Nvidia Turing Laberthread

[arcDaniel]

@Gurdi

Ich bin mir sicher, dass es "Simulanten", Heuchler, nach Aufmerksamkeit suchende.... gibt, die diese Gelegenheit nutzen.

Nur hier mal ein Link als Beispiel:
EVGA 2080 Ti XC burst into flame !! | [H]ard|Forum

An dieser Stelle, findet keine Überhitzung statt, hier ist ein Shund-Mod versuch daneben gegangen. Jeder der 1+1 zusammenzählen kann, wird das so sehen. Der TE macht selbstverständlich auf unschuldig. EVGA hat die Karte gewechselt (super support), wären die 2080ti Probleme nicht so gepusht worden, wäre die Karte sicher nicht so einfach, von EVGA getauscht worden. Der öffentliche Druck, wurde dazu genutzt um eine falsche RMA zu ermöglichen.

Man braucht ja nur die Hate Kommentare dazu zu lesen, da wird einem übel.

Es gibt da sogar ein User, welcher sich Gedanken gemacht hat, wieso es (ohne Selbstverschuldung) zu Kurzschluss hätte kommen können. Der TE ist aber noch so blöd, zu erklären, dass diese Theorie nicht möglich sei.

Dann kommen wir auf den Punkt, wie soll Usern, welche Ehrlich sind und tatsächlich Hilfe benötigen, geholfen werden? Wir beklagen uns, dass wir bevormundet werden, was Spannungen u.s.w. angeht, weshalb wohl?
Selbstverschunden ist schwer nachweisbar und im Zweifel immer für den Angeklagen! Der Öffentliche Druck, trägt ebenfalls dazu bei.
Die Hardware wird auch teurer, wegen so Leuten. Im Endeffekt kommen diese "falschen" RMA mit in die Preiskalkulation.

Es sollte also in all unserem Interesse sein, diese "Defekte" auch zu hinterfragen und nicht einfach nur die Schuld bei den diversen Firmen zu suchen.

 

[Gurdi]

Den speziellen Fall da kann ich nicht beurteilen, ich verstehe aucvh nicht in welchem Zusammenhang der jetzt mit dem User hier zu tun hat der von seinem Problem berichtet hat.
Auf der einen Seite ein Power User dem man einen Shuntmod zutrauen würde und auf der anderen Seite jemand der sich noch nicht mal in dem Forum hier vorher angemeldet hat-
Einen Shuntmod kann ich aber in deinem verlinkten Beispiel nicht erkennen, die Shunts sind sauber und unbeschädigt.

 

[arcDaniel]

@Gurdi:
Du verstehst scheinbar nicht was ich meine oder ich drücke mich nicht gut genug aus (falls dies Sorry)

Ich versuche es jetzt so klar und "kurz" wie möglich nochmal zu schreiben was ich meine:

-Hardware ist nicht perfekt und kann auch ab Werk defekt sein, in der Regel selten aber möglich
-Bei einer neuen Generation sind oft die Probleme nicht die Hardware sondern die Software
=hier sollten wir uns einig sein

-Nvidia und ihre Partner haben definitv mehr Hardware Probleme wie üblich, ganz speziell bei der 2080ti und noch spezieller deren FE Version
=auch hier dürfte alles klar sein

-Ein Forum wie dieses sollte da sein um sich (neben dem Nerd-Talk) zu helfen und zu beraten
=auch hier...

-Was jetzt eher meine Meinung ist, setzt sich aus mehreren Fällen zusammen
--sehr, sehr oft, sitzt das Problem vor dem Schirm
--das Internet ist voll mit Hatern und Leuten welche Fake-News verbreiten, oder anderen negative Absichten verfolgen, aus welchen Gründen auch immer
--dieses Verhalten kann ich nicht nur im PC Bereich beobachten sondern auch bei anderen Hobby's und anderen Sachen
--Beruflich, kann ich aus Erfahrung sagen, dass Leute lügen und die Wahrheit verheimlichen, nur um ihr Interesse durch zu setzten. Ich will das nicht mal verteufeln sondern als Menschliches Verhalten ansehen, ein Selbstschutz

Nun ist es so (und die Ausnahmen bestimmen die Regeln), dass viele dieser Defektmeldungen:
-unzureichende Informationen beinhalten
-die Situation unglaubwürdig erscheint
-teils ein Muster zu erkennen ist
-auf Unschuldig plädiert wird, für jeden Kenner aber die Selbstverschuldung offensichtlich ist
und und und

Diese Defekt werden aber quasi immer von anderen Usern als Bare Münze genommen und es ist der arme User und die bösen Firmen. Das stört mich halt.

Ich gebe ein anderes Beispiel aus dem richtigen Leben, was ich leider schon all zu oft erlebt habe:
-Facebook Meldung --> im Dorf XY werden auf den Spazierwegen Giftköder gelegt, mit Beweisfotos
Resultat:
--Die der Urheber dieser Meldung hat die Info von B, dieser von C, welcher hörte, dass D glaubt, der Hund von E wäre gestorben....
--Eine Nachfrage bei sämtlichen Tierärzten in der Gegend: nichts
--Keine direkt Betroffene Person auffindbar, oder sich gemeldet
--Eine Suche nach dem Foto ergab, dass das Foto gar nicht aus dem Dorf XY stammt, sondern bereits 10Jahre im Internet kursier und keiner weiss, wo dieser Ort ist

Dennoch hat es eine Panik bei den Leuten verursacht. Es gibt sicher Perverse, welche Giftköder legen, jedoch wenn Ressourcen durch Fake-News verschwendet werden. Hat weder die öffentlichkeit etwas davon, noch sonst jemand. Doch Steuergelder werden verschwendet.

Deshalb predige ich, die Meldungen mit Vorsicht zu genießen und auch zu hinterfragen.

 

[Gurdi]

Er hat sich doch jetzt nochmal geäußert. Für Spaceinvaders kann sicher niemand etwas und dafür wird auch kein Userfehler verantwortlich sein.
Ohne Berichte von Usern lässt sich das ganze überhaupt nicht einordnen, er hat z.B. auch mit Samsung die Aliens. Mittlerweile kann man Hynix zumindest bei den Spaceinvaders wohl aus der Verantwortung ziehen.
Ist doch schon mal eine Erkenntnis. Da von Nvidia mal wieder nichts kommt bleibt also nicht viel mehr als solche Userberichte und mit jedem Bericht gibts halb ein Puzzelteil mehr. Solche Berichte sind sicherlich immer einzeln und auch in der Summe skeptisch zu bewerten. In dubio pro reo.

Manches sind ganz normale Defekte,manches wohl Herstellerspezifisch oder ein Montagsmodell, einige sind sicher auch wegen Shuntmods oder OC abgeraucht, aber manche Fehlerbilder haben auch Symptomatik und sind klar auf Turing zurück zu führen(die Spaceinvaders z.B.)
Wir sind uns in den von dir genannten Punkten einig, gerne kannst du auch kritisch nachfragen, da habe ich keinerlei Einwände. Ganz im Gegenteil. Aber das ist jetzt schon das dritte Mal das du einem User unterschwellig vorwirfst aus fragwürdigen Gründen seinen defekt zu schildern und das finde ich ganz klar NICHT IN ORDNUNG.

Es kommt auch aus anderen, zuverlässigeren Ecken, die Meldungen das die RMA´s nicht zu verachten sind.

 

[Ectore]

Das ganze ist mit meinem Beitrag etwas aufgekocht. Ich habe die Karte noch hier und nun meine Frage:

Was könnte ich nach deiner Meinung noch machen, testen, probieren? Fehlen dir noch Informationen? Wenn ja, welche? Die werde ich auch im ersten Beitrag ergänzen.

Des weiteren ist doch momentan der Stand offen, an was es wirklich liegt.

Ich habe versucht meinen Stand der Dinge zu zeigen und leider ist es in meinem Fall auch zu diesen Grafik Artefakten ak "XD" ak space invaders ak grüne Männchen gekommen.

Anregungen und Kritik werden gerne angenommen.

 

[-Gast-]

Dennoch ist es für mich immer schwieriger nachvollziehen zu können, wie Hardware Enthusiasten, scheinbar Jahrelang kein Bedarf hatten sich unter gleichgesinnten in einem Forum auszutauschen (Gerade bei Informatik ist der Weg in ein Forum, doch Naheliegende), und dann auf einmal, nachdem sie angeblich eine Grafikkarte von 500, 750, 1200Euro+ gekauft haben, unbedingt mitteilen müssen, dass ihre Karte defekt ist. Oft bleibt es auch bei nur sehr wenigen Beiträgen und ein echter Informationsgehalt fehlt. Das wichtigste ist nur, ihre Karte ist defekt.

Es wird einfach schwieriger, zu erkennen, welcher User wirklich ein Problem hat (hier wieder aufzutrennen zwischen Unschuldig oder Selbstverschuldung) und welcher einfach nur Hate verbreiten will.

Ich frage mich auch, wer soviel Geld für eine Grafikkarte ausgibt (und hat), eine Grafikkarte selbst Einbaut und installiert (kein Hexenwerk, dennoch kenne ich mehr Leute welche es sich nicht zutrauen als andere), sollte diese Personen nicht erwachsen genug sein um mit solchen Problemen umgehen zu können?

Ich komme aus einer Zeit, wo ein falsch gesetzter Jumper, den PC zerstören konnte (übertrieben ausgedrückt) und der Preisunterschied zwischen einem Pentium 133mhz und 166mhz umgerechnet 200Euro gekostet hat (für 97 war das richtig, richtig viel Geld), eine RMA, unter einem Montag nicht mal im Traum möglich war..... sind wir heute so verweichlicht?

Du bist schon ein komischer Kauz!
Ich habe schlicht keine Lust/Zeit mehr, mich ewig in Foren rumzutreiben (bzw. in ALLEN Foren rumzutreiben).
Das ging mit 16 Jahren anno 2003 vielleicht noch den ganzen Tag lang, aber heute nicht. Und das, obwohl mein Internetkonsum wohl überdurchschnittlich hoch ist. Trotzdem Treibe ich mich nicht mehr hauptsächlich in irgendwelchen Foren rum und meine, die Weißheit mit dem Löffel gefressen zu haben, nur weil ich über 1k Beiträge habe, oder dergleichen.

Wenn man jedoch ein Problem mit einer überdurchschnittlich teuren Hardware hat, ist es doch wohl klar, dass man mal nachspitzelt, ob es gleichgesinnte gibt, bzw. vom Problem berichtet (sonst heißt es ja, es gibt keine Probleme, schreibt ja keiner was...)

Ehrlich gesagt, glaube ich KEINE der Defektmeldungen ist von einem "Hater" verfasst. Ich finde es höchst seltsam, wenn jemand diesen Verdacht (andauernd!) hat. Aber so sind nur Leute, die zu stark mit Foren verbunden sind. Ich kenne dieses Verhalten von anderen Foren (Frag Mutti). Wenn sich Leute einbilden, eine Art Elite zu sein, nur weil sie ja schon immer im Forum waren und so viel schreiben. Die kommen dann irgendwann auf seltsame Gedanken.

Stell dir mal vor, deine Karte wäre über den Jordan gegangen. Du hättest eine komplett andere Einstellung. Wenn dann nach der RMA auch die zweite Karte stirbt würdest sicher selbst du zum Hater werden

Und zum Thema "früher": Ich musste auf die Abwicklung bei meiner 2080Ti FE einen Monat warten. Soviel dazu. Geld hab ich noch nicht bekommen.

 

[Ralle@]

Sollen paar Beiträge von Hatern verfasst worden sein, ist nicht schlimm und dagegen tun kann man auch nichts.
Was wir als Kunden tun können, nun aktuell auch nicht viel, da Nvidia scheinbar selbst nicht weiß was nicht stimmt (zumindest noch nicht). Erst war es der VRAM der zu "heiß" wurde oder schlicht defekt war, so hat man Micron die Schuld gegeben, was im Nachhinein falsch war denn auch Karten mit Samsung Chips segnen das Zeitliche. Dann bekam Foxconn ihr Fett weg, doch daran glaub ich nicht so recht. Und seitdem ist es Still geworden.
Mal sehen wie sich das ganze entwickelt, scheinbar haben aber aktuell die Kunden die Lust an den RTX Karten verloren. Alternate hat mehreren Wochen verschieden RTX Karten lagernd, was ungewöhnlich ist.


@arcDaniel

Solch Kommentare hast du immer und in jeden Forum.
Da ist auch nichts verwerfliches finde ich, Menschen machen sich halt über vieles und jeden lustig. Wenn es gegen Personen geht finde ich es nicht OK, aber gegen Produkte? Sollen sie halt, stört mich nicht in geringsten.


@Gurdi

Wenns mal läuft, dann läuft es auch. Da macht dann OC auch nichts, da die Karte bzw. das Bios das ganze eh in sichere Regionen hält.
Wenn die Karte von Anfang an was hat, dann wäre die auch ohne OC defekt geworden. OC ist in den Jahren immer mehr eingeschränkt worden, um die RMA Quote zu senken, mit erfolg wie es scheint. Kann mich nach an die Fermi Zeiten und auch die Gens davor erinnern, da konnte man die Karten noch wirklich übertakten und Volt geben bis die Karte glühte. Heute takten die Karten selbst schon ziemlich nah am Maximum und ich sehe es weniger als OC, für mich es optimieren, da weniger Volt mehr bringt. Kaputt machen kannst dabei nichts oder nur sehr schwer was, da im Bios viele Sicherheitsmaßnahmen hinterlegt sind (Power Limit, Temperatur Limit, Volt Limit).

 

[Gurdi]

@Gurdi

Wenns mal läuft, dann läuft es auch. Da macht dann OC auch nichts, da die Karte bzw. das Bios das ganze eh in sichere Regionen hält.
Wenn die Karte von Anfang an was hat, dann wäre die auch ohne OC defekt geworden. OC ist in den Jahren immer mehr eingeschränkt worden, um die RMA Quote zu senken, mit erfolg wie es scheint. Kann mich nach an die Fermi Zeiten und auch die Gens davor erinnern, da konnte man die Karten noch wirklich übertakten und Volt geben bis die Karte glühte. Heute takten die Karten selbst schon ziemlich nah am Maximum und ich sehe es weniger als OC, für mich es optimieren, da weniger Volt mehr bringt. Kaputt machen kannst dabei nichts oder nur sehr schwer was, da im Bios viele Sicherheitsmaßnahmen hinterlegt sind (Power Limit, Temperatur Limit, Volt Limit).

Da bin ich ja mit dir Dakor, habe ich ja auch schon mal geschrieben das eine Karte die durch normales OC vermeintlich Hopps geht für mich eh schon ein defektes Schrottprodukt darstellt. Anders sieht das bei einem Flash und vor allem bei einem Shuntmod aus. Wer so was macht sollte sich im klaren sein was er da tut und welche Konsequenzen so was haben kann.

Nur der Vorwurf kam ja bereits des öfteren in dem Zusammenhang das die Leute selbst schuld sein und das wohl durch OC provoziert haben etc. Daher meine empfehlung erstmal 2-4 Wochen die Karte beobachten und @ Stock laufen lassen oder aber die Karte direkt durch den Wolf drehen mit aggressivem OC und PT mit Dauerlast. Ein frühe defekt ist besser als einer nach 4 Monaten. Ein Defekt durch OC ist inakzeptabel, zumal Nvidia sowieso schon alles limitiert. Wenn da das OC schuld sein soll haben die Ihre Chips falsch gestrickt.

Mal zur Auflockerung ein anständiger Vergleich der 2080er Customs.
11 GeForce RTX 2080 im Benchmark-Vergleich - ComputerBase

 

[HisN]

Meine Karte ist jetzt 2 Monate in Betrieb *aufholzklopf*

 

[RtZk]

11 GeForce RTX 2080 im Benchmark-Vergleich - ComputerBase[/URL]

Wieder einmal typisch CB, die Trio hat ein Standard PT von 300 Watt und ein max von 330 Watt, ist mit Sicherheit auch bei Weitem nicht die einzigen falsche Information.
Und das OC Potenzial nehmen sie in den Bewertung mit rein, was ein Unsinn, das ist abhängig vom Chip, man kann nur das PT und die Spannungsversorgung bewerten, da keine dieser Karte nachselektiert wurde (nach dem der Chip als A Chip deklariert wurde).

 

[Metamorph83]

Wieder einmal typisch CB, die Trio hat ein Standard PT von 300 Watt und ein max von 330 Watt, ist mit Sicherheit auch bei Weitem nicht die einzigen falsche Information.
Und das OC Potenzial nehmen sie in den Bewertung mit rein, was ein Unsinn, das ist abhängig vom Chip, man kann nur das PT und die Spannungsversorgung bewerten, da keine dieser Karte nachselektiert wurde (nach dem der Chip als A Chip deklariert wurde).

Wenn man die Benches im CB Test genauer betrachtet, frage ich mich wie die Asus und die Gigabyte auf den 1. bzw. 3 Platz kommen. Im Parkour schneiden (gerade die Asus) eher durchschnittlich ab, wenn man schon den Preis mit einfließen lässt...

 

[Bow_Wazoo]

Na wunderbar!

2070 eingebaut. Nix läuft...

Bios piept. 1x lang + 2 x kurz. Also Grafikkarte nicht erkannt.
Alles klar dachte ich: du brauchst n neues Netzteil.
Eingebaut. Gleiche Kacke..m.

10x Verbringen geprüft. Alles ok.
Board ausgebaut und kontrolliert, ob der Karte etwas im weg ist.
Ist nicht.

Alles wieder zusammengebaut. Eingeschaltet. Gleicher Mist.
Aus Verzweifelung ziehe ich die Einfachsten Erklärungsversuche herbei:
Ist es möglich dass mein Board zu alt ist?!
PCIe x16 hat es. Also.
Die 1060 lief darauf wie erwähnt, perfekt.

Möglicherweise ist die Karte defekt.
Möglich, aber m.M.n unwahrscheinlich...

Zum kotzen.

 

[Gurdi]

Na wunderbar!

2070 eingebaut. Nix läuft...

Bios piept. 1x lang + 2 x kurz. Also Grafikkarte nicht erkannt.
Alles klar dachte ich: du brauchst n neues Netzteil.
Eingebaut. Gleiche Kacke..m.

10x Verbringen geprüft. Alles ok.
Board ausgebaut und kontrolliert, ob der Karte etwas im weg ist.
Ist nicht.

Alles wieder zusammengebaut. Eingeschaltet. Gleicher Mist.
Aus Verzweifelung ziehe ich die Einfachsten Erklärungsversuche herbei:
Ist es möglich dass mein Board zu alt ist?!
PCIe x16 hat es. Also.
Die 1060 lief darauf wie erwähnt, perfekt.

Möglicherweise ist die Karte defekt.
Möglich, aber m.M.n unwahrscheinlich...

Zum kotzen.

Ein Biosupdate könnte mit geringer Wahrscheinlichkeit helfen.

 

[blautemple]

Ein BIOS Reser hilft in solchen Fällen auch häufig.
Einfach den Rechner vom Strom nehmen und die Batterie für ein paar Minuten rausnehmen.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

[iGameKudan]

Wieder einmal typisch CB, die Trio hat ein Standard PT von 300 Watt und ein max von 330 Watt, ist mit Sicherheit auch bei Weitem nicht die einzigen falsche Information.

Die 2080Ti Trio hat vielleicht 300-330W TDP, die 2080 Trio hat wirklich nur 260-285W.
VGA Bios Collection: MSI RTX 2080 8192 MB | TechPowerUp
VGA Bios Collection: MSI RTX 2080 Ti 11264 MB | TechPowerUp

Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen...
Das höchste der Gefühle ist bei den dicksten Custom-Designs die Aorus Extreme... Abgesehen davon bewegen sich die meisten 2080 bis ca. 300W, meist eher aber höchstens 240-280W.

Ich nutze auf meiner Duke halt das EVGA XC Ultra-VBIOS - das ist, soweit ich das einschätzen kann, mit 292W das VBIOS mit dem größtmöglichen Powerlimit auf Referenz-PCBs. Das ASUS Strix-VBIOS empfehle ich aber keinem mit Referenz-PCB...

Zum Rest äußere ich mich morgen mal.

 

[Bow_Wazoo]

Danke.
Ist erledigt.
Jetzt gibt's alle 30 sek. 1x kurz, also Stromversorgung Mainboard.
Alle Stecker sind dran.

Erster Startbildschirm erscheint. Doch ins Bios komme ich nicht.
Nach 1 Minute meldet der Bildschirm: kein Signal...

 

[Bow_Wazoo]

Heute morgen, das gleiche Spiel wie zu Anfang: 1x lang, 2x kurz.

Dadurch habe ich noch mehr den Eindruck, dass sich das mainboard mit der Grafikkarte nicht verträgt.

Die Sache ist, dass das ein Uralt System ist.
Alter Medion Rechner mit i5 CPU.

Da ich jedoch nur in 4k zocke, spielt die CPU bei mir eine total untergeordnete Rolle.

Mit SSD ausgestattet, sowie 16GB RAM, konnte ich mich bis jetzt nicht beschweren.

Klar, eine 2070 dranzuhängen ist denn noch eine grenzwertige Sache*​​

 

[Mr.PayDay]

Da ich jedoch nur in 4k zocke, spielt die CPU bei mir eine total untergeordnete Rolle.
​​

Also seit Monaten wird in den Tests akut, dass die ollen 4 Kerner vor allem die neuesten GPUs bremsen. Schau mal hier bei PCGH nach dem Kingdom Come Deliverance Performance Test Die Spieleenginges werden immer fordernder, daher ist Deine Aussage kurios. Gerade für eine 2700 aufwärts brauchst vor allem Du mit 4K definitiv eine neue CPU und keine i5 Krücke mehr, sage ich mal aus der Enthusiastenbrille.

 

[Mr.PayDay]

So, nach einigen Tagen Betrieb kann ich nur sagen: Einer von einem 9900K geflutete 2080TI ist einfach "porno", das Spieleerlebnis auf 1440p lässt mich nur noch hysterisch giggeln
Ja, 1900 Euro für GPU und CPU sind kompletter Wahnsinn. Aber hier rational ranzugehen ist ohnehin absurd, wenn man Enthusiast ist und dafür gespart hat.
Auf 2560*1440 endlich mal auf dem Monitor mit 144 Hz=fps am Anschlag zu spielen auf Ultra Presets in Games ist eine pure Freude.

NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti video card benchmark result - Intel Core i9-9900K Processor,ASUSTeK COMPUTER INC. ROG MAXIMUS XI CODE
9900K auf 4,9 GHz, die Zotac mit 2055 max core und memclock default 7000, da ginge mit Sicherheit noch mehr.

3DMark Score 27822
Kombinierte Punktzahl 11 228
Graphics Score 35858
Physics Score 24512
(Im Firestrike Extreme hatte ich btw über 25700, läuft da die Berechnung anders?)

Combined Score 11228
Graphics Test 1 175.88 fps
Graphics Test 2 140.0 fps
Physics Test 77.82 fps
Combined Test 52.22 fps

Ein paar ingame Spiele-fps

Battlefield V Ultra 1440p = 130-150fps
Overwatch Epic 1440p = 180-190 fps
Call of Duty BLOPS4 Ultra 1440p = 190-200 fps
Need for Speed Payback Ultra 1440p = 180 fps
Assassins Creed Odyssey Ultra benchmark ingame 1440p = 80 fps
Grim Dawn gfx maxed + 8 MSAA + alle Haken gesetzt 1440p = 125 fps (Crucible Aoe Spam +Gegnermassen = dips unter 70 fps)
Battlefield V Ultra DXR low - Raytracing 1440p = 75-80 fps


Ich freue mich vor allem bei den Single Player Games/Modi auf das Raytracing: Dying Light 2, Metro Exodus, Just Cause 4 und The Division 2 (ok, das ist MP) unterstützen hoffentloch DXR

 

[HisN]

In Grim Dawn bricht bei massenhaft Gegnern die CPU nicht ein? Das Game läuft nur auf einem Kern und geht bei mir auf 40 FPS zurück mit meinem alten Haswell.

Beispiel:

https://abload.de/img/grimdawn_2016_06_25_0wpu2i.jpg

Wenn nix los ist, hab ich auch 130 FPS im CPU-Limit in 4K^^

https://abload.de/img/grimdawn_2016_10_03_0tauo7.jpg