Powercolor plant AGP-Grafikkarte mit Ati Radeon HD 4670

[cyarro]

Allerdings denke ich auch dass dies ein Einzelfall bleiben wird und der AGP Port quasi-tot ist.
Ich mein kein Hersteller bietet heute aktuelle Chips für den Privatuser auf PCI Karten an

Nicht so voreilige Schlüsse ziehen, bitte!

 

[BlackOak]

Mutig Powercolor, mutig.....aber leider so sinnvoll wie ein Pornoheft für einen Blinden.

Natürlich ist noch ein gewisser AGP Markt da, aber die Karte wird doch locker 90€ kosten und kaum ein User wird sich bereiterklären so eine Summe dafür auszugeben, warum? Ganz einfach, weil diese Leute auch schon zu geizig waren das Mobo oder den Speicher zu tauschen, weil ihnen der PC so viel Geld für eine Komponente nicht wert ist.

Ich weiss nicht was sich Powercolor davon verspricht, allein die Kosten für ein eigenständiges AGP Layout und die Umstellung der Maschinen sind doch horrend. Unter einer Stückzahl von etwa 50k werden soviel ich weiss doch net mal die Kosten für die Entwicklung solch eines Layouts wieder eingespielt

 

[FortunaGamer]

Naja noch eine AGP Karte bringen ich weiß nicht wie die sich hält, also ob die sich gut verkauf.

 

[Pioneer 10]

Naja, ich hatte mal eine Radeon X1650Pro auf AGP per Brückenchip.
Der Brückenchip ist immer irre heiß geworden, selbst mit relativ großem passiven Kühlkörper. Ich hatte irgendwie immer das Gefühl dass der Grafikchip durch den AGP-Port/Brückenchip total ausgebremst wird.

Von daher finde ich es nicht sonderlich sinnvoll...

bei mir war es genauso, der Brückenchip war über 120 grad heiß, daraufhin montierte ich ein selbstgebauten aktiven Kühler, geholfen hat dies allerdings auch nicht.

 

[Mindfuck]

trotzdem sehr kundenfreundlich denn wo bekommt man für sein agp board sonst eine ersatz grafikkarte wennse mal hin sein sollte (vor kurzem beim kumpel passiert) Der war auch froh das es noch ein zwei modelle gab....groß klein schenk ich mir jetzt mal mfg

 

[strider11f]

Nicht so voreilige Schlüsse ziehen, bitte!

Man beachte die Preise. Die Karten werden übrigens immer noch gekauft.

 

[Bucklew]

Die entscheidende Frage ist, ob es normale Treiberunterstützung gibt, oder ob es nur mit Spezialtreibern geht. Das wäre blöd, wnen so eine (eigentlich gute Idee) durch fehlende Treiber kaputt gemacht wird.

 

[Scorp]

AGP ist tot, (der Hahn ist tot )
nur für sehr wenige rentiert sich das noch. Mittlerweile bekommt man schon
ab 300 Euro nen recht gut aufüstbaren aktuellen PC (S-ATA, DDR2, PCI-E).
Ich hab Anfang 2008 mir diesen PC den ich grade benutze zusammengestellt, und hab meinen
alten Rechner (AMD Athlon XP 3200, oder wars 2800^^...und ner Radeon 9600) für 250 Euro losbekommen. Mann mann mann, die 250 Euro waren dann knapp n Drittel der Kosten für den neuen^^.
Für mich ist AGP tot,es lebe PCI-E
mfg Scorp

 

[drfleckenstein]

Dann will ich auch mal meinen Senf dazugeben...

Mein aktuelles System:

ASROCK CONROE865PE Bios 1.72
Intel Pentium Dualcore E5400 @ 3,8 GHz (FSB 281)
2 x 1GB MDT PC3200 5:4 @ 2,5-3-3-5 @ 225 MHz
Powercolor HD3850 AGP ID9505 @ 770/950

Da bekomme ich auch noch ne größere Grafikkarte mit ausgelastet.

Aber zum Thema:
Laut Tests ist die 4670 ungefähr so schnell wie meine 3850(unübertaktet), würde mir also nix bringen.
Eine 4850 AGP schon eher...

Ist mir schon klar, das ich damit einer der letzten Mohikaner bin, aber es macht halt Spass das letzte aus der dem mittlerweile fast !sechs! Jahre alten 865PE rauszukitzeln...

Übrigends, dickes Lob an Asrock, die immer noch das Bios des Boards auf die neuen CPUs anpassen!
Da kann sich mancher "Premium-Hersteller" ne Scheibe von abschneiden, was den Support angeht!
Soviel zu dem Thema " Wir brauchen für ne neue CPU unbedingt nen neuen Chipsatz, der alte ist nicht kompatibel...

An dieser Stelle einen schönen Gruß an alle Conroe865PE User!

Übrigens: Meine 3850 läuft ohne jegliche Mucken mit dem stinknormalen Catalyst 9.2

Gruß
drfleckenstein

 

[majorguns]

Also ich halte es schon für Sinnvoll noch eine AGP Grafikkarte rauszubringen denn es gibt sehr wohl noch einen (kleineren) Markt ich zum beispiel habe erst im September 2008 von AGP auf PCI-E umgerüstet und der ein oder andere dürfte vielleicht auch noch ein AGP steckplatz haben.

 

[balduin2]

Blubb geht wieder dieses AGP gebashe los. Ich würd mich über ne HD4850AGP freuen, auch wenn ich sie nicht mehr brauche, da ich jetzt auch PCIe karten verwenden kann. Muss ich aber nicht. Ich hab zZ das weltweit schnellste reguläre AGP System - komplett alltagstauglich, ohne irgendwelche Frickeleien. Auch keine speziellen Treiber oder son Schmarrn.
Und ne HD 4670 kann man sehr schön auslasten mit nem AMD X2er, oder nicht?

Wisst ihr eigentlich wie schnell AGP sein kann?
sysProfile: ID: 11582 - Darthvader_MyAooR

Alternativ einfach mal im HwBot bei der HD3850 AGP stöbern.

 

[ruyven_macaran]

Theoretisch ist das ja jetzt nicht schlecht, aber als Besitzer einer HD 2600 AGP (umsonst bekommen von 'nem Freund der aufgerüstet hat) kann ich sagen...
die GPUs und die Treiber sind einfach nicht mehr für den AGP Slot gemacht, man sollte den AGP Slot in Frieden ruhen lassen. Meine Grakka kann keine DirectX Sachen darstellen, bringt nur Abstürze. Und das ist bei vielen der AGP HDs der Fall. Ich provezeihe mal, dass es wieder so wird, Hotfix Treiber hin oder her.

Also meine HD3850 lief sehr stabil, nur die OpenGL-Performance war grottig (was aber nicht an A-GP, sondern an A-TI liegt ).
Und eine günstigere, sparsamere Alternative gibt - warum nicht?
Wenn das Ding leise ist, ist es nicht nur für die (sicherlich zunehmend knapperen) Leute mit alten High-End AGP-Systemen interessant, sondern auch für die Umfunktionierung alter Recher zu Multimedia-Systemen, denn n Athlon XP oder Pentium 4 ist nicht unbedingt stark genug für HDCP.

 

[balduin2]

Und eine günstigere, sparsamere Alternative gibt - warum nicht?
Wenn das Ding leise ist, ist es nicht nur für die (sicherlich zunehmend knapperen) Leute mit alten High-End AGP-Systemen interessant, sondern auch für die Umfunktionierung alter Recher zu Multimedia-Systemen, denn n Athlon XP oder Pentium 4 ist nicht unbedingt stark genug für HDCP.

Genau das is der Punkt. Überlegte schon mein Av8 mit dem X2 4200+ und der neuen Powercolor in ein Multimedia System fürs Wohnzimmer umzuwandeln - bis jetzt liegt das schöne Teil nämlich nur noch rum. Aber erstmal sehen was draus wird.

 

[XCalloni]

Allerdings glaube ich dass dieser Nischenmarkt sich nicht mehr lange lohnt.....besonders da moderne Systeme ja echt nicht mehr viel kosten......
trotzdem: Lob an Powercooler, dass sie nicht nur mit dem Strom(wahnsinn) mitgehen.......

 

[Stefan Payne]

Warum redet ihr AGP immer noch schön?!
Schaut euch doch mal die Fakten an:

a) es gab/gibt oft Probleme mit dieser verfriemelten Bastellösung.
b) unter Vista gehen einige AGP Karten auf einigen CHipsätzen nicht mehr, mangels Treiber unterstützung.
Besonders betroffen sind hier die nForces, aber auch exotischeres wie z.B. Serverworks.
Allgemein ist die AGP Unterstützung von Vista schlecht bis mieserabel.
c) die 'normalen' Catalyst unterstützen garkeine AGP Karten mehr.
d) für so ziemlich jedes noch halbwegs brauchbare System gibts PCIe Boards!
Für S939 muss man nun wirklich nicht lang suchen, um was anständiges zu finden..
Gibt übrigens auch einige S478 Boards mit PCIe, ich selbst hatte 2 verschiedene, ASUS P4RD1 und Albatrons PX915P4C.
e) die Ausstattung der PCIe Boards ist idR deutlich besser als bei PCI/AGP Boards!

@Balduin2
Und warum willst hier unbedingt diese GraKa haben, warum verkaufst du nicht deinen S939 Dualcore?
Der dürft noch 60€ und mehr wert sein, dazu noch die 50-80€, die diese Karte kostet und du hast ein wirklich gutes AM2 System mit CPU die sogar noch etwas schneller ist als das was du gerad hast.
Dazu kannst noch wesentlich mehr Speicher reintun!
Bei S939 ist ja bei 4GiB schluss, Bauartbedingt, in so ein AM2 System kannst 16GiB reintun...


Achso:
Es gibt wirklich eine Hand voll Leute, für die sich so ein Kärtchen lohnen könnte, aber das sind nicht 'normale User', die haben eher ein Tyan K8W oder was von Supermicro oder ähnliches im Rechner, die Chipsätze im Intel Segment fangen hier mit einem E an und nicht mit i...

 

[balduin2]

Warum redet ihr AGP immer noch schön?!
Schaut euch doch mal die Fakten an:

a) es gab/gibt oft Probleme mit dieser verfriemelten Bastellösung.

Hab ICH nicht, und noch nie gehabt.

b) unter Vista gehen einige AGP Karten auf einigen CHipsätzen nicht mehr, mangels Treiber unterstützung.
Besonders betroffen sind hier die nForces, aber auch exotischeres wie z.B. Serverworks.
Allgemein ist die AGP Unterstützung von Vista schlecht bis mieserabel.

Mag sein, aber noch ist Vista keine Pflicht.

c) die 'normalen' Catalyst unterstützen garkeine AGP Karten mehr.

F A L S C H . Ich benutz den normalen schon seit eh und je, Probleme machen nur die alten HD2xxxer und die dumme ID bei einer Version der HD3850AGP - da kann man aber selber den Treiber modden, kein Ding.

@Balduin2
Und warum willst hier unbedingt diese GraKa haben, warum verkaufst du nicht deinen S939 Dualcore?
Der dürft noch 60€ und mehr wert sein, dazu noch die 50-80€, die diese Karte kostet und du hast ein wirklich gutes AM2 System mit CPU die sogar noch etwas schneller ist als das was du gerad hast.
Dazu kannst noch wesentlich mehr Speicher reintun!
Bei S939 ist ja bei 4GiB schluss, Bauartbedingt, in so ein AM2 System kannst 16GiB reintun...

1. Warum sollte ich das alles verkaufen wenn ich mit EINER Investition von weit unter 100€ ein formidables Multimedia System fabrizieren kann?
Zumal die CPU keine 60€ mehr wert ist, das Board auch fast nix mehr und was soll ich mit 4GB Speicher bei nem Multimedia System wenn ich schon 3GB hab?
Zumal ne stärkere CPU als nen X2 4200er unsinnig bei nem Multimedia System ist, stärkere GPU ebenso.

2. Ich glaube kaum das eine CPU im Wert von 60€ schneller als nen X4 940 BE ist. Und JA, der Sysprofile Link war mein System...AGP.

 

[alfalfa]

Wisst ihr eigentlich wie schnell AGP sein kann?
sysProfile: ID: 11582 - Darthvader_MyAooR

Alternativ einfach mal im HwBot bei der HD3850 AGP stöbern.

Respekt!
Ich dachte schon, ich sei fast der einzige, der gern an einem alten Board festhält und sich eine Neuinstallation von Windows spart, als ich den Phenom II X3 in mein AM2 (ohne +) Board namens Asrock AliveNF5SLI-1394 gesetzt und auf 3,7 GHz übertaktet habe.
Im 3DMark 06 schlag ich das System mit einem Kern weniger zwar um 3260 Punkte, aber wohl auch nur, weil ich eine 9800 GTX+ drin habe.
Die Leistung des gezeigten AGP Systems ist wirklich beeindruckend und sollte sogar für die meisten aktuellen Spiele locker ausreichen.
Aber machen wir uns nichts vor - wie viele Boards mit AGP gibt es denn, die AM2+ / AM3 CPU's unterstützen bzw. was schnelleres als den Sockel A bieten (um jetzt mal bei AMD zu bleiben)?
Mir fällt da auf die Schnelle nur ein Board wie das Asrock 939Dual-SATA2 ein, das ich in meinem Zweitrechner verbaut habe.
Das hat als eines von wenigen Boards PCIE und AGP, gepaart mit dem Sockel 939. Der schnellste erhältliche Dualcore dafür ist der X2 4800+ und bei den Single Cores ist es ein FX-57, den ich mit meinem San Diego 3700+ @2,8 GHz simuliere.
Aber bevor ich in eine AGP Karte investiere, die ich im nächsten Board garantiert nicht mehr nutzen kann, nutze ich doch lieber gleich den PCIE Slot und tu für das gleiche Geld was schnelleres rein, oder? Zumal ich sowieso den Eindruck habe, dass meine 8600 GT von der CPU genug ausgelastet werden kann.
Darthvader_MyAooR könnte sich einfach eine 9800 GTX+ oder etwas noch schnelleres in seinen PCIE Slot stecken und damit dann andere aktuelle System locker schlagen.
Die meisten User, die nur AGP und kein PCIE haben sind bei AMD mit dem XP 3200+ am Ende der Fahnenstange und merken eh kaum etwas davon, wenn sie ihre vielleicht vorhandene 7900 GS gegen eine 4670 austauschen.
Diejenigen, die noch mit einer 6800 / 7600 oder langsamer unterwegs sind, die haben vielleicht einen kleinen Vorteil davon, aber wie viele sind das schon?

Fernab der Diskussion finde ich es trotzdem toll, dass sich um Kunden gekümmert wird, die auf dem Markt nur eine Nische bilden.
Und außerdem bin ich auch der Meinung, dass AGP leistungsfähig genug war (ist!), um damit auch modernere Grafikkarten, als die bisher erschienenen zu betreiben, zumal der Port in seiner theoretischen Bandbreite durch die verfügbaren Karten meines Wissens bisher gar nicht ausgereizt wurde.

Aber so ist es halt... der Markt bestimmt und bestehende System werden nach und nach abgelöst, selbst wenn sie noch genug Leistungsspielraum haben und unter Umständen sogar das gleiche bieten wie ein anderes System.
So war es bei VLB im Vergleich zu PCI, bei HD DVD im Vergleich zu Blu-ray und so ist es auch bei AGP im Vergleich zu PCIE gewesen.

 

[BlackOak]

Ich rufe mir jetzt mal ein paar Troubleshooting Tipps aus AGP Zeiten ins Gedächtnis:

Sideband Adressing deaktivieren
AGP Fast Writes auf off schalten
Auf 4x zurücksetzen
Port Overvolten
Dann die Geschichte mit dem AGP 1/2x zum AGP 4/8x mit 3,3 und 1,5 V wenn ich mich recht entsinne

Ohne Fast Writes kannst du kein BlueRay gucken (weils Leistung kostet)
Mit FastWrites kannst du texturlastige Games oft net zocken weils instabil ist.

Also nein danke, AGP hat laaaange gelebt, jetzt lasset es in Frieden ruhen.

 

[ruyven_macaran]

Allerdings glaube ich dass dieser Nischenmarkt sich nicht mehr lange lohnt.....besonders da moderne Systeme ja echt nicht mehr viel kosten......

Es werden sogar immer noch aktuelle Nvidia-Chips für PCI umgesetzt.
Der Markt ist zwar klein, aber wenn man der einzigste Anbieter ist lohnt es sich trotzdem.

Warum redet ihr AGP immer noch schön?!

Wir reden AGP nicht schön, wir finden es nur nett, wenn Hersteller alter Hardware noch einen Sinn geben.

a) es gab/gibt oft Probleme mit dieser verfriemelten Bastellösung.

Also ich hab von (deutlich) mehr Problemen mit Nvidia Chipsätzen gehört, als mit modernen AGP-Karten.

b) unter Vista gehen einige AGP Karten auf einigen CHipsätzen nicht mehr, mangels Treiber unterstützung.
Besonders betroffen sind hier die nForces, aber auch exotischeres wie z.B. Serverworks.

Tjo, ich finds auch traurig, wenn Hersteller den Support für ihre Hardware vorzeitig einstellen.
Aber es gibt ja auch Hersteller, die brauchbarere Chipsätze im Angebot haben, für die es noch Treiber gibt oder die schlichtweg ohne auskommen.

Allgemein ist die AGP Unterstützung von Vista schlecht bis mieserabel.

Wie schade. Dann kann ich also nicht die neuesten DX10-Kracher auf meinem HD4650-Single-Core-System spielen?
Herbe Enttäuschung.
Ein Glück, dass Creative noch XP-Treiber anbietet...

c) die 'normalen' Catalyst unterstützen garkeine AGP Karten mehr.

Und? So lange für jeden ein "HotFix" nachgeschoben wird kann einem das egal sein. ATI will halt nicht gezwungen sein, die Karten offiziell zu unterstützen - und solange es einen funktionierenden Treiber gibt, ist das genau die Anzahl an Treibern, die man braucht.

d) für so ziemlich jedes noch halbwegs brauchbare System gibts PCIe Boards!
Für S939 muss man nun wirklich nicht lang suchen, um was anständiges zu finden..
Gibt übrigens auch einige S478 Boards mit PCIe, ich selbst hatte 2 verschiedene, ASUS P4RD1 und Albatrons PX915P4C.

Das Asus heißt P4GD1 (ich hab lange genug nach einem gesucht, um nicht mal nachschlagen zu müssen...), erzielt auf eBay Preise jenseits der 150€ und bietet genausowenig wie sein günstigerer -X Vetter und das alternativ verkaufte Asrock die gewisse Mindestaustattung, die jemand verlangen würde, der eine heute noch brauchbare So478-CPU hat. (integriertes Raid z.B.. Wer seinerzeit eine 600+€ CPU eingebaut hat, der hat gewisse Anforderungen ans Board)

AMDler habens da einfacher, aber für den Preis eines brauchbaren Aufrüstboard bekommt nicht selten die CPU zu einer ganz neuen Platine dazu.
Hier gehts aber darum, n altes System billig übers nächste Jahr zu retten und für neue Aufgaben fitt zu machen.

e) die Ausstattung der PCIe Boards ist idR deutlich besser als bei PCI/AGP Boards!

Hmm - so?
Also mein Asuschrott (mitlerweile ja echt Schrott) bot mir SATA-Raid, volle GB-Lan-Geschwindigkeit, ne ausreichend schnelle Grafikschnittstelle, Dual-Channel und nen Steckplatz für meine Soundkarte. Was will man mehr?
Abgesehen von der Kompatibilität zu neuen Schnittstellen war alles da (vor allem waren die alten Schnittstellen bequem nutzbar, was mir ehrlich gesagt fast wichtiger ist. Mit einem aktuellen Board Floppy, LPT und COM zu nutzen endet in einem Kabelsalat aller erster güte)
Höchstens das OC-Verhalten war zu bemängeln, was soll man auch anders erwarten, wenn man knapp 200€ in Asus investiert hat [/Sarkasmus]

Aber machen wir uns nichts vor - wie viele Boards mit AGP gibt es denn, die AM2+ / AM3 CPU's unterstützen bzw. was schnelleres als den Sockel A bieten (um jetzt mal bei AMD zu bleiben)?

Für AM3 gibts afaik genau eins.
Aber für eine HD4670 braucht man keinen AM3

Der schnellste erhältliche Dualcore dafür ist der X2 4800+ und bei den Single Cores ist es ein FX-57, den ich mit meinem San Diego 3700+ @2,8 GHz simuliere.
Aber bevor ich in eine AGP Karte investiere, die ich im nächsten Board garantiert nicht mehr nutzen kann, nutze ich doch lieber gleich den PCIE Slot und tu für das gleiche Geld was schnelleres rein, oder? Zumal ich sowieso den Eindruck habe, dass meine 8600 GT von der CPU genug ausgelastet werden kann.

Kann nicht für reine Single-Cores sprechen, aber mein Galatin 3,4GHz hat massiv profitiert, als ich von ~7900GT auf HD3850 aufgerüstet habe.
Seinerzeit wurde der auf eine Stufe mit einem 3400+ gestellt, aber dank HT profitieren mitlerweile ordentlich von Multithreadoptimierungen, so dass selbst ein 3,4GHz Presskopf mitlerweile bequem an einem 4000+ vorbeiziehen kann.

Diejenigen, die noch mit einer 6800 / 7600 oder langsamer unterwegs sind, die haben vielleicht einen kleinen Vorteil davon, aber wie viele sind das schon?

Würde mich nichtmal wundern, wenn es recht viele sind. 7800GS und insbesondere 7600GT haben sich seinerzeit sehr gut verkauft - in vor-FarCry Zeiten ging man ja davon aus, dass mehr eh keinen Sinn machen wird

Und außerdem bin ich auch der Meinung, dass AGP leistungsfähig genug war (ist!), um damit auch modernere Grafikkarten, als die bisher erschienenen zu betreiben, zumal der Port in seiner theoretischen Bandbreite durch die verfügbaren Karten meines Wissens bisher gar nicht ausgereizt wurde.

Mitlerweile wird er mehr als ausgereizt. Wenn man die schlimmsten Beispiele nimmt (G80), limitiert er deutlich, aber auch bei weniger anspruchsvollen Karten gehen die Verluste in den zweistelligen %-Bereich. (siehe z.B. auch Vergleiche mit 8 vs. 16 Lanes oder PCI-E 1 vs. 2. AGP entspricht x8 1.0, was die Karten an höheren PCI-E Geschwindigkeiten umsetzen können, fehlt ihnen unter AGP)
Auch für Erweiterungskarten und Onboardkomponenten ist er mit der zunehmenden Verbreitung immer schnellerer Platten und Netzwerke ein Segen.

Nur die Ablösung hätte halt etwas fließender ablaufen können. (hochwertige Chipsätze&Boards bzw. Karten mit beiden Lösungen. So hatte man bei AMD ein bißchen Asrock-Pfuscherei und bei Intel quasi gar nichts - gerade die Leute mit teuren CPUs, für ein ein Umrüsten sinnvoll gewesen wäre, haben aber auch hohe Ansprüche ans Board und sind viel zu lange bei AGP geblieben)

 

[balduin2]

Für AM3 gibts afaik genau eins.

Stimmt nicht

ASRock Motherboard - Product - AM2NF3-VSTA - Overview
http://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=ALiveDual-eSATA2&s=AM2

Ich rufe mir jetzt mal ein paar Troubleshooting Tipps aus AGP Zeiten ins Gedächtnis:

Sideband Adressing deaktivieren
AGP Fast Writes auf off schalten
Auf 4x zurücksetzen
Port Overvolten
Dann die Geschichte mit dem AGP 1/2x zum AGP 4/8x mit 3,3 und 1,5 V wenn ich mich recht entsinne

Ohne Fast Writes kannst du kein BlueRay gucken (weils Leistung kostet)
Mit FastWrites kannst du texturlastige Games oft net zocken weils instabil ist.

Also nein danke, AGP hat laaaange gelebt, jetzt lasset es in Frieden ruhen.

Hm...ich brauchte noch nie was davon. FW an, Sideband an, Port voltage normal, AGP 8x Modus...

Hab 3 AGP Boards hier, überall die HD3850 getestet: Abit Av8(ging alles), MSI K8T Neo2-F(ging alles), Asrock AliveDual-Esata2(geht alles)