PCIe 6.0: Neuer Standard genau im Zeitplan, Release voraussichtlich 2021

Vom Namen her, ja, aber die grundlegende Technik ist komplett anders, da haben die Anderen schon recht :ka:

SATA ist auch der "Nachfolger" von IDE, trotzdem nicht Ansatzweise zu vergleichen.
 
Hier muss man sich wohl damit zufrieden geben, dass es wirtschaftlich keinen Sinn mehr macht immer vorne dabei zu sein
Das hat nie einen Sinn gemacht.
Einfach nur schauen, was man für ein Ziel selber erreichen möchte(z.B. X fps in Y Auflösung) und das im Fokus behalten, egal was alle hier rumerzählen. Neuen Kram gibt's immer und der neueste Kram is in 2-4 Jahren Altschrott(ganz egal was).

Sinn macht eins: Spaß am Zocken.
Und wenn das mit deinem System so geht, wie du möchtest, dann brauchst du nix Neues.
 
Und meine Aussage, das PCIe der Nachfolger von PCI ist, ist nicht falsch!
Du hast geschrieben:
PCI-Express ist eigendlich PCI!
und das ist eben falsch. Was ein einzelnes Wort doch ausmachen kann. PCIe hat mit PCI soviel zu tun wie SATA mit IDE oder USB mit dem alten Parallelport bzw. Fire Wire mit SCSI. Alle Technologien sind die jeweiligen Nachfolger, die mit ihren Vorgängern meist nichts gemeinsam hatten.
 
Vom Namen her, ja, aber die grundlegende Technik ist komplett anders, da haben die Anderen schon recht :ka:

SATA ist auch der "Nachfolger" von IDE, trotzdem nicht Ansatzweise zu vergleichen.
Joa, stimmt... Ich finde es trotzdem super wie man die Datendichte von 32 Busleitungen zu einer Seriellen Leitung zusammen gefaßt hat. Heutzutage ist das Bussystem komplett gestorben und wird nur noch bei den RAMs angewendet. Vielleicht wird sich das auch mal ändern und wir bekommen serielle RAMs auf dem MB.
Du hast geschrieben:

und das ist eben falsch. Was ein einzelnes Wort doch ausmachen kann. PCIe hat mit PCI soviel zu tun wie SATA mit IDE oder USB mit dem alten Parallelport bzw. Fire Wire mit SCSI. Alle Technologien sind die jeweiligen Nachfolger, die mit ihren Vorgängern meist nichts gemeinsam hatten.
Leute, erst Wikipedia lesen, dann antworten:
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PCIe und PCI verwenden sogar den gleichen Befehlssatz:
Softwareseitig ändert sich, und das wird viele interessieren, nichts. Für das Betriebssystem sieht somit alles nach dem alten PCI aus (Interrupts, Treibermodelle etc. bleiben gleich). Schenkt man den Spezifikationen Glauben, dürfte Plug&Play endlich vernünftig funktionieren.
 
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Leute, erst Wikipedia lesen, dann antworten:

Und zu großen Teilen unterschieden sie sich: keine gemeinsame Nutzung des Bus, keine Parallele Datenübertragung usw., es sind einfach zwei verschiedene Technologien.

Du hast hingegen geschrieben:
PCI-Express ist eigendlich PCI!
und das ist eben (wie gesagt) falsch. Richtig wäre z.B. Die Controller der Switch nutzen eigentlich Bluetooth, da Nintendo das ganze quasi 1:1 verwendet und der Switch und dem Controller einfach nur untersagt, sich regulär zu melden. Du hast technische Gleichheit impliziert, die nicht gegeben ist.
 
Und zu großen Teilen unterschieden sie sich: keine gemeinsame Nutzung des Bus, keine Parallele Datenübertragung usw., es sind einfach zwei verschiedene Technologien.

Du hast hingegen geschrieben:

und das ist eben (wie gesagt) falsch. Richtig wäre z.B. Die Controller der Switch nutzen eigentlich Bluetooth, da Nintendo das ganze quasi 1:1 verwendet und der Switch und dem Controller einfach nur untersagt, sich regulär zu melden. Du hast technische Gleichheit impliziert, die nicht gegeben ist.
Ich bleibe dabei, PCIe ist eigentlich PCI!
Das einzige was sich geändert hat ist der Signalweg, die Daten werden nicht mehr paralell sondern seriell über einen Switch übertragen. Die Befehle, die übertragen werden sind gleich! Aus Treibersicht hat sich auch nichts geändert. Sogar die IRQs sind geblieben.
Also ist es eben keine Neuentwicklung! Sondern eine Erweiterung der PCI Spezifikationen.
Das wird auch so überall beschrieben.

Um es mal Bildhaft zu sagen, die Datenpakete kommen nicht mehr gleichzeitig mit 32 Schnecken an, sondern alle in einem ICE. Ich schließe hiermit das Wort zum Sonntag.
 
oder hier gar noch viel wahrscheinlicher vorerst ausschließlich im professionellen Umfeld, denn auf Consumer-Produkten braucht das selbst mittelfristig absehbar niemand.
Bereits bei PCIe 5 ist fraglich, ob Intel und AMD das mit ihrem nächsten großen Consumer-Update tatsächlich implementieren werden, denn der Bedarf dafür ist noch relativ gering.

der bedarf nach höheren durchsatz ist doch eines der einzigen features, weshallb die neue generation gekauft oder überhaupt hergestellt wird..ohne höheren durchsatz stagniert die nachfrage doch komplett, wie man eindeutig an intel sieht.. wo soll da also der bedarf fehlen?
 
Tja, stellt sich einfach für mich die Frage, warum ich veraltete Hardware kaufen soll, wenn schon was besseres da ist. Geht so Kartell oder wie?

Sollen se halt gleich PCIe 5.0 überspringen. Der Realwert von PCIe 4.0 war ja auch nicht gerade für uns Spieler gegeben. Eventuell bringt dann PCIe 6.0 10% mehr Performance anstatt wie PCIe 4.0 1-3%.
 
Ich hatte vor mir in der nächsten Zeit einen neuen Desktop-PC zuzulegen. Warum soll ich dann jetzt viel Geld in "neue" PCIe 4.0 Komponenten investieren, wenn die ja scheinbar schon "von vorgestern" sind? Oder in noch vorhandene PCIe 3.0 Hardware, die man in ein paar Jahren als "Steinzeit" abtun wird.

Innovation schön und gut. Uns Endnutzern "den Dreck von vor ein paar Jahren aufzutischen", grenzt dann aber an Kriminalität. IRONISCH!

Jetzt mal aber ganz ehrlich:
Für Endnutzer wird PCIe 4.0 "der Standard" der nächsten 5+X Jahre sein. Geschwindigkeitsvorteile gibt es bisher kaum gegenüber PCIe 3.0, schlichtweg, weil es zu wenige Komponenten gibt, die PCIe 4.0 richtig nutzen. Und die paar Hardwareteile, die PCIe 4.0 nutzen, kommen nicht mal ansatzweise an die Grenzen von PCIe 4.0. Wir sind gerade mal in der Umstellung auf den "neuen" Standard. PCIe 5.0 wird daher mindestens die nächsten 5 Jahre (eher deutlich mehr) keinerlei Einzug finden, schlichtweg weil es kein Endnutzer braucht. Von PCIe 6.0 ganz zu schweigen.

Ich mache mir also keinerlei Sorgen. Wenn ich Anfang 2021 einen PC brauche, kaufe ich mir Hardwarekomponenten mit PCIe 4.0 und nutze diese bis mein "neuer PC" neuere Programme und Spiele (von kleinen Aufrüstungen abgesehen) definitiv nicht mehr gebacken bekommt. Ein Standard-PC-Leben beträgt 6-8 Jahre. Mal sehen, ob es dann "schon" PCIe 5.0 flächendeckend gibt. Wir werden sehen.
 
Zen 4 wird Anfang 2022 erstmal PCIe 5 bekommen, zusammen mit AM5 das wird wohl ne Weile reichen, bis dann die späteren AM5 Boards viellecht PCIe 6 bekommen werden, so um 2023 herum.
 
PCI-Express ist eigendlich PCI! PCI konnte man nicht unendlich aufbohren, da die Anzahl der Leitungen zu viele waren. Bei 32/64MHz war dann (damals) Schluß. Also hat man lieber weniger Datenleitungen genommen und den Datenstrom erhöht. Für mich unerklärlich, wie man 32 PCI Datenleitungen in eine Serielle PCIe Leitung gequetscht hat, mit auch noch höherer Datendichte aber es geht ja !

PCIe 6.0 soll auch noch ohne Probleme möglich sein... Also die nächsten 10 Jahre sind gesichert :)
Arbeitet man bei PCIe 6 nicht schon mit QAM?
 
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Ein Standard-PC-Leben beträgt 6-8 Jahre.
So rechne ich auch ca. .

Mein Board is von 2017(CPU 2019 aufgerüstet).
2025 isses 8 Jahre alt(bzw. 6 die CPU).
Dann schau ich mal wieder, was es für Fortschritte gibt.

Ob PCIe 6 dann schon angekommen ist, oder irgendwas ganz Anderes Neues erfunden wurde.
Is ja noch viel Zeit bis dahin. :)

Immer easy.
Hauptsache man kann ordentlich zocken.
 
der bedarf nach höheren durchsatz [...]
In einer Welt, in der Geld und andere Ressourcen keine Rolle spielen, kann man natürlich immer die Totschlagaussage "mehr ist grundsätzlich besser" oder "es gibt kein zu viel" in den Raum stellen.
In der realen Welt sieht das der Markt und die Konsumenten i. d. R. jedoch deutlich differenzierter. Wenn du aber einen Zugang zu dieser Welt gefunden hast, Alice, sag mir bescheid ... ;-)

Zen 4 wird Anfang 2022 erstmal PCIe 5 bekommen [...]
Die Aussage gilt so nur, wenn man Zen4 mit Genoa gleichsetzt, der für Konsumenten jedoch irrelevant ist.
Bezüglich Consumer-Produkten weiß man noch nicht, ob es mit Zen4 auch PCIe 5 geben wird.

Ich bleibe dabei, PCIe ist eigentlich PCI! [...]
Das einzige was sich geändert hat ist der Signalweg, die Daten werden nicht mehr paralell sondern seriell über einen Switch übertragen. Die Befehle, die übertragen werden sind gleich! Aus Treibersicht hat sich auch nichts geändert. Sogar die IRQs sind geblieben.
Also ist es eben keine Neuentwicklung! Sondern eine Erweiterung der PCI Spezifikationen.
Das wird auch so überall beschrieben.

Um es mal Bildhaft zu sagen, die Datenpakete kommen nicht mehr gleichzeitig mit 32 Schnecken an, sondern alle in einem ICE. Ich schließe hiermit das Wort zum Sonntag.
Die Diskussion ist müßig und selbstredend werden grundlegende Techniken low-level in beiden Systemen genutzt (und oben drüber wird eine PCI-Signalisierung gefahren), nicht zuletzt, weil beide von der PCI-SIG weiterentwickelt werden/wurden. Dennoch ist PCIe komplett anders aufgebaut und elektisch eine Punkt-zu-Punkt-Verbindung und kein paralleler Bus wie PCI.
Darüber hinaus ist das "zu viele Leitungen" auch nicht korrekt, denn PCIe spezifiziert bis zu 32 Lanes, jedoch machten davon Hersteller lediglich während/mit PCIe 1 und 2 Gebrauch, vornehmlich im Backend bei einigen TelKo-Produkten.
Und "ohne Probleme" ist PCIe 6 zweifelsfrei ebensowenig möglich. Bereits die Implementation von PCIe 4 setzt spezielle Redriver, Repeater, Retimer und Switches voraus, sowie entsprechend angepasste Slots, die alle zusammen mit höheren Aufwendungen dazu beitragen, die notwendige Signalintegrität zu gewährleisten.
Und mit PCIe 6 ändert sich bspw. die Signalisierung komplett, da man mit dem bisherigen 128b/130b die anvisierte Verdopplung nicht mehr erreicht hätte, sodass man hier auf eine PAM4-Signalisierung wechselt. Mit der Verwendung von PAM4 steigen jedoch auch hier die elektrischen Anforderungen erneut, da es deutlich anfälliger für Signalrauschen ist, das durch Spannungs- und Timing-Schwankungen hervorgerufen wird.
 
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einfach mal eine Version überspringen und die neuere dafür schneller bringen dann ist auch mehr Unterschied und ggf. reale Vorteile.
 
So, ich bin das Thema leid und nehme das hier jetzt einmal zum Anlass, um ein Posting zu verfassen, was ich in Zukunft nurnoch verlinken werde:
Die PCI-SIG hatte bei PCIe 1.0 bis PCIe 3.0 einen sinnvollen Rhythmus. Der ging ihr aber bei PCI 3.0 → 4.0 verloren. Nun hingegen ist sie sehr, sehr schnell und holt damit die verpassten Verbesserungen wieder auf. Natürlich können die Releases daher gehetzt, vorschnell, unnötig, übertrieben oder wie was auch immer sonst wirken. Aber wie sie wirken ist nicht wichtig. Insgesamt stellen sie ein Aufholen dar und das ist definitiv sinnvoll. In anderen Bereichen wäre es sehr wünschenswert, wenn ebenso gehandelt werden würde, wenn jetzt auch schon HDMI 2.2, 2.3 usw. bzw. DP 2.1, 2.2, ... in den Startlöchern stehen würden.

Bei PCIe kommt noch etwas anderes hinzu: Je schneller der Standard pro Lane wird, desto weniger Lanes werden benötigt. Sollte die PCI-Sig einfach so weitermachen können, (was sehr unwahrscheinlich ist) dann wären entsprechend auch bei vielen Geräten deutliche Abspeckungen bei der Laneanzahl denkbar.

Edit: Darüber hinaus ist eine Verdoppelung alle zwei Jahre nicht einmal Moores Law-Niveau. Muss man sich auch erst einmal durch den Kopf gehen und auf der Zunge zergehen lassen...
 
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Mal aus rein technischer Sicht, also egal ob es überhaupt für Consumerprodukte kommt und was es kostet usw.
Dann würde ja AMD mit SAM ganz besonders davon profitieren, da hier über PCIe kommuniziert wird.
Oder habe ich ich da irgendeinen limitierenden Faktor übersehen?

MfG
 
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