schrott" zu bezeichnen, macht keinen Sinn...
Mein Erklärung dazu siehe oben.
AMD praktiziert mit der GRE-Variante und letztlich der gesamten RX9070 Reihe ja haargenau dieselbe Marktstrategie, was aus ökonomischer Sicht auch völlig legitim ist. Jeder Hersteller verlangt für seine Produkte nun mal den Preis, den der Markt hergibt. Warum dieses Vorgehen ausgerechnet bei der RTX 5070 ein Problem sein soll, bei einer RX 9070 hingegen nicht, bleibst du uns als Erklärung allerdings schuldig und damit bin ich bei meinem Punkt von weiter oben hängengeblieben.
AMDs Karte ist etwas günstiger, effizienter, mehr VRAM, im Raster im Schnitt grob 10% schneller und hat in hohen Auflösungen und RT auch deutlich mehr Luft aufgrund des VRAMs.
Ja, NV hat etwas bessere SW Features (DLSS4.5 ist weiterverbreitet und minimal bessere Bildqualität; was man aber auch nur auf Standbildern und Zoomansichten wirklich erkennt, wenn überhaupt). PT ist auch ein Vorteil, aber da gibts eigentlich zu wenige Games. Aber wer PT unbedingt braucht, ist bei NV besser aufgehoben.
Also bisher sieht das - wie befürchtet - nach "rein markenaffinener Sichtweise" ohne substanzielle Argumente aus.
Markenaffin hin oder her...ich kritisiere AMD auch für so einige Dinge. Keine Sorge.
Deine Meinung sei dir unbenommen. Aber eine Meinung wird nicht dadurch richtiger, dass man technische Fakten und AMDs identische Marktstrategie einfach ausblendet. Am Ende entscheidet der Markt und der sieht das offensichtlich anders und "Argumente" liegen bei dir auch nicht auf der Haben-Seite.
Die Strategie AMDs ist eine etwas andere was das GPU Lineup angeht.
Fokus auf Performance (9060(XT)) und Mittelklasse. Aus Budgetgründen vermute ich. Denn eine 9080XT hätte sie bringen können. Das hätte der 5080 und der alten 4090 sicher nicht gefallen. Für eine 5090 hätte es aber nicht gereicht, das ist klar.
Und natürlich überschneiden sich AMDs und NVs Mittelklasse der 9070 und 5070er Reihe.
Nach den Testdaten der PCGH sind beide Karten von der Effizienz und Leistung ziemlich identisch und während man von 16GB in gängigen Auflösungen eher wenig profitiert, macht Reflex+(M)FG schon einen deutlicheren FPS und Latenzunterschied im Vergleich zur Radeon. Ich würde das somit in etwa gleichstellen.
Ja das siehst du eben so. Ich halt nicht ;)
MFG ist nicht immer der Heilsbringer. Funktioniert auch nicht reibungslos bei allen Titeln.
Ganz ehrlich, das kann ich mir kaum vorstellen. Nvidia pflastert das Netz doch quasi mit Werbung für DLSS 4 oder schon 5, Raytracing, Pathtracing und Reflex zu... Wer heute eine Grafikkarte kauft, kommt an diesen Begriffen überhaupt nicht mehr vorbei. Zu glauben, die Leute würden das beim Kauf ignorieren, geht um jetzt auch mal meine Meinung zu sagen, völlig an der Realität vorbei.
Joa, kann man so sehen. Finde ich aber auch nicht als gesetzt an. Hab ein paar Lan Kumpels, und die die Nvidia Karten haben, haben sie weil sie die schon immer kaufen :D
Die nutzen nichtmal DLSS, RT und PT. Hatte ich schon mal hier irgendwann mal kommentiert. Und so ist es in der weiten Welt da draußen genauso. Es nutzt beileibe doch nicht jeder die ganzen Features seiner GPU :D
Das mach ich auch nicht mit meiner AMD Karte. Es gibt so viel Kram im Treiber rumzuspielen, das ist den meisten doch wurscht.
Nur die Hardcore Bubble wie hier in den Foren kennen sich aus, der Rest eher weniger bis kaum. Das sind Anwender (Gamer), viel mehr auch net.
Zu behaupten Nvidia würde hier von Gen zu Gen schlechter werden, während AMD exakt dieselben technischen Einschnitte macht, macht einfach hinten und vorne keinen Sinn, AMD hat den gleichen Chip sogar in 3 SKUs eingeteilt und beschnitten. Die Kritik ist also auch hier nicht von Substanz geprägt.
Siehe oben mit dem Screenshot. Genau das meine ich mit beschneiden. Natürlich muss jeder Chip nochmal beschnitten werden damit ein paar SKUs dabei herauskommen. Das ist mir schon klar. Aber ich habs oben beschrieben.
Leider habe ich die Vergleichstabelle mit RTX50 nicht gefunden. So eine gibt es auch. Aber hab ja das Bsp mit 5090 vs. 5070 berechnet.
Alles gut, Entschuldigung angenommen!
Respekt, dass du das so offen zugibst, das sieht man in Foren-Diskussionen ja wirklich selten, allerdings ging es doch genau in diesem komischen Stil auch im folgenden Beitrag nahtlos mit Falschbehauptungen und kaum nachvollziehbarer Logik weiter.
Also cih glaube Falschbehauptungen ist etwas daneben. Ich schau mir schon Zahlen, Daten, Fakten an, hier auf PCGH, auf CB und etlichen anderen Seiten.
Wenn ich was falsch behaupte und Fakten widerlegen das, dann akzeptiere ich das schon. Aber ich belege meine Aussagen auch mit Fakten und Quellen was ich meine.

So, ich habe fertig "diskutiert" :) Gute Nacht.
Vielleicht mal einfach so unhaltbare Übertreibungen wie "Schrott" vermeiden? ;) Die 5070 ist halt kein Schrott. Die beste Wahl ist sie mMn andererseits auch nicht.
Ja, das ist natürlich ein hart gewähltes Wort. :)
Andere würden vll "Speicherkrüppel" dazu sagen.
Genauso wie es die 9070GRE genannt wird. Oder eine 5060ti 8GB oder eine 9060XT 8GB?
Was ist nun besser?
 
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5070 590 €
9070 550 €
Ergänzung: Die 5070 ist tatsächlich auf Geizhals sofort für 550 Euro lieferbar.
Die 5070 Ti dürfte für die meisten überteuert sein. Es sei denn, mensch will unbedingt Pathracing unter Windows mit weniger als 60 FPS zocken.
Woher nimmst du die Behauptung, dass man mit Pathtracing keine 60 FPS erreicht? Ohne konkrete Angaben zu Spiel, Auflösung, Pathtracing-Preset, FG Setting und DLSS-Stufe ist das reine Pauschalkritik ohne Substanz. Liefer doch mal Details.
Die etwas günstigere und sogar über 16 GiB verfügende 9070 dürfte ihr gegenüber mittelfristig die bessere Wahl sein.
Das dürfte an den Präferenzen, Einstellungen und der Anwendung des jeweiligen Users festgemacht werden.
Spielt man mit (M)FG und Reflex und vergleicht das mit dem Angebot und der Verbreitung in den jeweiligen Spielen mit einer Radeon, sieht es für die Radeon Phalanx nicht besonders gut aus, was das anbetrifft. Sprich, ich kann mit einer GeForce in der Regel flüssiger und mit weniger Latenz spielen.
Wie zuvor von mir aufgezeigt ist die derzeitige Linux Performance von den Nvidia Karten vergleichsweise schlechter.
Linux deckt aber nur 3-4% des gesamten Gaming-Marktes ab und ist eine sehr kleine Nische.
Zumal das gut aussehende FSR4 in immer mehr Spielen nutzbar ist.
Aber immer noch in Verbreitung, Kompatibilität und Qualität DLSS4.5 unterlegen ist, was man auch erwähnen sollte. Man ist für vieles auf Mods angewiesen, die nicht immer funktionieren.
War da noch was? Aja, die AMD-Karten sind mit 8-Pin-Stecker verfügbar. Für manche gilt das als Vorteil.
Für die breite Masse der Anwenderschaft dürfte sich dieser Umstand unweigerlich als gravierender Malus darstellen. Welcher "Connaisseur moderner Hardwarearchitektur" neigt schon dazu, seine Komponenten bereitwillig über ein Triumvirat aus drei autarken 8-Pin-Steckverbindungen zu speisen?:huh:

Schlussendlich kulminiert deine Exegese darin, das Epizentrum der Nvidia-Vorzüge auf ein absolutes Minimum zu verknappen, um im Gegenzug das eher fragilere Fundament der Radeon-Vorteile künstlich zu betonen.
Etwas was sich unter "PCGH_Kommentareschreibern" als "Muster" manifestiert, das man häufig sieht.
Diese selektive Wahrnehmung führt zu einer sehr verzerrten und wenig objektiven Diskussion.

ich verdreh hier nichts...ich erkläre dir was ich genau meine.
Du machst hier künstlich Nebenkriegsschauplätze auf, um eine völlig normale Mittelklasse-Karte als "Schrott" abzustempeln. Fakt ist: AMD macht in ihrem Portfolio exakt dasselbe.

Auch dort werden die Chips in Sachen SMs, Die-Size und VRAM im Vergleich zu den High-End-Flaggschiffen logischerweise beschnitten. Die Tatsache, dass AMD in dieser Generation kein High End Flaggschiff mit 750mm² anbietet, gibt deinem "Argument" nur eine vermeintliche Legitimation, solange bis man eine Sekunde nachdenkt und nicht in Fan-Subkulturen denkt, wie es bei dir der Fall ist.

Solch eine Argumentation mag bei manchen Usern aufgrund von Wissenslücken verfangen, bei mir sorgt das eher für Kopfschütteln und Gelächter. Es entbehrt jeder Logik, warum ausgerechnet diese eine Karte "Schrott" sein soll, während absolut jeder Hersteller seine Produktlinien nach genau demselben Prinzip staffelt und beschneidet, wie wir ja festgestellt haben.
natürlich mein ich bei der 5070 mit beschnitten nicht im Vergleich zur 9070. Sondern zur Top Karte.
Du weichst der Frage weiterhin aus. Warum ziehst du das Flaggschiff als Maßstab für eine Karte heran, die für einen völlig anderen Preis- und Leistungsbereich entwickelt wurde?
Eine RTX 5070 muss sich an ihrer Preisklasse (9070) messen lassen, nicht an einer 5090. Genauso muss sich eine RX 9070 nicht mit einer RTX 5090 messen.
Und natürlich beschneidet jeder GPU Hersteller sein Lineup um es einigermaßen sinnvoll aufzustellen.
Und damit können wir diese "Diskussion" über die "Schrott-5070" auch zu den Akten legen, wenn du selbst bestätigst, was ich einwende.
Mir gehts darum, dass NV weiterhin sehr gute 5070er bauen könnte, siehe Chart oben. Aber sie beschneiden die so beliebte Mittelklasse immer weiter nach unten und verlangen immer mehr Geld dafür.
Hersteller können immer "bessere" GPUs bauen, die Frage ist ob das am Ende wirtschaftlich ist oder nicht.
Auch das ist keine Nvidia-Exclusivität, sondern bei beiden Herstellern deckungsgleich, womit auch diese "Kritik" nicht zutrifft.
AMDs Karte ist etwas günstiger, effizienter, mehr VRAM, im Raster im Schnitt grob 10% schneller und hat in hohen Auflösungen und RT auch deutlich mehr Luft aufgrund des VRAMs.
ich hier im Klein-Klein zu verlieren, macht absolut keinen Sinn. JEDER kann die harten Fakten und Vorteile von Nvidia und AMD auf den Tisch legen. Das Amüsante an der Sache ist jedoch die extreme Schieflage in der Wahrnehmung hier: AMD-Features werden regelrecht hochgejazzt, während Nvidia-Vorteile von dir und einigen anderen Foristen konsequent ignoriert werden und werden sie dann doch genannt, wird mit "Kein Heilsbringer" reagiert. Das hat mit einer objektiven Debatte nichts mehr zu tun.
Markenaffin hin oder her...ich kritisiere AMD auch für so einige Dinge. Keine Sorge.
Wenn das deine Logik ist, warum liest man von dir dann kein Wort der Kritik an AMDs Portfolio?
Die beschneiden ihre kleineren Chips verhältnismäßig exakt genauso. Schlimmer noch: Durch den Verzicht auf ein echtes High-End-Gegenstück überlässt man der Konkurrenz quasi das Feld da oben kampflos.
Das befeuert die explodierenden Preise im Top-Segment doch erst recht. Wo bleibt da dein Aufschrei?

Das Ergebnis bleibt dasselbe: Weder logisch noch nachvollziehbar. Statt sachlicher Argumente dominieren hier Polemik, eklatante Falschaussagen und eine völlig verzerrte Darstellung der Fakten. Da fehlt schlichtweg das Fundament für eine gehaltvolle Debatte.
 
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Ergänzung: Die 5070 ist tatsächlich auf Geizhals sofort für 550 Euro lieferbar.
Okay, allerdings erhält mensch bei der 9070
4 GB mehr VRAM für die gleiche Summe.

Woher nimmst du die Behauptung, dass man mit Pathtracing keine 60 FPS erreicht? Ohne konkrete Angaben zu Spiel, Auflösung, Pathtracing-Preset, FG Setting und DLSS-Stufe ist das reine Pauschalkritik ohne Substanz. Liefer doch mal Details.
Ich beziehe mich auf den Pathtracing Leistungsindex des letzten PCGH-GPU-Tests, den ich oben auch verlinkte. Mag sein, dass MFG einen Unterschied machen kann - zumindest in Spielen, in denen die jeweilige Nvidia GPU genügend "Basis-FPS" berechnen kann. Fragt sich, wie das (individuelle) Spielgefühl im jeweiligen Spiel trotz Reflex bezüglich Latenz ist ...
Aber ja, PCGH testet in Maximaleinstellungen. In der Praxis kann mensch natürlich auch niedrigere Einstellungen wählen, um mit Pathtracing mehr FPS zu erhalten. Insofern habe ich etwas vorschnell aus dem Test geschlussfolgert.

Das dürfte an den Präferenzen, Einstellungen und der Anwendung des jeweiligen Users festgemacht werden.
Spielt man mit (M)FG und Reflex und vergleicht das mit dem Angebot und der Verbreitung in den jeweiligen Spielen mit einer Radeon, sieht es für die Radeon Phalanx nicht besonders gut aus, was das anbetrifft. Sprich, ich kann mit einer GeForce in der Regel flüssiger und mit weniger Latenz spielen.
Das mag für manche so sein. Allgemein ist die Zukunftsfähigkeit einer GPU bisher hauptsächlich an der VRAM-Menge abhängig gemacht worden. Zumeist ist im Laufe der Spiel-Neuerscheinungen/Entwicklungen mit einer höherer VRAM-Verwendumg zu rechnen.
MFG hilft bspw. erst ab einer errechneten "Basis-FPS", so verstehe ich dieses Feature. Diese müssen also erstmal erreicht werden. MFG ist demnach quasi ein Luxus Feature. Bei künftigen Spielen dürfte es in der Form, wie es bisher besteht, mit jetzigen GPUs immer weniger einsetzbar sein, nehme ich an, da die nötigen "Basis-FPS" mit den dann älteren GPUs nicht mehr erreicht werden können. Aber ja, je nach Präferenz (Details/Effekte gegen FPS eintauschen) kann mensch das verzögern.

Linux deckt aber nur 3-4% des gesamten Gaming-Marktes ab und ist eine sehr kleine Nische.
Das war womöglich für Nvidia bisher ein relevantes Argument dafür, die Prioritäten anders zu setzen. Für die Linux Interessierten ist jedoch egal, was Andere nutzen. Für die zählt die Leistung unter Linux.

Aber immer noch in Verbreitung, Kompatibilität und Qualität DLSS4.5 unterlegen ist, was man auch erwähnen sollte. Man ist für vieles auf Mods angewiesen, die nicht immer funktionieren.
Das mag teils so sein. Es hat allerdings auch Verbesserungen gegeben, wie jüngst folgende:

Für die breite Masse der Anwenderschaft dürfte sich dieser Umstand unweigerlich als gravierender Malus darstellen. Welcher "Connaisseur moderner Hardwarearchitektur" neigt schon dazu, seine Komponenten bereitwillig über ein Triumvirat aus drei autarken 8-Pin-Steckverbindungen zu speisen?:huh:
Die letzte 12er Steckerausgabe solle wohl besser sein. Dennoch haben die 12 Stecker offenbar einen Imageschaden erlitten.
Wen der Imageschaden allerdings nicht kümmert und wer genügend Vertrauen zum neuen Stecker hat, der:dem kann die Alternative egal sein, da für sie:ihn die AMD-GPUs auch mit 12er Stecker zur Auswahl stehen. ;)

Schlussendlich kulminiert deine Exegese darin, das Epizentrum der Nvidia-Vorzüge auf ein absolutes Minimum zu verknappen, um im Gegenzug das eher fragilere Fundament der Radeon-Vorteile künstlich zu betonen.
Etwas was sich unter "PCGH_Kommentareschreibern" als "Muster" manifestiert, das man häufig sieht.
Diese selektive Wahrnehmung führt zu einer sehr verzerrten und wenig objektiven Diskussion.
Der Eindruck mag sich Dir aufgedrängt haben. Allerdings habe ich ein paar Nutzungs/Präferenz-Szenarien beschrieben, in denen jene Nvidia-GPUs nicht überall die beste Wahl darstellt, sondern teils die schlechtere ist. In jenen Fällen ist es halt (großteils) so.
Außerdem geht es in hiesigem Thread um AMD-Karten und da ist es doch naheliegend, dass deren Vorzüge herausgestellt werden. ;)
Und klar, ist obige Auflistung auch von meinen Erfahrungen/Präferenzen geprägt.
Je mehr differenzierende Faktoren einfließen, desto mehr kann abgewägt werden und desto komplexer können Entscheidungsprozesse für/gehen den Kauf einer GPU ablaufen. Am Ende ist das bzw. die Diskussion dann wohl nicht mehr objektiv.
 
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Du weichst der Frage weiterhin aus. Warum ziehst du das Flaggschiff als Maßstab für eine Karte heran, die für einen völlig anderen Preis- und Leistungsbereich entwickelt wurde?
Ich ziehe den Vergleich, da die 70er Karte immer langsamer wird und kleinere Performance Sprünge hinlegt als die Vorgänger Gens. Dazu gammelt sie immer noch bei 12GB rum, was bei gefühlt jedem 5070er Review Test bemängelt wurde und auch oft genug Probleme macht, die nicht sein müssten. NV VRAM Geiz eben.

Und ja, sie misst sich mit der 9070. Logo, mit wem sonst? Aber da wird ihr das eben zum Verhängnis. HW Technisch ist sie a) nicht ganz so performant wie eine 9070 mit 16GB. Nicht umsonst hinkt sie in hohen Auflösungen, Details und sogar RT der 5070 hinterher.
SW-seitig kann sie das natürlich mit MFG aufholen und überholen. Das ist aber alles warum die meisten RTX50er Karten "schneller" sind.
Nicht umsonst sagt fast jeder HW Tester, dass RTX50 der kleinste Performance Sprung in der NV Geschichte ist.

Willst du das leugnen? Da kam doch nichts rum bei den 50er Karten? Außer der 5090, ja. Aber alle Karten darunter sind so stark beschnitten, dass kaum Leistungsvorteile bei rumkommen. (siehe mein Screenshot oben)
Die 5080 ist kaum schneller als die 4080. Die 5070 kaum schneller als die 4070. Geht so durch das ganzer Lineup.

Ja, MFG rettet die Performance oftmals.

Man hat noch vor AMDs 9000er Release Scherze gemacht, ob sich die 9070XT überhaupt mit einer RTX5060 messen kann bei den ersten Leaks :D
Heute ärgert sie oft genug immer mal wieder eine 5080 in UE5 Titeln. Das ist schon beachtlich.

NV ist der absolute Marktführer und die könnten schnellere Karten bringen als das. Gemessen an der 5090 natürlich, weil das immer die Top Karten einer Gen sind.
Eine RTX 5070 muss sich an ihrer Preisklasse (9070) messen lassen, nicht an einer 5090. Genauso muss sich eine RX 9070 nicht mit einer RTX 5090 messen.
Ja. siehe oben
Und damit können wir diese "Diskussion" über die "Schrott-5070" auch zu den Akten legen, wenn du selbst bestätigst, was ich einwende.
bin ich eben immer noch der Meinung, dass sie mit die schlechteste Karte im Lineup ist. So wie es die 9070GRE im Lineup ist (AMD kritisieren kann ich auch) ;)
Hersteller können immer "bessere" GPUs bauen, die Frage ist ob das am Ende wirtschaftlich ist oder nicht.
Auch das ist keine Nvidia-Exclusivität, sondern bei beiden Herstellern deckungsgleich, womit auch diese "Kritik" nicht zutrifft.
Ja, AMD hat gesagt, eine 9080 sei nicht wirtschaftlich. Klar, bei dem aktuellen Marktanteil stimmt das wohl auch.
Wenn das deine Logik ist, warum liest man von dir dann kein Wort der Kritik an AMDs Portfolio?
Kritik an fehlendem MFG 4x und höher hatte ich schon mal genannt, Kritik dass es keine 9080(XT) gibt, schon zigfach wenn es um High End Karten ging, Hier und auf CB, oder anderen Foren.
Meine letzte große Kritik galt der fehlenden Unterstützung von FRS4.1 auf älteren RDNA3/RDNA2 Karten. Hier hinkt AMD deutlich hinterher.
Ja, sie holen das jetzt nach, aber reichlich spät. Aber besser spät als nie.
Aber günstiger und mit reichlich VRAM hat AMD eigentlich immer geboten in ihren Lineups.
Die beschneiden ihre kleineren Chips verhältnismäßig exakt genauso. Schlimmer noch: Durch den Verzicht auf ein echtes High-End-Gegenstück überlässt man der Konkurrenz quasi das Feld da oben kampflos.
Das befeuert die explodierenden Preise im Top-Segment doch erst recht. Wo bleibt da dein Aufschrei?
Fehlende High End Karte ist schlecht, hatte ich schon oft genug genannt in Foren wenn es Thema war. Mach ich jetzt auch, da du mir fehlende Kritik an AMDs Lineup/Strategie/Support vorwirfst.
War aber nicht das Thema sondern hier gehts um die Steam Statistik rund um die Klasse 5070/9070. Und da AMD KEINE High End Karte anbietet, kann ich auch nicht vergleichen wie beschnitten die 9070er karten ggü dieser wären.
Aber ich sehe eben eine immer größere Lücke zw. den 90er Top Tier Karten und den 70er Midrange Karten von NV. Und daher nenne ich sie "Schrott". -> so wie ich auch eine 9070GRE als Schrott bezeichne. Zu teuer und bietet zu wenig.
Das Ergebnis bleibt dasselbe: Weder logisch noch nachvollziehbar. Statt sachlicher Argumente dominieren hier Polemik, eklatante Falschaussagen und eine völlig verzerrte Darstellung der Fakten. Da fehlt schlichtweg das Fundament für eine gehaltvolle Debatte.
Und jetzt nenn mir nochmal meine Falschaussagen, die du mir unterstellst?
 
Ob die Zahlen jetzt stimmen oder auch nicht, auf jeden Fall hat sich diese Generation den Erfolg redlich verdient.
Wobei ich sagen muss, das ich zum jeweiligen Kaufzeitpunkt auch sehr zufrieden mit Polaris (RX470) und RDNA1 (RX5700) war - für mich haben die ein gutes P/L geboten.
Und die jetzige 9060XT bietet das auch wieder.
 
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Ja, das ist natürlich ein hart gewähltes Wort. :)
Andere würden vll "Speicherkrüppel" dazu sagen.
Genauso wie es die 9070GRE genannt wird. Oder eine 5060ti 8GB oder eine 9060XT 8GB?
Was ist nun besser?
Also, im Punkt der VRAM-Menge bin ich bei Dir. Wenn mensch das Geld (oder das Sparpotenzial - wobei der zu sparende Betrag wohl aufgrund der Preissteigerungen steigen wird) hat, dann wäre der Kauf einer 16 GB GPU in meinen Augen die bessere Wahl, da die GPU dann länger gut nutzbar bleibt. Das gilt sowohl für Nvidia als auch für AMD GPUs, wie Du es (zuletzt) auch geschrieben hast.
 
Okay, allerdings erhält mensch bei der 9070
4 GB mehr VRAM für die gleiche Summe.
Bekanntlich bieten die verschiedenen Karten jeweils spezifische Vor- und Nachteile. V-RAM auf der einen Seite, auf der anderen das Software-Paket und die Bildqualität.
Ich beziehe mich auf den Pathtracing Leistungsindex des letzten PCGH-GPU-Tests, den ich oben auch verlinkte.
Pathtracing-Titel unterscheiden sich ja fundamental von klassischen Rasterisierungs-Spielen.

Durch das integrierte Pathtracing sind Komplementärtechnologien wie Reflex und Frame Generation standardmäßig aktiv, wodurch sich die Eingabeverzögerung im Vergleich zu herkömmlichen Spielen in etwa erstmal halbiert und danach nur ein Teil durch FG wieder hinzukommt. Folglich ist ein solcher Titel selbst mit FG bei einer Basis-Framerate von 50 FPS oft flüssiger und responsiver spielbar als native Spiele mit 70 FPS.
Fragt sich, wie das (individuelle) Spielgefühl im jeweiligen Spiel trotz Reflex bezüglich Latenz ist ...
Auf jeden Fall besser als in vergleichbaren leistungshungrigen Spielen ohne Reflex.
Ich habe dazu schon einige Tests auf meiner 5090 gefahren, um mir auch in der Praxis fern der Testberichte eine Meinung zu bilden.
Aber ja, PCGH testet in Maximaleinstellungen. In der Praxis kann mensch natürlich auch niedrigere Einstellungen wählen, um mit Pathtracing mehr FPS zu erhalten. Insofern habe ich etwas vorschnell aus dem Test geschlussfolgert.
Ja, Maximalsettings oder Auflösungen ergeben ja seit der Einführung von KI-Upscaling nicht mehr den Nutzen den sie früher mal hatten, da selbst kantigere Schatten, weniger LoD oder flimmernde Texturen aufgrund einer niedrigen Auflösung oder Qualitätseinstellung gut rekonstruiert und beruhigt werden.
Das mag für manche so sein.
Für wen trifft diese Dynamik jedoch nicht zu?
Das war womöglich für Nvidia bisher ein relevantes Argument dafür, die Prioritäten anders zu setzen. Für die Linux Interessierten ist jedoch egal, was Andere nutzen. Für die zählt die Leistung unter Linux.
Das gilt letztlich für jedes exklusive Nvidia-Feature: Wenn ein Nutzer gezielt Funktion X oder Y benötigt, ist es für ihn völlig irrelevant, ob die breite Masse dieses Feature ignoriert...

Genau deshalb müssen beide Seiten in die Argumentation einfließen, sowohl Linux-Nutzer als auch Anwender von Technologien wie (M)FG, DLSS 4.5, Raytracing, Pathtracing, RTX Remix, Smooth Motion, Nvidia Broadcast Reflex, Ray Reconstruction usw. diese sind jeweils besser bis deutlich besser als das AMD Pendant, sofern AMD eines verfügbar hat.
Das mag teils so sein.
Das ist keine Mutmaßung, sondern schlichtweg die Realität. Beide Hersteller entwickeln ihre Technologien parallel weiter.
Dennoch haben die 12 Stecker offenbar einen Imageschaden erlitten.
Für HighEnd Nutzer die sich in Hardware-Foren herumtreiben trifft das durchaus zu. Ich habe mich deshalb schon vor Längerem für eine RTX 5090 Astral entschieden und diese zusätzlich mit einem WireView gekoppelt, rein für das maximale Sicherheitsgefühl. Außerhalb der Bubble und bei kleineren Grafikkarten ist ein solcher Aufwand jedoch eher unbegründet.
Der Eindruck mag sich Dir aufgedrängt haben. Allerdings habe ich ein paar Nutzungs/Präferenz-Szenarien beschrieben, in denen jene Nvidia-GPUs nicht überall die beste Wahl darstellt, sondern teils die schlechtere ist.
Eine Nvidia GPU ist keineswegs immer die beste Wahl.
Allerdings lässt sich deine Argumentation weitaus besser auf die zahlreichen Software Vorteile von Nvidia übertragen als auf die verschwindend kleine Linux Nutzerbasis. Ein potentielles VRAM Limit ist hingegen ein deutlich stärkeres Argument, das für den Kauf einer Alternative wie der 9070 spricht.
Außerdem geht es in hiesigem Thread um AMD-Karten und da ist es doch naheliegend, dass deren Vorzüge herausgestellt werden. ;)
Hier geht es rein um die Verbreitung laut Steam-Survey, das hat mit den tatsächlichen Funktionen der Karten überhaupt nichts zu tun.
Je mehr differenzierende Faktoren einfließen, desto mehr kann abgewägt werden und desto komplexer können Entscheidungsprozesse für/gehen den Kauf einer GPU ablaufen.
Genau, und das macht man in der Regel zu gleichen Teilen. Wenn man die Linux Vorteile einer Radeon als Software Pluspunkt nennt, muss man im Gegenzug auch die Software Vorteile der GeForce Karten fair gewichten. Schließlich spielen rund 96 Prozent der Gamer nicht unter Linux und ich würde es momentan auch nicht mit einer Radeon tun können, denn dafür gibt es noch keinen Support für mein MMO wegen Ricochet Anti Cheat.
Ich ziehe den Vergleich, da die 70er Karte immer langsamer wird und kleinere Performance Sprünge hinlegt als die Vorgänger Gens.
Dass die Performance Sprünge bei der Rohleistung kleiner werden, ist kein exklusives Nvidia Problem, sondern das fundamentale Gesetz der modernen Halbleiterindustrie....

Die Skalierung nach Moores Law stößt an ihre physikalischen Grenzen.
Große monolithische Chips auf den neuesten Nodes sind in der Produktion extrem teuer und weisen eine schlechtere Ausbeute auf. Die Fertigungskosten und das Risiko sind gestiegen.
Hersteller müssen folglich kleinere Chips bauen und diese höher takten und das ist auch der Grund warum die 5070 einen kleineren Chip im Verhältnis zum Flaggschiff nutzt und oder "beschnitten" ist.

Der Witz an deiner Argumentation ist ja, die RX 9070 GRE glänzt auf dem Papier eben nur deshalb mit mehr Chip-Fläche, weil AMD sich das Geld für eine eigene Foto-Maske gespart hat....durchaus strategisch vertretbar bei kleinem Marktanteil.
Es ist ein teildefekter bzw. teildeaktivierter Chip bei dem etwa ein Viertel der ALUs einfach abgeschaltet sind. Wenn AMD einen maßgeschneiderten Chip für diese Leistungsklasse gebaut hätte, wäre der in etwa genauso klein wie bei einer RTX 5070.

Verstehst du nun, warum dein Argument gegen die Karte damit unsinnig ist, oder wiederholst du erneut dein "Red Herring" bzw. "Ignoratio elenchi"?
Dazu gammelt sie immer noch bei 12GB rum, was bei gefühlt jedem 5070er Review Test bemängelt wurde und auch oft genug Probleme macht, die nicht sein müssten. NV VRAM Geiz eben.
Es ist amüsant, dass du Nvidia pauschal "VRAM-Geiz" unterstellst, weil die RTX 5070 mit 12 GB auf den Markt kam. Du vergisst dabei völlig, dass AMD bei der RX 9070 GRE genau denselben Schritt gegangen ist und Nvidia Produkte sich aufgrund anderer Vorteile (auf diese ich eingegangen bin) im Marktkontext auch mit weniger VRAM verkaufen.
Und ja, sie misst sich mit der 9070. Logo, mit wem sonst?
Damit hast du doch dein Argument erneut vollends entkräftet. AMD nutzt dieselben Herstellungsverfahren, Produktdiversifikation und steht vor den gleichen Problemen wie der gesamte Halbleitermarkt.
Aber da wird ihr das eben zum Verhängnis. HW Technisch ist sie a) nicht ganz so performant wie eine 9070 mit 16GB. Nicht umsonst hinkt sie in hohen Auflösungen, Details und sogar RT der 5070 hinterher.
SW-seitig kann sie das natürlich mit MFG aufholen und überholen.
An der Stelle noch einmal konkretisiert anhand der Benchmarkvergleiche der PCGH.
RasterizingRaytracingPathtracingGrafikkarte
-8%0%+40%RTX 5070
+9%0%-29%RX 9070
Auch in dem Raytracing-Leistungsindex erreichen beide Karten in 4K mit Quality Upsamling jeweils 42% der Leistung einer 5090 High-End-Karte.
Das ist aber alles warum die meisten RTX50er Karten "schneller" sind.
Eine Grafikkarte, die geringere Latenzen und höhere FPS erzielt, ist nicht nur sprichwörtlich schneller.
Letztlich ist es für das flüssige Spielerlebnis unerheblich, ob die Frames nativ gerendert oder künstlich generiert werden.
Nicht umsonst sagt fast jeder HW Tester, dass RTX50 der kleinste Performance Sprung in der NV Geschichte ist.
Die Kritik an der geringen Rohleistung ist zwar berechtigt, greift aber auch wieder zu kurz, wenn man sie ausschließlich auf Nvidia münzt, was deine Lieblingsbeschäftigung zu sein scheint.

Diese Stagnation betrifft ebenso den gesamten Halbleitermarkt. AMDs RX 9070 zeigt beim reinen Performance Sprung schließlich ein ganz ähnliches Bild, vor allem im direkten Vergleich mit einer Karte wie der RTX 4070. Der interne Generationenvergleich bei AMD sieht zwar auf dem Papier besser aus, das speist sich jedoch primär aus den eklatanten Defiziten der alten RDNA3 Architektur. Defizite, die weder die RTX 4080 noch die RTX 5080, um mal zwei Beispiele zu nennen aufweisen.

Den Sprung den AMD vollzogen hat, resultiert nicht aus einer überragenden neuen Generation, sondern kaschiert lediglich die Defizite von RDNA3, außerdem nutzt AMD einen verbesserten Fertigungsprozess, während Nvidia auf TSMC 4NM blieb. Und mit besseren Prozessen sind auch verhältnismäßig größere Sprünge möglich, etwa in Sachen Effizienz.
Willst du das leugnen? Da kam doch nichts rum bei den 50er Karten?
Nein, aber das ist auch keine valide Kritik an der RTX 5070 und warum diese Karte "Schrott" ist.
Die Kritik ist ein Allgemeinplatz und trifft auch wieder beide Hersteller.
Aber alle Karten darunter sind so stark beschnitten, dass kaum Leistungsvorteile bei rumkommen.
Die AMD Karten sind hinsichtlich der Hardware mitunter noch wesentlich stärker beschnitten, wenn man Beispielweise an FP4 Support für neurales rendering denkt.
NV ist der absolute Marktführer und die könnten schnellere Karten bringen als das.
Nvidia kann im selben Fertigungsprozess schlicht nicht mehr liefern. Wenn sich die Strukturbreiten der Chips nicht drastisch verkleinern, stagniert die Rohleistung pro Quadratmillimeter Silizium. Auch das ist kein Nvidia-Exclusives Problem, sondern das des gesamten Halbleitermarktes.

Schaut man sich AMDs Erfolg im Prozessor Bereich an, wird klar, wie viel Know how dort beim Chip Design vorhanden ist. Ich bezweifle daher stark, dass Nvidia bei der reinen Hardware Entwicklung einen so gewaltigen Vorsprung hat, wie du ihn hier voraussetzt. Deine Kritik beruht im Endeffekt hier auf einer negativ für Nvidia ausgelegten Spekulation und ist wieder keine konkrete Kritik an einer RTX 5070.

Die Kritik trifft 1:1 auch auf die Konkurrenz zu, beide kochen mit demselben Wasser. TSMC 4NM.
Fehlende High End Karte ist schlecht, hatte ich schon oft genug genannt in Foren wenn es Thema war. Mach ich jetzt auch, da du mir fehlende Kritik an AMDs Lineup/Strategie/Support vorwirfst.
Ja und wie viele ALUs oder SMs hätte so ein Chip im Verhältnis zu einer beschnittenen RTX 9070XT:
Nämlich der GRE um das Thema zur 5090 und 5070 zu schließen? 20-30%?
 
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Alles gut, ich nehme es dir nicht böse. Aber man merkt leider sofort, dass du die aktuellen Generationen nicht getestet und auch die PCGH Berichte nicht gelesen hast!
Dein Wissen ist da ganz offensichtlich leider auf dem Stand von vor drei Jahren hängengeblieben.

Früher hattest du mit deinen 3 % Recht. Bei Blackwell ist das aber völliger Blödsinn. Nvidia hat diesmal Reserven beim Chip und dem neuen GDDR7 Speicher gelassen, dass PCGH im Test (oben verlinkt) der RTX 5070 Ti mal eben bis zu 19 % Mehrleistung rausgeholt hat. (Mittel 14-15%)

AMD RDNA 4 läuft dagegen ab Werk deutlicher mit ~ 3Ghz am Limit während Nvidia bei ~2,75Ghz operiert, sodass reines Takt Übertakten bei AMD weniger bringt. Wer da noch stumpf den Taktregler hochzieht, hat die Architektur nicht verstanden, hier bringt Undervolting mehr, sofern es noch effizient sein soll.
Moment mal, ich habe auch nicht von der aktuellen Generation geredet sondern ALLGEMEIN.

Hinzukommt das ich nur gesagt habe das amd karte sich HÖHER takten lassen und einsteigerfreundlicher in der Software ist. Das ist beides korrekt, aber eine hoher takt sagt nichts über die Mehrleistung aus.
Ich will mich hier auch eigentlich nicht mit OC beschäftigen oder drüber diskutieren.

Prozentual gesehen heist es das amd karten sich minimal besser Übertakten lassen. Ob das stimmt kann ich nicht sagen, hier gibt es keine fundierten Aussagen.

Das die 3% über bzw. untertrieben waren sollte ja auch klar sein...... 5-15% holt man in der Regel raus. Damit rette ich aber nix. 50fps+10%=55fps, damit läuft das Spiel jetzt auch nicht wirklich im Turbo.

Deine Texte lesen sich so amüsant, lässt du die chatty schreiben? xddd absolut nich böse gemeint.
 
Moment mal, ich habe auch nicht von der aktuellen Generation geredet sondern ALLGEMEIN.
Meine Ausführungen bezogen sich auf die seit knapp 2 Jahren aktuelle Grafikgeneration.
Hinzukommt das ich nur gesagt habe das amd karte sich HÖHER takten lassen und einsteigerfreundlicher in der Software ist. Das ist beides korrekt, aber eine hoher takt sagt nichts über die Mehrleistung aus.
"Weiter über den Takt ocen" interpretiere ich anders, aber das sei dahingestellt. AMD Karten ließen sich vor Blackwell etwas besser übertakten, da gebe ich dir recht.
Prozentual gesehen heist es das amd karten sich minimal besser Übertakten lassen.
Es stellt einen Unterschied dar, ob absoluter Takt erreicht werden soll oder eine prozentuale Steigerung ausgehend von der Stock-Takrate gemessen wird.
Deine Texte lesen sich so amüsant, lässt du die chatty schreiben? xddd absolut nich böse gemeint.
Nein, ich bevorzuge schlicht meinen Schreibstil gegenüber umgangsprachlichen Formulierungen.
So kann ich besser und strukturierter Denken.
 
"Weiter über den Takt ocen" interpretiere ich anders, aber das sei dahingestellt. AMD Karten ließen sich vor Blackwell etwas besser übertakten, da gebe ich dir recht.
Wenn du ein satz zitierst, tu das doch ganz. "Amd Karten lassen sich in der Regel weiter über den takt ocen als nv karte."

Absolut korrekt und das sagt 0 darüber aus wie viel Leistung du rausholst.....
Ich vergleich 2 Werte und sag a geht höher wie b.
 
Hier spielen durchaus subjekte Aspekts hinein. Sie wird von Menschen unterschiedlich bewertet. Gerade was Upscaling angeht. Siehe auch sofenannte blind-Tests der PCGH Redaktion.
Ich wollte eigentlich au RDNA5 warten, habe aber nun doch aufgrund der Wirtschaftsentwicklungen eine Red Devil 9070 XT gekauft, da sie leise ist, gut unter Linux performt, der Preis (800€) noch vertretbar ist, wenn er auch bereits niedriger war.
Bsp.: CachyOS + dessen aktuelles Proton, WQHD, max. Einstellungen inkl. max RT, PT 230 W, UV -100 mV, FSR4 Qualität: 60-75 FPS

Folglich ist ein solcher Titel selbst mit FG bei einer Basis-Framerate von 50 FPS oft flüssiger und responsiver spielbar als native Spiele mit 70 FPS.
Wobei die 5070 weniger als 50 FPS im PT-Leistungsindex erreicht. An sich machen die PCGH-Tests auf Maximum (in unterschiedlichen Auflösungen) schon Sinn, denn mensch will ja wissen, wie eine GPU unter aktuellen Bedingungen performt und bestenfalls nicht mit schlechteren Einstellungen im gewünschten Setting starten bzw. dies aufgrund bspw. Speichermangel bald wieder aufgeben müssen.

Genau deshalb müssen beide Seiten in die Argumentation einfließen, sowohl Linux-Nutzer als auch Anwender von Technologien wie (M)FG, DLSS 4.5, Raytracing, Pathtracing, RTX Remix, Smooth Motion, Nvidia Broadcast Reflex, Ray Reconstruction usw. diese sind jeweils besser bis deutlich besser als das AMD Pendant, sofern AMD eines verfügbar hat.
Das sehe ich nicht so. Bezüglich Zocken unter Linux ist die Empfehlung aktuell eindeutig. Da sind andere Aspekte mMn nachrangig.

Für HighEnd Nutzer die sich in Hardware-Foren herumtreiben trifft das durchaus zu. Ich habe mich deshalb schon vor Längerem für eine RTX 5090 Astral entschieden und diese zusätzlich mit einem WireView gekoppelt, rein für das maximale Sicherheitsgefühl. Außerhalb der Bubble und bei kleineren Grafikkarten ist ein solcher Aufwand jedoch eher unbegründet.
Naja, sogar eine 9070 XT war doch mal von Stecker-Schmoren betroffen. Es ist halt nur nicht klar, wie häufig das auftritt. Da es aber keine Rückrufaktionen gibt, könnte vermutet werden, dass dies offenbar nicht häufig vorkommt. 330 W über eine Ader o.ä. könn(t)en aber offenbar schon problematisch werden. Da ist mir eine 3 × 8-Pin-Steckerlösung lieber.

Eine Nvidia GPU ist keineswegs immer die beste Wahl.
Dito! Ebenso eine AMD-GPU. Es kommt eben zum einen auf die Leistung und Feature der Karte an und auf der anderen Seite die Präferenzen und Nutzungsszenarien der Zocker:innen.

Allerdings lässt sich deine Argumentation weitaus besser auf die zahlreichen Software Vorteile von Nvidia übertragen als auf die verschwindend kleine Linux Nutzerbasis. Ein potentielles VRAM Limit ist hingegen ein deutlich stärkeres Argument, das für den Kauf einer Alternative wie der 9070 spricht.
Wie gesagt, kommt es nicht auf allgemeine Aussagen an sondern auf die Präferenzen und Nutzungsszenarien der Zocker:innen.

Hier geht es rein um die Verbreitung laut Steam-Survey, das hat mit den tatsächlichen Funktionen der Karten überhaupt nichts zu tun.
Dann brauchen wir hier ja nicht mehr weiter zu diskutieren. ;)

Nein, ich bevorzuge schlicht meinen Schreibstil gegenüber umgangsprachlichen Formulierungen.
Wobei zweiteres besser wäre, bzw. zumindest die Fremdwörter vermeiden, da Du sonst Menschen von Deinen Texten bzw. der Diskussion ausschließt.
 
Hier spielen durchaus subjekte Aspekts hinein.
Bildqualität ist nicht subjektiv. Niemand wählt freiwillig Bildrauschen oder Flimmern mit spielinternen Denoisern oder AMDs Ray-Regeneration, wenn er stattdessen schärfere, besser beruhigte Reflexionen haben kann.
Wobei die 5070 weniger als 50 FPS im PT-Leistungsindex erreicht.
Der Leistungindex bildet keine FPS ab, sondern nur relative Werte. Gesprochen hast du auch von der 5070Ti und nicht von der 5070. Die PCGH bildet immer auch worst-case Szenen ab, insofern ist die FPS Höhe nicht ganz verbindlich. Die 5070 (ohne TI) benötigt sicherlich in QHD Performance-Upscaling um über 50 FPS zu kommen.
Das sehe ich nicht so. Bezüglich Zocken unter Linux ist die Empfehlung aktuell eindeutig. Da sind andere Aspekte mMn nachrangig.
Deshalb sagte ich, dass Vorteile wie die Möglichkeit besser Linux zu nutzen auch für Nvidias Software Ökosystem unter Windows gilt. Wenn man das Argument Softwareunterstützung auf Seiten von AMD aufmacht, sollte die Thematik bei Nvidia unter dem "96% Windows" nicht unter den Tisch fallen.

Dass du diesen Aspekt nicht so siehst, finde ich dann schon ein wenig irritierend.
Wie gesagt, kommt es nicht auf allgemeine Aussagen an sondern auf die Präferenzen und Nutzungsszenarien der Zocker:innen.
Präferenzen können sich erst bilden, wenn die jeweiligen Vor- und Nachteile klar abgesteckt sind.:)
 
Bildqualität ist nicht subjektiv. Niemand wählt freiwillig Bildrauschen oder Flimmern mit spielinternen Denoisern oder AMDs Ray-Regeneration, wenn er stattdessen schärfere, besser beruhigte Reflexionen haben kann.
Das lässt sich so pauschal nicht sagen, denke ich. Manchmal sind die Alternativen auch nicht immer so klar zu unterscheiden. Ich hatte dabei, wie schon erwähnt, die sogenannten Blind-Tests im Hinterkopf, bei denen PCGH-Redakteur:innen in Spielen schätzen sollten, ob nativ, welcher Upscaler und ob MFG aktiv wäre. Selbst diese hatten nicht richtig geraten und teils abseits ihrer eigentlichen Bevorzugungen gewertet/geraten. Und sie suchten dabei explizit nach typischen Schwachstellen jeweiliger Features. Im normalen Spielverlauf, gerade in schnellen Spielen wie Ego-Shootern ist mensch in Bewegung, konzentriert sich oft auf Gegner:innen, ist gespannt ... da fällt einem Unschärfe o.ä. im Hintergrund nicht auf. Der zweite Punkt wäre also: selbst wenn es Mängel gäbe, fallen einer:einem diese überhaupt auf und wären diese gewichtig?

Der Leistungindex bildet keine FPS ab, sondern nur relative Werte. Gesprochen hast du auch von der 5070Ti und nicht von der 5070. Die PCGH bildet immer auch worst-case Szenen ab, insofern ist die FPS Höhe nicht ganz verbindlich. Die 5070 (ohne TI) benötigt sicherlich in QHD Performance-Upscaling um über 50 FPS zu kommen.
Ich war nochmal auf die 5070 eingegangen, da Du mit danyundsahne über diese intensiver diskutiert hast und diese der Ausgangspunkt ("Schrott") war, an dem ich hier einstieg.

Deshalb sagte ich, dass Vorteile wie die Möglichkeit besser Linux zu nutzen auch für Nvidias Software Ökosystem unter Windows gilt. Wenn man das Argument Softwareunterstützung auf Seiten von AMD aufmacht, sollte die Thematik bei Nvidia unter dem "96% Windows" nicht unter den Tisch fallen.

Dass du diesen Aspekt nicht so siehst, finde ich dann schon ein wenig irritierend.
In meinen Augen lass ich das nicht unter den Tisch fallen. Windows ist dann der andere Fall. Dort performt insbesondere die 5070ti in PT besser und offenbar auf einem aktuell noch spielbaren Niveau (auf Max.) und bei höheren Bildraten kann MFG für einige einen Unterschied machen, DLSS finden einige auch immer noch besser. Andere finden FSR4(.1) bereits gut/hinreichend ...
Ist halt auch für viele eine Geldfrage: kann oder will ich hinsichtlich 9070XT oder 5070Ti für Pathtracing 260 Euro mehr ausgeben oder reicht mir Raytracing oder spiele ich gar oftmals Spiele mit Rasterisierung ...

Präferenzen können sich erst bilden, wenn die jeweiligen Vor- und Nachteile klar abgesteckt sind.:)
Jein, Präferenzen können auch hohe Bildrate gegenüber Auflösung X, Effektdetail Y ... oder nativ vs. Upscaler vs. MFG sein. Der Vorteil Feature XY kann irrelevant werden, wenn die allgemeine Performance verglichen zur (günstigeren) Konkurrenz schlechter ist ... oder wenn die:der Zocker:in, die GPU möglichst lange nutzen möchte, dann ist VRAM-Menge am wichtigsten. Das sind jetzt pro AMD-Cases (bspw. 9070 vs. 5070). Ist aber bspw. PT-Performance wichtig, so sind leistungstärkere Nvidia-GPUs die besser Wahl, um mal ein pro Nvidia-Beispiel zu nennen ...
 
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