Special Need for Speed Underground: Die Remix-Demo mit fescher Pathtracing-Grafik im Check

Was läuft mit MFG nicht einwandfrei? Wie ist das gemeint und woher kommt dein subjektiver Erfahrungsgrad? Welche Karte nutzt du. Ich bin ehrlich gespannt.
Es ist allseits bekannt, dass FG die Latenz erhöht. Sollte man eigentlich wissen, wenn man hier angemeldet ist
Das sind meist die Leute die gar kein MFG oder pathtracing nutzen können aber am lautesten schreien.
Auch du solltest wissen, dass FG die Latenz erhöht.
Und komm jetzt bitte nicht mit "Latenz ist bei Racing-Games nicht wichtig." oder so n Schmarrn
 
Es ist allseits bekannt, dass FG die Latenz erhöht. Sollte man eigentlich wissen, wenn man hier angemeldet ist

Auch du solltest wissen, dass FG die Latenz erhöht.
Und komm jetzt bitte nicht mit "Latenz ist bei Racing-Games nicht wichtig." oder so n Schmarrn

Ok, also das klassische "Hörensagen", das habe ich mir gedacht. Aber du vermengst hier Dinge, welche nicht vermengt gehören aus dem Grund einfach nur abwertend sein zu wollen und zu pöbeln. Gemeint ist, dass du behauptest, dass das nicht läuft. Das dir etwas nicht gefällt (was du gar nicht kennst) oder etwas nicht läuft sind komplett unterschiedliche Dinge. Du hast also keine eigene Erfahrung, "sprichst" aber so, als wüsstest du es ganz genau. So der Tenor.

Natürlich ist es klar, dass das die Latenz erhöht. In den meisten Spielen allerdings fällt es nicht oder kaum auf. Wer hier angemeldet ist, hätte ja die Blindtests kennen können. Den Ball spiele ich mal zurück. Die Redakteure sind Vollprofis und du willst mir erzählen deine „Nichterfahrung“ ist hier relevant? Schwierig. Zudem wird die Latenz von MFG geringer wenn man es von 4 auf 3 oder gar 2 reduziert und auch du wirst keinen 240Hz Monitor haben der überhaupt zulassen würde in 4K MFG4 richtig ausnutzen zu können. Du hast ja offensichtlich nicht einmal eine Karte welche MFG unterstützt. Also hast du eine ältere Karte und lebst lieber mit niedrigeren FPS was deutlich „schlimmere“ Auswirkungen als die Aktivierung von MFG hat nebst Ihren Latenznachteilen.

Nur FG hat überdies eine kaum spürbare Latenz.

Das wüsstest du, wenn du es selber getestet hättest. Ich habe natürlich auch „nur“ ein 4K OLED mit 120Hz. Klar habe ich MFG4,3 etc. versucht, meistens ist 2 oder 3 der optimale „Sweetspot“ und läuft hervorragend. Eher 2. Aber zu sagen es läuft nicht ist einfach eine Lüge und Bashing.

Ich wünsche dir alles Gute.
 
Phil, wieviel Stunden hast du da reingehängt, um eine RTX Demo zu testen? Das is ne Nvidia Machbarkeitsstudie, um uns zu zeigen, schaut her, ihr braucht Blackwell MFG. Für mich is des ne Sackgasse.

Teste lieber ein Spiel, das alle spielen können.
Es ist quasi eine Machbarkeitsstudie/Techdemo.
Es zeigt wie viel besser Spiele aussehen können dank RT, was natürlich am offensichtlichsten ist bei alten Spielen, statt neuen.
In ein paar Jahren kann das jedoch jeder spielen. Bei Quake RTX und Co war es auch anfangs kaum spielbar, inzwischen läufts gut und in ein paar Jahren schaffen das auch alle Intels und AMDs.
Dass Nvidia das fördert und sie auch die aktuell beste Raytracing-Hardware haben hilft denen natürlich...
 
Was läuft mit MFG nicht einwandfrei? Wie ist das gemeint und woher kommt dein subjektiver Erfahrungsgrad? Welche Karte nutzt du. Ich bin ehrlich gespannt.

Wenn die Base FPS zu niedrig sind, spielt es sich mit MFG wie Hund. Also genau in dem Szenario, in dem man mehr FPS haben möchte (wenn man halt zu wenige gerade hat), bringt MFG mit Abstand am wenigsten.
Ich spiele eher kompetitive Spiele und auf meiner 5080 ist MFG einfach nur Schrott, in jedem Spiel. Klar sieht alles flüssig aus, von der Steuerung her läuft es aber wie ein Sack Nüsse. Was bringt mir das? Und das ist auf einer 5090 auch nicht anders, nur dass hier die Base FPS natürlich deutlich höher und damit die Frametimes deutlich niedriger sind.

NFS:U läuft laut den Benches von Phil trotz DLSS (!) in 4k mit im Schnitt 44 fps auf einer 5090... Auf der aktuell schnellsten Gaming-GPU der Welt! Mit MFG hat man dann trotzdem Latenzen wie eben bei 44 fps (sogar ein wenig schlimmer, aber anderes Thema). Für ein schnelles Rennspiel absolut grenzwertig.

Ich will es nicht grundlos bashen, auch niemandem vorschreiben oder erzählen, dass er/sie es nicht verwenden oder "genießen" darf. Aber wer 4x MFG in einem schnellen Spiel dazuschalten muss um auf hohe Bildraten zu kommen und das dann als super empfindet ist meiner subjektiven Meinung nach schmerzbefreit oder ist unfassbar schwammige Steuerung einfach gewohnt und stört sich nicht daran. Denn die ist da, Punkt, liegt in der Natur der Technik. Und eine verzögerte/schwammige Steuerung geht meiner Meinung nach bei einem Rennspiel gar nicht. Eigentlich in keinem Spiel mehr im Jahre 2025. Mindestens seit den 16-Bit Konsolen gibt es Rennspiele, die nativ in 50/60 fps gelaufen sind... Höher als das hier auf einer 5090 (!) und damit mit weniger Eingabeverzögerung.

Also bei mir wird MFG nie genutzt auf der 5080. Wirklich nie. Auch um DLSS als Upscaler mache ich größtenteils einen großen Bogen drum, einfach weil es zu viele Artefakte und Qualitätseinbußen mit sich bringt, an denen ich mich störe. Aktuelles Beispiel Battlefield 6 Beta. Mit DLSS (egal welche Stufe) war das Bild so dramatisch überschärft (ich gehe da von einem Bug aus, so wird das sicherlich nicht zum Release ausgeliefert), als hätte ich ein Bild in Photoshop geladen und dann 5x den Kantenschärfe-Filter drübergejagt. In anderen Titeln ebenfalls viel Geschmiere, Ghosting etc. Steckt alles noch in den Kinderschuhen nach all den Jahren und verdirbt mir persönlich den Spaß an Spielen, also lieber die Rohleistung nutzen und den Kram deaktivieren.

Daher: MFG als das "the next big thing" und als Wundermittel zu betrachten empfinde ich noch deutlich mehr als nur fragwürdig. Die Zukunft muss Optimierungen in der Rendering-Pipeline selbst bringen (wird sie auch). Künstlich berechnete Zwischenbilder sind eine Not- und nicht die Endlösung.
 
Wenn die Base FPS zu niedrig sind, spielt es sich mit MFG wie Hund. Also genau in dem Szenario, in dem man mehr FPS haben möchte (wenn man halt zu wenige gerade hat), bringt MFG mit Abstand am wenigsten.
Ich spiele eher kompetitive Spiele und auf meiner 5080 ist MFG einfach nur Schrott, in jedem Spiel. Klar sieht alles flüssig aus, von der Steuerung her läuft es aber wie ein Sack Nüsse. Was bringt mir das? Und das ist auf einer 5090 auch nicht anders, nur dass hier die Base FPS natürlich deutlich höher und damit die Frametimes deutlich niedriger sind.

NFS:U läuft laut den Benches von Phil trotz DLSS (!) in 4k mit im Schnitt 44 fps auf einer 5090... Auf der aktuell schnellsten Gaming-GPU der Welt! Mit MFG hat man dann trotzdem Latenzen wie eben bei 44 fps (sogar ein wenig schlimmer, aber anderes Thema). Für ein schnelles Rennspiel absolut grenzwertig.

Ich will es nicht grundlos bashen, auch niemandem vorschreiben oder erzählen, dass er/sie es nicht verwenden oder "genießen" darf. Aber wer 4x MFG in einem schnellen Spiel dazuschalten muss um auf hohe Bildraten zu kommen und das dann als super empfindet ist meiner subjektiven Meinung nach schmerzbefreit oder ist unfassbar schwammige Steuerung einfach gewohnt und stört sich nicht daran. Denn die ist da, Punkt, liegt in der Natur der Technik. Und eine verzögerte/schwammige Steuerung geht meiner Meinung nach bei einem Rennspiel gar nicht. Eigentlich in keinem Spiel mehr im Jahre 2025. Mindestens seit den 16-Bit Konsolen gibt es Rennspiele, die nativ in 50/60 fps gelaufen sind... Höher als das hier auf einer 5090 (!) und damit mit weniger Eingabeverzögerung.

Also bei mir wird MFG nie genutzt auf der 5080. Wirklich nie. Auch um DLSS als Upscaler mache ich größtenteils einen großen Bogen drum, einfach weil es zu viele Artefakte und Qualitätseinbußen mit sich bringt, an denen ich mich störe. Aktuelles Beispiel Battlefield 6 Beta. Mit DLSS (egal welche Stufe) war das Bild so dramatisch überschärft (ich gehe da von einem Bug aus, so wird das sicherlich nicht zum Release ausgeliefert), als hätte ich ein Bild in Photoshop geladen und dann 5x den Kantenschärfe-Filter drübergejagt. In anderen Titeln ebenfalls viel Geschmiere, Ghosting etc. Steckt alles noch in den Kinderschuhen nach all den Jahren und verdirbt mir persönlich den Spaß an Spielen, also lieber die Rohleistung nutzen und den Kram deaktivieren.

Daher: MFG als das "the next big thing" und als Wundermittel zu betrachten empfinde ich noch deutlich mehr als nur fragwürdig. Die Zukunft muss Optimierungen in der Rendering-Pipeline selbst bringen (wird sie auch). Künstlich berechnete Zwischenbilder sind eine Not- und nicht die Endlösung.

Danke für deine lange ausführliche Ausführung, du hast es richtig gesagt bezüglich der Base und dass es dann schlecht läuft. Es ging mir in meinem Post eher um substanzloses Bashing und das behauptet wird, dass das nicht laufen würde. Das ist eben nicht der Fall. Das MFG mit einer 5070 oder darunter etwas schwierig wird sehe ich ein, ich spreche auch "nur" aus Sicht eines Nutzers mit einer 5090 was natürlich was anderes ist und die Basis da ist. Man muss sich aber damit abfnden, dass das die Zukunft ist und es stetige Verbesserungen geben wird. Ich rede nicht von competitive, dies ist klar, dass das dort am besten ganz anders gespielt wird. Aber bei z.B. Cyberpunk oder auch Spiderman ist es ein Segen. Viele andere nicht competitive Spiele auch. Ohne FG grundsätzlich wäre für mich z.B. Mafia obwohl die Optik nur mäßig ist gar nicht spielbar. Daher bin ich dort darüber dankbar.
 
Sieht echt genial aus, das erkennt man ja deutlich auf den Vergleichsbildern mit ein- und ausgeschaltetem Zustand. :daumen:

Solange es sich nicht immer nur um sinnloses Ray bzw Pathtracing handelt, definitiv. Für ein Remake gibt es bei den Texturen und Polygon Modellen erstmal bedeutend wichtigere Dinge, vielen dieser Spiele wäre für eine guten Performance auch mit top SSR und co geholfen, da die meisten eben extrem alt sind. Solche Spielereien die man dann mit FG oder Upscaling ausgleichen muss, können imho als letztes kommen.
 
Ich fand "NfS Underground 2" eines der besten Rennspiele (damals). Das letzte was ich gezockt habe war das "NfS Heat", das hatte ähnliche Stimmung und war eigentlich geil, aber hat sich selbst zersetzt, durch son woken hippen 12 Jährigen Stil.

Da mußt ich dann zwischendrin schier kotzen und habs dann glaub ich irgendwann abgebrochen, während ich mich in mein PC erbrochen habe.
 
Ich frag mich warum die RTX Remix Mod Datei als Trojaner erkannt wird aber ein normaler Spielepatch nicht. Beide verändern ja Dateien . :wayne:

Wär iwie nett von Nvidia wenn sie die Mod Datei umgestalten würden. :stick:

Früher oder später werden sich das zwilichtige Gestalten zunutze machen das überall gesagt wird, "Ja Mod Datei wird als Trojaner erkannt, schalte einfach eine Ausnahme beim Defender/AV".

Underground 1&2 sind meine Lieblingsrennspiele all Time, glaub auch die Meiste Spielzeit mit 9x durchgespielt etc.
Mod ist etwas dunkel, werd aufjeden probieren das aufzuhellen. :banane:
 
Aber bei z.B. Cyberpunk oder auch Spiderman ist es ein Segen.

Gerade bei Cyberpunk stört es mich auch extrem ehrlich gesagt (hier sind die Base FPS eben auch niedrig mit Details im Anschlag und PT), ich muss aber sagen, dass ich diesbezüglich auch recht sensibel bin. Zumal Cyberpunk ein tolles Problem hat, dass man im Fullscreen nicht das Seitenverhältnis anpassen kann. ArmA Reforger hat das ebenfalls. Auf meinem Odyssey G9 läuft Cyberpunk immer in 32:9, egal welche Auflösung ich im Spiel einstelle. Und 5120x1440 in Pathtracing ohne DLSS/FG und Co. ist auf der 5080 schlicht nicht möglich, das ist unspielbar. Ich muss für Cyberpunk / ArmA Reforger immer erst die Desktopauflösung in Windows umstellen, wenn ich weniger als 32:9 haben möchte (meistens stelle ich 3360x1440 ein, also mathematisch korrektes 21:9).

Bevor ich FG anschalte, reduziere ich lieber die Details, ganz klar. Und das trotz oder gerade wegen der 5080. Das Gefühl ist bei mir vorrangig gegenüber einer rein optischen, verzögerten Flüssigkeit. Ich würde sogar soweit gehen, dass ich ein Spiel in nativ 60 fps besser finden würde als mit 120 fps mit FG, einfach weil dann die gesehene Bildfrequenz der gefühlten Verzögerung besser entspricht und mein Hirn das besser zusammenbringt.
Als theoretisches Extrembeispiel ausgedrückt: Mal angenommen, es gäbe 120x MFG, die man bei 1 fps Base FPS nutzen könnte - selbst wenn die Bildqualität perfekt wäre (was bei < 1 % real gerenderter Frames ziemlich witzig aussehen würde, wie ein Visualizer-Plugin in WinAmp vermutlich), würde ich es nicht mit diesen flüssigen 120 fps bei perfekter Bildqualität spielen, da eine Bewegung erst 1 Sekunde (+) nachdem ich die Maus berührt habe vollzogen werden würde... Das würde einfach gar nicht passen.

Und da bin ich wie gesagt sehr sensibel, was das angeht. Die Maus darf nicht spürbar nachziehen. 240 Hz Monitor steht hier ja, die müssen aber nichtmal ansatzweise genutzt werden, um den für mich deutlich spürbaren Unterschied deutlich zu machen. Dasselbe Spiel mit reduzierten Details, dafür "nur" 100 fps spielt sich wie eine Offenbarung gegenüber vollen Details, dafür FG auf z.B. 120 fps (oder gar 240 fps bei 4x MFG von 60 ausgehend). Das ist gar nicht miteinander vergleichbar, wie viel besser sich die 100 fps nativ anfühlen. Tearing gibt's ja eh nicht/kaum noch dank GSync mit den scheppen Framerates. GSync ist für mich so ein Beispiel eines tatsächlichen Fortschritts, da es nicht wirklich Nachteile oder Abstriche besitzt gegenüber einer Anzeige mit fixer Wiederholrate, dafür aber etlichen Pluspunkten.
 
Wenn die Base FPS zu niedrig sind, spielt es sich mit MFG wie Hund. Also genau in dem Szenario, in dem man mehr FPS haben möchte (wenn man halt zu wenige gerade hat), bringt MFG mit Abstand am wenigsten.
Ich spiele eher kompetitive Spiele und auf meiner 5080 ist MFG einfach nur Schrott, in jedem Spiel. Klar sieht alles flüssig aus, von der Steuerung her läuft es aber wie ein Sack Nüsse. Was bringt mir das? Und das ist auf einer 5090 auch nicht anders, nur dass hier die Base FPS natürlich deutlich höher und damit die Frametimes deutlich niedriger sind.

Mit MFG hat man dann trotzdem Latenzen wie eben bei 44 fps (sogar ein wenig schlimmer, aber anderes Thema). Für ein schnelles Rennspiel absolut grenzwertig.

Eigentlich in keinem Spiel mehr im Jahre 2025. Mindestens seit den 16-Bit Konsolen gibt es Rennspiele, die nativ in 50/60 fps gelaufen sind... Höher als das hier auf einer 5090 (!) und damit mit weniger Eingabeverzögerung.

Also bei mir wird MFG nie genutzt auf der 5080. Wirklich nie. Auch um DLSS als Upscaler mache ich größtenteils einen großen Bogen drum, einfach weil es zu viele Artefakte und Qualitätseinbußen mit sich bringt, an denen ich mich störe.
Gut aber all das wurde von Gamers Nexus und Der8auer etc. Getestet und mitgeteilt bevor du deine 5080 überhaupt kaufen konntest und du hast trotzdem das Geld ausgegeben weder besseren Wissen. Alle haben davor gewarnt das es nix für latenz sensitive games wie rennspiele oder kompetitive games ist.

Wenn dich upscaling und fg so stört, hättest du viel geld sparen können indem du einfach rt aus lässt und eine Radeon kaufst 💁

Ich ärger mich zwar auch täglich daruber das man bei benchmarks erstmal suchen muss wie hoch die tatsächlich getestete auflösung ist, da auf die angabe 4k/1080 kein verlass mehr ist dank fsr dlss aber wenn wir unser geld ausgegeben haben, konnen wir auch nix mehr ändern.

Wer rt/pt aus lässt hat ein ruhigeres leben, dann brauchst du kein dlss;)

Mfg find ich bei 33-59 fps ganz nützlich. (Mit 2x und 3x)
Zb. Bei indiana jones und cyberpunk kam ich da gut auf 120 fps bei 3x und 1440p DLAA nativ.

Und die latenz ist überraschend gering, gerade wenn man mit controller spielt merkt mans eig. Nicht . Auch wenn ich mehr der maus fan bin. Gerade im vergleich zu lsfg ist die latenz mit mfg merklich besser.

Aber ja, ich wette wenn du für deine 5080 die hälfte bezahlt hättest , hättest du mfg und dlss als nettes schmankerl angesehen. Die aufregung liegt meist nur am preis.

Und wir haben alle mit unseren geldbeuteln gewählt.
 
Du vergleichst Indie mit einem Racing-Game? Bei einem Rennspiel ist Input-Lag wichtig. Hohe FPS bringen nichts, wenn die Steuerung leidet.
"Mit MFG läuft alles einwandfrei" ist leider Blödsinn
Was habt ihr mit eurem Input-Lag? MFG sollte man in einem Multiplayer-Spiel nicht einschalten, so viel sollte man wissen. Wie gesagt, MFG funktioniert richtig gut, und ich merke in einem SPG keinen Unterschied, ob es ein- oder ausgeschaltet ist.
LG
 
Also, ich brauche eine High End Grafikkarte damit ich ein etwas Aufpoliertes Spiel das damals auf einen Pentium 4 mit 2 Ghz und einer Geforce 7300GT mit 256MB Speicher (auf high 1280x1024) einwandfrei Spielen konnte.
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Wenn man dann noch bedenkt das schon eine Geforce 8800GT 7 mal so schnell wie eine 7300 GT ist.
 
Gut aber all das wurde von Gamers Nexus und Der8auer etc. Getestet und mitgeteilt bevor du deine 5080 überhaupt kaufen konntest und du hast trotzdem das Geld ausgegeben weder besseren Wissen. Alle haben davor gewarnt das es nix für latenz sensitive games wie rennspiele oder kompetitive games ist.

Ähm, nö. Mir war vor dem Kauf schon bewusst, dass MFG für mich absoluter Quatsch ist. Und DLSS durfte ich auch schon auf meiner 2070 Super davor "bewundern".

Wenn dich upscaling und fg so stört, hättest du viel geld sparen können indem du einfach rt aus lässt und eine Radeon kaufst 💁

Ich finde RT/PT als solches aber spannend und nutze es auch. Zumindest wird es überall testweise mal probiert, wo es geht. Genauso habe ich auch MFG und DLSS entsprechend bei den meisten Spielen mal getestet. Manche sind schlimmer als andere, aber unter'm Strich gesagt ist es für mich einfach nichts, was mir aber vorher auch schon klar war.

Aber ja, ich wette wenn du für deine 5080 die hälfte bezahlt hättest , hättest du mfg und dlss als nettes schmankerl angesehen. Die aufregung liegt meist nur am preis.

Ich sag's mal so: Ich habe für die 5080 im März nur ein kleines bisschen mehr gezahlt (Neuware, OVP) als ein Kollege jetzt gerade für eine 9070 XT gezahlt hat. Und trotzdem ist DLSS und MFG für mich eine Notlösung mit vielen, dicken Nachteilen, die ich halt vermeide, wo immer es geht.

Path Tracing dauert halt noch, bis das zum Mainstream wird. Aber es ist schön, heute schonmal einen Ausblick darauf zu bekommen, was noch kommen wird in ein paar Jahren.
 
Also, ich brauche eine High End Grafikkarte damit ich ein etwas Aufpoliertes Spiel das damals auf einen Pentium 4 mit 2 Ghz und einer Geforce 7300GT mit 256MB Speicher (auf high 1280x1024) einwandfrei Spielen konnte.Anhang anzeigen 1503728

Wenn man dann noch bedenkt das schon eine Geforce 8800GT 7 mal so schnell wie eine 7300 GT ist.
Boah was für ein "Vergleich" wieder... :what:
Auch du solltest wissen, dass FG die Latenz erhöht.
Und komm jetzt bitte nicht mit "Latenz ist bei Racing-Games nicht wichtig." oder so n Schmarrn
Mit Reflex nicht viel bzw gar nicht, und bei DLSS-FG ist Reflex immer dabei. Außerdem wie Phil schon gesagt hat spielt man das mit Gamepad also kein Problem
 
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