News Nvidia: "4K-Auflösung ist die nächste große Sache für PC-Spieler"

AW: Nvidia: "4K-Auflösung ist die nächste große Sache für PC-Spieler"

1. Wo sind APUs denn keine Initiative im Mobilbereich?
2. Warum sollte AMD eine CPU auf eine Grafikkarte pflanzen? Dafür haben sie ja schließlich ihre APUs.

Zu:
1. In Notebooks sind sie, weil APUs dafür gedacht sind, aber wo sind die APUs in Smartphones oder Tablets?
2. Weil AMD bereits eine APU als CPU nutzt! Wie soll das miteinander funktionieren? Eine GPU ist einer CPU in parallel ausgeführten Aufgaben überlegen.


Hawaii-GPUs werden "potente Soundkarten" nicht ersetzen. Nachdem der Sound von der Grafikkarte berechnet worden ist, wird er über die Soundkarte ausgegeben.

Ist ja alles gut und schön, aber was soll mir die Grafikkarte liefern, wenn ich als Gamer beispielsweise eine X-Fi oder ähnliche Soundkaten im Gaming-Rechner habe? Als Klangliebhaber weiß man, dass es noch nie gut war verschiedene Entitäten nacheinander mixen zu lassen.

--> Das Ergebnis stelle ich mir als Klangliebhaber suboptimal vor. Für die 0815-Gamer mit Onboard-Sound ist das unter Umständen eine Verbesserung ;)

Davon abgesehen gibt es das Zusatzfeatures "TrueSound" wohl nur in Grafik-Engines. Spielt man dann einen Film oder eine MP3 ab, hat man nichts mehr von der Technik. Ich glaube nicht, dass sich AMD die Lizenzgebühren für Dolby, THX & Co. leisten kann.

Die Idee ist ansich gut, nur bezweilfe ich aktuell die Umsetzbarkeit. AMD ist nicht mächtig genug um diesen Standard durchzusetzen!


Ja Ja. Jetzt soll 4K das ding sein? Wen man das so liest bekomm ich ein deja vu richtung 3D.

Man muss dazu sagen, welch ein Unsinn die Idee mit 3D überhaupt war. Der Großteil der Weltbevölkerung hat Sehprobleme und kann 3D nicht einmal vernünftig wahrnehmen. Dazu sind die "Künstler" unfähig eine echte 3D-Umgebung zu generieren, ohne dass man Kopfschmerzen bekommt. Das ist eine Wissenschaft für sich... es war von vorne herein zum Scheitern verurteilt.

Wenn du einmal vor einem 4k-Display sitzt, merkst du den Fortschritt. Das ist Unterschied wie zwischen SD und HD. Ob man es braucht, ist eine andere Sache. Ich rüste erst auf, wenn mein 55" Samsung den Geist aufgibt. Das dauert hoffentlich noch mindestens 2-5 Jahre.
 
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Ist ja alles gut und schön, aber was soll mir die Grafikkarte liefern, wenn ich als Gamer beispielsweise eine X-Fi oder ähnliche Soundkaten im Gaming-Rechner habe? Als Klangliebhaber weiß man, dass es noch nie gut war verschiedene Entitäten nacheinander mixen zu lassen.

--> Das Ergebnis stelle ich mir als Klangliebhaber suboptimal vor. Für die 0815-Gamer mit Onboard-Sound ist das unter Umständen eine Verbesserung ;)
...weil es ja im Moment nicht zu 100% das gleiche ist, nur dass die CPU den Sound berechnet (im Spiel) und an die Soundkarte weitergibt (bei Filmen, Musik etc als simplen Datenstrom), die diesen dann ins Analoge umwandelt :schief:
Die Idee ist ansich gut, nur bezweilfe ich aktuell die Umsetzbarkeit. AMD ist nicht mächtig genug um diesen Standard durchzusetzen!
Das liegt wenn dann aber eher an der eingeschränkten Verfügbarkeit selbst innerhalb der neuen RX Reihe.
 
AW: Nvidia: "4K-Auflösung ist die nächste große Sache für PC-Spieler"

...weil es ja im Moment nicht zu 100% das gleiche ist, nur dass die CPU den Sound berechnet (im Spiel) und an die Soundkarte weitergibt (bei Filmen, Musik etc als simplen Datenstrom), die diesen dann ins Analoge umwandelt :schief:

Nicht dass wir uns falsch verstehen:
-Dafür hatten sich Gamer doch spezielle Gaming-Soundkarten mit einem X-Fi-Chip zugelegt, damit er sowohl Spiele, Filme und Musik in bester Qualität wiederzugeben. Der Vorgang war auch CPU-schonend und funktioniert auch außerhalb von AMDs Gaming-Schnittstelle.

Darüber hinaus hat AMD kaum Infos über 4K-Inhalte auf der Präsentation ausgegeben. Ein paar Folien dazu, aber keine genauen Angaben. Eyefinity zähle ich nicht zu echter UHD-Auflösung. Dazwischen liegen nach wie vor Welten. Das Bild wird nur extrem in die breite gezerrt.


Das liegt wenn dann aber eher an der eingeschränkten Verfügbarkeit selbst innerhalb der neuen RX Reihe.

Erstens das und zweitens braucht AMD wie gesagt noch alle möglichen Lizenzen für Audio-Standards. Ansonsten dümpeln sie in ihrer Nische wie das mp3HD-Format von Thompson. Das ist auch nicht schlecht, nur setzt es sich nicht durch.

BTT:
Der Sprung auf 4k wird die Gaming-Industrie nach momentanem Wissenstand revolutionieren. Das wird nach langer Zeit endlich einmal wieder ein Grund um aufzurüsten.
 
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Raff hat einen Guide dafür rausgebraucht. Fast jeder Full-HD-Monitor schafft 2880x1620 im Downsampling. Das ist vorläufig genug, finde ich. Persönlich benutze ich es auch und es funktioniert Bombe, sofern man nicht übertreibt.

Ja, das hat in meinem alten 19" bestens funktioniert, aber jetzt habe ich ein 27" @2560*1440 und da ist Downsampling per Treiber unterbunden. :( Deswegen hoffe ich, dass es wegen 4k freigeschaltet wird. ;)
 
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4k schön und gut, aber ohne SLI wird das glaub ich nix :(
von daher ist mir das eher noch zu kostenintensiv
 
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Ja, das hat in meinem alten 19" bestens funktioniert, aber jetzt habe ich ein 27" @2560*1440 und da ist Downsampling per Treiber unterbunden. :( Deswegen hoffe ich, dass es wegen 4k freigeschaltet wird. ;)

Mit dieser Auflösung spielst du bereits in der oberen Liga. Der Treiber unterbindet erst einmal garnichts. Eventuel ist dein Monitor einfach noch nicht für 4K-Auflösung ausgelegt oder die Grafikkarte hat nicht genug Saft dafür. Mein Fernseher packt auch nicht mehr als 2880x1620, dennoch ist es ein Erlebnis.

Mein Samsung LE55B650 hatte vorher schon ein hervorragendes Bild. Doch jetzt ist es nochmals besser. Der Umstieg auf 4k ist durchaus die nächste Stufe. Von 8k-Spielen rede ich noch nicht einmal. Man muss immerhin bedenken, dass für manche Spiele selbst 3x Titan aktuell nicht ausreichen um 4k-Gaming @MaxDetails auf 60FPS zu bringen.

Ich verweise immer gerne auf folgenden Artikel (engl.):
AnandTech Portal | Some Quick Gaming Numbers at 4K, Max Settings

@mds51
Richtig!

--> Hier ist noch einiges an Leistung oder Optimierung erforderlich. Eventuell kann man das auch mit Zusatzchips auf der Grafikkarte beschleunigen, wer weiß?!
 
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Mit dieser Auflösung spielst du bereits in der oberen Liga. Der Treiber unterbindet erst einmal garnichts. Eventuel ist dein Monitor einfach noch nicht für 4K-Auflösung ausgelegt oder die Grafikkarte hat nicht genug Saft dafür. Mein Fernseher packt auch nicht mehr als 2880x1620, dennoch ist es ein Erlebnis...

Ich meine nicht der GraKa Treiber, sondern der Monitor Treiber ;)

Damals als PCGH die Downsampling Anleitung herausgebracht hat, hat man auch beschrieben, wie man ein anderen Monitor Treiber basteln kann, um solche Sperren umzugehen. Ich mache das trotzdem nicht, weil ich nichts riskieren möchte. :)
 
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Hallo Violinista

Mit meiner GTX 670 und meinem Dell U2711 funktioniert folgendes sehr gut :
 

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Mit den meisten aktuellen Games und auch vielen alten. Es kommt eben drauf an ob die Spieleschmiede hohe Auflösungen zu lässt. Im Eyefinity Zeitalter ist das aber kaum mehr ein Problem. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. So bietet Patrizier 4 nicht mal unsere native Auflösung an, sondern gibt lediglich bis 1200p frei...

Die oben verlinkte Einstellung ist btw auch ohne modifizierten Monitortreiber zu verwenden und funktioniert bei sehr vielen 2560x1440er Displays.
 
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Habs probiert und es geht! :daumen:

Danke noch einmal! :daumen:

Gespielt habe ich noch nicht, aber werde es am WE probieren. Ich bin ja neugierig, weil Max Payne 3 meine 670 in die Knie gezwungen hat, also ich gehe davon aus, dass ich diese Auflösung nur bei einige alte Spiele anwenden kann. :D
 
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Ist ja alles gut und schön, aber was soll mir die Grafikkarte liefern, wenn ich als Gamer beispielsweise eine X-Fi oder ähnliche Soundkaten im Gaming-Rechner habe? Als Klangliebhaber weiß man, dass es noch nie gut war verschiedene Entitäten nacheinander mixen zu lassen.

--> Das Ergebnis stelle ich mir als Klangliebhaber suboptimal vor. Für die 0815-Gamer mit Onboard-Sound ist das unter Umständen eine Verbesserung ;)

Das eine hat mit dem anderen nicht wirklich was zu tun. True Audio soll realistischen Sound berechnen, also wie sich Schall unter dem Einfluss der Umgebung verändert. Man könnte es mit Raytracing vergleichen, nur dass hier keine Lichtstrahlen sondern Schallausbreitung berechnet wird. Es wird her also eine korrekt berechnete Klangkulisse geschaffen. Damit die aber auch gut klingt, braucht es immer noch qualitativ hochwertige Ausgabemöglichkeiten, also weiterhin eine Soundkarte und anständige Boxen. Man stelle sich vor, einen mp3-Titel mit nur 64kb/s auf einer 5000€ Soundanlage (oder 250€ Phil-Selbstbauboxen :D) abzuspielen - kack-Qualität wird durch bestes Abspielequipment nicht besser. Damit dasselbe Stück von CD aber richtig gut klingt, braucht es dann aber wieder ordentliches Soundgerät. Genauso ist das mit TrueAudio und Soundkarten+Boxen, das eine liefert die Materialqualität (in dem Fall durch realistische Simulation), das andere die Abspielqualität.
 
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Dann warte noch 1-2 Jahre, da sollten die dann aktuellen Grafikkarten das packen. Irgendwer muss eben mal anfangen. Wenn wir noch die nächsten Jahre auf 1980 x XY festsitzen tut sich erst recht nichts.

Ja aber was hat das für einen Vorteil? Ggf einen Sniper besser zu sehen der weit weit weg ist und 3 Kills mehr zu machen aber mehr wohl auch nicht.
Die Games werden ja für die Masse programmiert und die wird in 1-2 Jahren keine 4K Pannels haben. Aber Du hast schon recht irgendwer muß anfangen, und dieser jemand sollte wohl nicht so genau darauf achten, ob er hier und jetzt sein Geld sinnvoll ausgibt aber der spielt für alle anderen brav den Beta Tester und so läuft das seit Jahren, entweder jemand hat halt Spaß an der Technik und ist ein Freak und will es haben, koste es was es wolle oder Papa hat zu viel Geld und Sohnemann gibt es aus und födert den Fortschritt :D edit: Aber bei Filmen wird das wohl imho anders laufen die werden ja ohnehin für große Leinwände aufgenommen.

P.S. nix für ungut ich kaufe mir auch öfter Zeug das ich eigentlich nicht brauche aber einfach haben will :)
 
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Das eine hat mit dem anderen nicht wirklich was zu tun. True Audio soll realistischen Sound berechnen, also wie sich Schall unter dem Einfluss der Umgebung verändert.

Die Betonung liegt auf "Soll"! Bisher hat nur Versprechenund eine Präsentation/Folie vorgelegt. Ohne die Samples jetzt in Frage zu stellen, möchte ich das einfach in der Praxis bestätigt haben. AMD ist nicht die erste Firma die sich daran versucht.

Nimm es mir nicht übel, aber es gab einfach zuviele Quacksalber, die über die Jahre den besten Sound versprochen haben. Ich frage mich auch, wieso AMD plötzlich meint auf einmal besser zu sein als Creative - ein Hersteller mit deren jahrelanger Erfahrung.


Man könnte es mit Raytracing vergleichen, nur dass hier keine Lichtstrahlen sondern Schallausbreitung berechnet wird. Es wird her also eine korrekt berechnete Klangkulisse geschaffen.

Grafik und Klang gleichsetzen?
--> für mich ein Äpfel -> Birnen-Vergleich!

Fakt ist nur, dass ein weiteres Element in die Sounds eingereiht wird. Wie gut das klingt ist immer noch abhängig von den Entwickeln. Ich bezweifle, das in Zeiten mit DLCs zum Release großen Wert auf guten Klang gelegt wird. Die entsprechenden Spiele dafür kannst du mit einer Hand abzählen.

Meine Beführchtung ist, dass die Entwickler es mit diesem Klanggedöns übertreiben und man Schwierigkeiten bei der Orientierung im Game hat. Guter Sound ist eine Kunst, die nur wenige beherrschen. Da ist viel Platz für Fehler oder Inkompatibilität.


Damit die aber auch gut klingt, braucht es immer noch qualitativ hochwertige Ausgabemöglichkeiten, also weiterhin eine Soundkarte und anständige Boxen. Man stelle sich vor, einen mp3-Titel mit nur 64kb/s auf einer 5000€ Soundanlage (oder 250€ Phil-Selbstbauboxen :D) abzuspielen - kack-Qualität wird durch bestes Abspielequipment nicht besser. Damit dasselbe Stück von CD aber richtig gut klingt, braucht es dann aber wieder ordentliches Soundgerät. Genauso ist das mit TrueAudio und Soundkarten+Boxen, das eine liefert die Materialqualität (in dem Fall durch realistische Simulation), das andere die Abspielqualität.

Die Zahl der kb/s sagt nichts darüber aus wie gut ein Track gemischt worden ist. Gute Boxen können selbst aus schlechtem Sound noch ein bißchen herausholen. Umgekehrt versauen dir schlechte Boxen den besterstellesten Ton.

Viele Studios haben garnicht die Belegschaft dafür eine entsprechende Tonabteilung zu finanzieren. Da werden einfach 0815-Sounds zusammengeschoben und am Ende klingt alles blechern oder künstlich. Auch AMDs Wunderaudio macht aus solchen missglückten Werken keine Symphonie(!).

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Ja aber was hat das für einen Vorteil?

Die Darstellungsqualität in 4k ist teilweise so gut, dass es dann fast so gut aussieht wie ein 3D-Effekt. Sieh dir nur entsprechende Demos / Samples an. Im Gaming ist das ebenfalls möglich. Der Unterschied zu 1080p ist teilweise gravierend.


Die Games werden ja für die Masse programmiert und die wird in 1-2 Jahren keine 4K Pannels haben. Aber Du hast schon recht irgendwer muß anfangen, und dieser jemand sollte wohl nicht so genau darauf achten, ob er hier und jetzt sein Geld sinnvoll ausgibt

Ich denke in spätestens 2-3 Jahren werden wir schon gute UHD-Panels zu akzeptablem Preisen haben. Die Industrie stürzt sich so langsam darauf, weil die Leute sich an Full-HD schon satt gesehen haben. Die nächste Sau wird also demnächst durch das Dorf getrieben.

Heutige Games skalieren schon teilweise bis 4k-Auflösung. Neue Titel wie Star Citizen werden 4k sicher nativ unterstützen.

Bis die entsprechende Leistung ohne Multi-GP in Form von SLI/CF verfügbar ist, können wir immer noch mit der alten Hardware Downsampling 4k --> 1080p betreiben. Das dürfte vorerst eine Übergangslösung sein. AMD hat 4k-Unterstützung auf der GPU-14 angekündigt und Nvidia macht anscheinend auch Druck.

--> Es braucht nur einen besseren Algorythmus als den der Konkurrenz und schon kann man sich die nächste Grafikgeneration sichern.
 
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AW: Nvidia: "4K-Auflösung ist die nächste große Sache für PC-Spieler"

Also ich warte das ganze mal ab. Erinnere mich noch den Start von HD und die Inkompatilitäten. Was mich dann schon mehr reitzt sind große AMOLED Displays am besten wäre das natürlich in UHD
 
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Mit den meisten aktuellen Games und auch vielen alten. Es kommt eben drauf an ob die Spieleschmiede hohe Auflösungen zu lässt. Im Eyefinity Zeitalter ist das aber kaum mehr ein Problem. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. So bietet Patrizier 4 nicht mal unsere native Auflösung an, sondern gibt lediglich bis 1200p frei...

Die oben verlinkte Einstellung ist btw auch ohne modifizierten Monitortreiber zu verwenden und funktioniert bei sehr vielen 2560x1440er Displays.


Ich nutze auch so gut wie überall 2880x1620 oder 3840x2160. Wenn das Spiel nur die Native Auflösung zulässt geht es auch oft nachdem man die .ini-Datei (Killing Floor, ...) dementsprechend verändert und wenn alle Stricke reissen wählt einfach die gewünschte Auflösung unter Windows aus (ist zwar nervig dies immer vorm spielen zu machen, aber im Endeffekt kann man dann die Auflösung im Spiel auswählen). :devil: Die letzte von mir beschriebene Möglichkeit habe ich eben nochmal in Mortal Kombat Komplete Edition mit 3840x2160 probiert. Aus Gründen die den Multiplayer betreffen habe ich das AA komplett ausgeschaltet (ist AA an sieht man keine Leute in den Lobbys xD), aber ansonsten ist alles maxed out und es läuft konstant @ 60fps :hail: Hammer :devil:

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