Nach GTX 1080 und GTX 1070: Nvidia unterstützt ausschließlich 2-Wege-SLI in Spielen

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Vulkan ist eigentlich keine Low-Level-API.
Man sollte es als Low-Overhead-API bezeichnen.

Vulkan ist NOT low-level
Vulkan.jpg
 
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Ich hasse es nVidia hier in Schutz zu nehmen, aber deine Aussage ist falsch. Es ist eben nicht "so einfach". Genauso wie es nicht so einfach ist, 8+ CPU Kerne mit Spielen auszulasten...

Ich widerspreche! ;) (zum Teil)
Ich habe mit dem "einfach besser funktionieren" sollen, mich darauf bezogen, dass NV überschüssigen Gewinn z.B. in Forschung für besseres Multi-GPU stecken könnte. Nicht das die Technik einfach wäre.
Aber, ich gebe zu, ich habe davon wenig praktische Erfahrung und bin am Ende auch nur Kunde.

Wenn Du sagst es geht im Prinzip nicht, mag das so sein, aber arbeiten nicht auch viele Entwickler mit NV zusammen? (oder was bedeutet das NV-Logo beim Spielstart heutzutage?)

Das erwähnte Argument contra Multi GPU bleibt ja in vielen Fällen bestehen. Somit bliebe Quad-SLI nur etwas für Workstations.
 
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Das liegt aber nicht an den GPUs, sondern an den eingesetzten Effekten. Split-Frame versagt schon bei den simplen Crysis "God-Rays", eben weil für diesen Effekt das ganze Bild gebraucht wird.
Wie gesagt, die technischen Hintergründe bzgl. MGPU erschließen sich mir nicht zu Gänze.

Betrachten wir es doch mal von der anderen Seite; Eine GPU besteht schon nicht aus "einem Kern". Ergo muß das Bild ja auch irgendwie für eine GPU aufgeteilt werden. Diese Aufteilung so zu verlagern, dass das System zwei (drei, vier...) GPUs virtuell als eine erkennt, kann doch zumindest theoretisch nicht so schwer sein, das man es über 12 Jahre einfach nicht hinbekommt. OK, zwei Grakas über zwei Steckplätze verteilt vielleicht, aber auf einem PCB? Bei den CPUs nimmt man tlw. auch zwei einzelne Prozessoren, und packt sie unter eine "Haube", um aus zb. zwei Dual-Cores einen Quad-Core zu machen, der dann auch nur einen Sockel benötigt. Warum geht das mit GPUs nicht? Anders als die CPU sitzen diese ja sogar auf einer externen Platine, also könnte man sogar eine GPU auf und eine unter dem PCB anbringen. Keiner sagt das es so einfach wie zu 3dfx-Zeiten sein muß, aber komplett unmöglich? :huh:
 
AW: Nach GTX 1080 und GTX 1070: Nvidia unterstützt ausschließlich 2-Wege-SLI in Spielen

Ich widerspreche! ;) (zum Teil)
Ich habe mit dem "einfach besser funktionieren" sollen, mich darauf bezogen, dass NV überschüssigen Gewinn z.B. in Forschung für besseres Multi-GPU stecken könnte. Nicht das die Technik einfach wäre.
Aber, ich gebe zu, ich habe davon wenig praktische Erfahrung und bin am Ende auch nur Kunde.

Wenn Du sagst es geht im Prinzip nicht, mag das so sein, aber arbeiten nicht auch viele Entwickler mit NV zusammen? (oder was bedeutet das NV-Logo beim Spielstart heutzutage?)

Das erwähnte Argument contra Multi GPU bleibt ja in vielen Fällen bestehen. Somit bliebe Quad-SLI nur etwas für Workstations.

Man kann sich wie so oft über die Art und Weise der Kommunikation auslassen, aber in etwas investieren das nur etwa 1-2% des Gesamtmarktes abdeckt? Warum sollte das eine Firma tun?

Zudem hat Nvidia kurzerhand eine neue Kategorie oberhalb der Enthusiastenklasse mit der Titan-Strategie geschaffen, somit werden die ehemaligen SLI User mit einer Über-Karte abeholt.

Man darf sich über das grossspurige Auftreten von Nvidia beklagen, aber ihr Geschäft haben sie einfach im Griff.
 
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Ich kann die Entscheidung, sofern es tatsächlich Nvidias offizielles Statement ist, nachvollziehen. Allerdings hätte man sich das auch früher überlegen können und nicht erst diesen Heckmeck mit Enthusiast-Keys anfangen sollen. Dieses hin- und hergeeiere ist für's Kundenvertrauen nicht gerade hilfreich.

Sehe ich auch ähnlich. Aber ich könnte mir gut vorstellen, dass Multi-GPU Unterstützung mit SLI oder Crossfire früher oder später sowieso stark zurückgefahren wird, schließlich verschlingt die Treiberseitige Entwicklung sicher eine Menge Resourcen (Geld).

Dank der neuen Low-Level-Api's, hat man ja jetzt sowieso jene Unterstützung an die Engine- bzw. Spieleentwickler abgedrängt, denn die müssen jetzt im Low-Level-Bereich dafür Sorge tragen, daß MGPU-Scaling funktionert. Scheinbar alle waren scharf darauf, aber ganz so einfach scheint es doch nicht zu sein, wie man Mangels veröffentlichter Titel sehen kann.

Vor allem bei SLI bin ich mir sicher, daß jener Modus deaktiviert sein muß, damit diese Multi-GPU Unterstützung überhaupt funktionieren kann, weil sonst der VRAM nur einfach zur Verfügung steht.
Soweit ich die Multi-GPU-Geschichte von zum Beispiel DX12 verstanden habe, wird somit SLI schon mal überflüssig. Also DX12's MGPU-Scaling hat nicht nur nichts mit SLI oder Crossfire zu tun, sondern verhindert dies sogar. Oder täusche ich mich?
 
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Ich glaube hier wird eine Aussage missinterpretiert.

Fakten bis jetzt:


  1. Nvidia will keinen eigenen SLI Optimierungen mehr vornehmen die über eine Dual SLI Lösung hinausgehen
  2. Nvidia wollte einen "Enthusiast Key" für die Aktivierung von Systemen mit mehr als 2 Grafikkarten einführen, was aber nichts an Punkt 1 ändert
  3. jetzt verwirft Nvidia die Idee mit dem Enthusiast Key

Wo hat sich jetzt genau irgendetwas an der ursprünglichen Situation geändert? Aus meiner Sicht fällt nun nur die Aktivierung mit dem Key flach. Ich kann mir kaum vorstellen, dass der Treiber eine dritte Karte plötzlich nicht mehr erkennt. Dann würden schließlich auch die Benchmarks nicht funktionieren.

Ich verstehe das jetzt so:
Triple und Quad SLI Systeme funktionieren noch immer, nur bietet Nvidia keine eigenen Optimierungen an. Was genau das nun in Zukunft bedeuten mag muss sich noch zeigen. Entwickler werden kaum Geld für solche Optimierungen ausgeben und wie weit das DX12 regeln kann muss sich zeigen.
Die einzig wirklich interessante Frage ist, ob ältere Titel, die bereits mit mehr als 2 Karten skalierten, dies weiterhin tun und wenn nicht ob das nur Pascal Karten betreffen würde.

Wie wäre es denn mit einem Test von PCGH zu dem Thema? Ihr habt doch sicher 3 Karten da. Könntet ich nicht einfach mal ein Spiel testen, das bereits mit 3 Karten skaliert, bzw. die Meldung auch tatsächlich bestätigen. Interessant wäre es allemal, auch wenn es die wenigsten betreffen wird.
 
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SLI/CF ist doch für DX12-Multiadapter eh egal.
nur logisch da nichts mehr in die Softwareentwicklugn zu stecken.
3-Way SLI/CF sind auch eher Ausnahmeerscheinungen, 2-Way gibt es aber ziemlich haufig.

Im Relation zu Single-GPU aber auch wieder eher unbedeutend.
 
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Diese Aufteilung so zu verlagern, dass das System zwei (drei, vier...) GPUs virtuell als eine erkennt, kann doch zumindest theoretisch nicht so schwer sein, das man es über 12 Jahre einfach nicht hinbekommt. OK, zwei Grakas über zwei Steckplätze verteilt vielleicht, aber auf einem PCB? Bei den CPUs nimmt man tlw. auch zwei einzelne Prozessoren, und packt sie unter eine "Haube", um aus zb. zwei Dual-Cores einen Quad-Core zu machen, der dann auch nur einen Sockel benötigt. Warum geht das mit GPUs nicht? Anders als die CPU sitzen diese ja sogar auf einer externen Platine, also könnte man sogar eine GPU auf und eine unter dem PCB anbringen. Keiner sagt das es so einfach wie zu 3dfx-Zeiten sein muß, aber komplett unmöglich? :huh:

Das funktioniert theoretisch schon, aber die Performance dürfte unterirdisch sein. GPUs sind im Gegensatz zu CPUs auf Speicherbandbreite angewiesen. Um mehrere Karten als eine virtuelle Karte darzustellen, müssten eben auch alle GPUs auf den gleichen Speicher zugreifen, und hier liegt dann der Hase im Pfeffer: Entweder du lässt zwei GPUs auf einen physischen Speicher zugreifen, dann müssten sich die beiden GPUs das Speicherinterface teilen und die individuelle Speicherperformance würde absacken. Nicht nur wegen des Teilens, sondern auch weil ein externer Speichercontroller viel größere Signalwege bedeuten würde, die maximale Taktfrequenz wäre hierdurch extrem eingeschränkt.

Option Nr. 2 ist getrennte Speicher zu verwenden, diese dann aber zu syncronisieren. Das Problem ist das gleiche: Die Logik zum Syncronisieren wäre so aufwendig, dass sie die Performance extrem einschränken würde.

Abgesehen davon sind beide Lösungswege weit davon entfernt einfach mehr als eine GPU auf ein PCB zu klatschen. Die Einzel-GPUs müssten von vornherein darauf ausgelegt werden, was mit einem nicht unerheblichen Mehraufwand bei der Hardware verbunden sein dürfte.

Letzlich ist es wohl effizienter einfach eine größere GPU zu designen, anstatt zwei kleine GPUs zu koppeln.
 
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Man was hab ich da den glänzenden Fußboden im ersten Unreal bewundert, als ich diese Änderung sah, was ja ohne die Voodoo Karte nicht möglich war) und war somit anders aus gelegt gewesen.

is zwar ot, aber! das ding mit dem fußboden hatte ich auch - und muss sogar gelegentlich noch daran denken, wie geil. und wie enttäuscht ich war als die neue (und somit ja bessere(...)) grafikkarte das nicht liefern konnte. ^^
 
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Als "Laie" bei dem Thema wundert es mich, das man MGPU nach mittlerweile ~12 Jahren (exkl. 3dfx) einfach nicht ordentlich hinbekommt. Selbst dann nicht, wenn beide GPUs auf einem PCB sitzen.
Als Entwickler (mit Kenntnissen in Lastverteilung) muss Ich dir leider sagen das es extrem schwer sein kann im nachhinein eine anständige Mehrkernunterstützung hinzubekommen.
Dabei ist es egal ob es sich um einen CPU Kern oder eine Grafikkarte handelt (nicht denn Einzelen GPU Kern, für diese ist verteiltes Rechnen von Anfang an angedacht gewesen).

Wenn Ich dann allerdings die Entwickler um mich herum sehe (egal ob älter oder jünger), haben die meisten keine Ahnung wie man eine Aufgabe auf mehrere Kerne aufteilen kann. Im besten Fall ist ein 'Task' oder ein 'Asynchroner Aufruf' gerade noch so ein begriff.

Betrachten wir es doch mal von der anderen Seite; Eine GPU besteht schon nicht aus "einem Kern". Ergo muß das Bild ja auch irgendwie für eine GPU aufgeteilt werden. Diese Aufteilung so zu verlagern, dass das System zwei (drei, vier...) GPUs virtuell als eine erkennt, kann doch zumindest theoretisch nicht so schwer sein, das man es über 12 Jahre einfach nicht hinbekommt. OK, zwei Grakas über zwei Steckplätze verteilt vielleicht, aber auf einem PCB? Bei den CPUs nimmt man tlw. auch zwei einzelne Prozessoren, und packt sie unter eine "Haube", um aus zb. zwei Dual-Cores einen Quad-Core zu machen, der dann auch nur einen Sockel benötigt. Warum geht das mit GPUs nicht? Anders als die CPU sitzen diese ja sogar auf einer externen Platine, also könnte man sogar eine GPU auf und eine unter dem PCB anbringen. Keiner sagt das es so einfach wie zu 3dfx-Zeiten sein muß, aber komplett unmöglich? :huh:
CPU's und GPU's zusammen schliessen sind zwei unterschiedlich schwere Aufgaben.
Bei den CPU's gibt es schon länger Transferprotokolle welche eine schneller und Latenzarme zusammenbindung von bis zu 4 CPU's zu einem Verbund gibt.
Bei GPU's hast du aktuell nur PCI-e, bzw. den NV-Link, die sind beide dagegen aber doch eher langsam unterwegs. Insbesondere wenn man es noch in Relation zur Rechenleistung packt.

Erschwerend kommt hinzu das GPU's aktuell eher wie ein Kern behandelt werden, der die Aufgaben schön nacheinander abhandelt, anstelle wie ein Verbund. Das hat jedoch auch damit zu tun, das die GPU's eher schwach nach aussen her angebunden werden können. Und Latenzen beim Spielen sehr kritisch sind.
 
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Man kann sich wie so oft über die Art und Weise der Kommunikation auslassen, aber in etwas investieren das nur etwa 1-2% des Gesamtmarktes abdeckt? Warum sollte das eine Firma tun?

Zudem hat Nvidia kurzerhand eine neue Kategorie oberhalb der Enthusiastenklasse mit der Titan-Strategie geschaffen, somit werden die ehemaligen SLI User mit einer Über-Karte abeholt.

Man darf sich über das grossspurige Auftreten von Nvidia beklagen, aber ihr Geschäft haben sie einfach im Griff.

Und das meinte ich mit Vorurteilen, mal geschweige denn das man mit 1-2% immernoch keinen realen Wert anspricht.
Vielleicht für 3/4 Way SLI, aber nicht für SLI gesamt.
Dual SLI ist deutlich besser vertreten, mit allen möglichen Karten.

Ist die Lösung für "Warum sollte das eine Firma tun?"
Ganz einfach. Weil es Ideal für die Firma ist.

1 Kunde käuft 2 Karten!

Ist doch 1000% besser als:
2 Kunden kaufen 2 Karten. ;)
 
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3/4 Way SLI konnte man niemandem zum Spielen empfehlen, es war von vornherein nur für Benchmarks. Und die werden ja weiterhin unterstützt. Von daher sehe ich hier nicht, dass groß Features gestrichen werden.


Sli , für DAUs, in der Tat ungeeignet. :daumen: Wenn es da nicht die Einstellung Vsync gäbe. Microruckler , zuzüglich TEARING , byby


Finde die Entscheidung von Nvidia nicht so tragisch. Seit Jahren nur noch Crap auf den Spielemarkt, die Zukunft wird da nicht besser. Aber 3 Kärtchen ,zur Aufwertung für alte Spiele, gehen allemal. :hail:

Und Protzen in einschlägigen Foren, bekommt einen neuen Stellenwert :D
 
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"Nichtsdestotrotz versprach Nvidia ursprünglich, eine Webseite live nehmen zu wollen..."

is nvidia jetzt schon dick im virtual reality porn geschäft oder war hier eine feindliche übernahme gemeint?

bringen, setzen, stellen, alles ok, aber nehmen geht hier einfach nicht, weil ja nichts genommen, sondern was hinzugetan wird
 
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2 GTX 1080 haben aktuell genug Leistung um auch selbst gut in 4K spielen zu können. Zu mal mit 3 Karten auch extreme Mikroruckler auftreten können. Und wer kauft auch schon 3 Grafikkarten für sein PC. Selbst 2 Grafikkarten im SLI-Bereich gehört zur absoluten Ausnahme , da den meisten das Geld und die Zeit dafür fehlt , um ihr Spielerlebnis auch in vollen Zügen genießen zu können.
 
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Also ich finde, hier werde ich in meiner Freiheit beschnitten, egal was die mir einreden wollen.

Nur weil hier einige nur 1/2 im Rechner haben müssen die auch nicht gleich für alle sprechen!

Jetzt zeig mir mal die eierlegende Wollmilchsau, die alles und jeden bedient und es auch jeden recht macht... . Wie bereits erwähnt, für mich ein guter Schritt und man gibt halt den Ball an die Entwickler ab und kann nicht automatisch angegriffen werden, wenn mal was bei mehr als 2 GPUs nicht tut.
 
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Finde ich persönlich nicht so schlimm. Mal ganz ehrlich gibt es einen hier im Forum der 3/4 Karten verbaut hat? Die meisten haben 1 und vielleicht 1% 2 Stück alles darüber ist sowieso unnötig. Also finde ich die Entscheidung ganz gut.
Eher an die 10-15% haben 2 verbaut, oder eher MGPU prinzipiell (gibt ja öfter Umfragen).
Ich hoffe, die Händler nehmen zuviel bestellte 1080er wenigstens anstandslos zurück; sollte bis jetzt ja aber immerhin noch (knapp) innerhalb der 2-Wochen-Frist sein.
Das gilt ja nur für den Fernabsatz, hoffe das Händler die Karten auch im Laden zurücknehmen (Leistungsbeschreibung hat sich ja geändert) ... nicht das es mich betrifft, aber sowas sollte schon im Vorfeld bekannt gegeben werden.
Sli , für DAUs, in der Tat ungeeignet. Wenn es da nicht die Einstellung Vsync gäbe. Microruckler , zuzüglich TEARING , byby
Kenne niemanden mehr der MR sieht (in Echt, nicht hier im Forum), Tearing gibt es dank GSync nicht mehr.
Zudem hat Nvidia kurzerhand eine neue Kategorie oberhalb der Enthusiastenklasse mit der Titan-Strategie geschaffen, somit werden die ehemaligen SLI User mit einer Über-Karte abeholt.
SLI User werden 2 neue Karten kaufen, die dann wieder die einzelnen überholen. Und Leute mit 4 Karten hätten 4 neue genommen. Ist also nicht wirklich eine Aussage/Argument.
 
AW: Nach GTX 1080 und GTX 1070: Nvidia unterstützt ausschließlich 2-Wege-SLI in Spielen

Da ich nur eine Karte besitze-hoffe ich doch,das Nvidia SLI gleich ganz weglässt!
Das gesparte Geld können Sie dann in auf mich zugeschnittene Goodys stecken! Denn:Mein Tellerrand ist irgendwo am Horizont!
Gruß Yojinbo
 
AW: Nach GTX 1080 und GTX 1070: Nvidia unterstützt ausschließlich 2-Wege-SLI in Spielen

Ich habe in meinem Leben eh ur eine Person kennengelernt, die 4 GPUs hat (2 GTX 690) und ich muss sagen, dass ganze ist wie ein Sack Nüsse gelaufen. Kaum ein Spiel unterstützte das und elbst Benchmarks nur mit viel gefrickel. Zumal Nvidia eh immer nur 2 Karten empfohlen hat, lange zeit sogar nur 3 als maximum angegeben hat. Und ja es gibt Leute mit 3 oder 4 Titans, dass ist aber die Ausnahme. (Und die Leute können sich eh ab und an mal ne neue GPU leisten ^^)

Auch in hohen Auflösungen bringen so viele Karten nicht mehr viel, da einfach der Vram nicht mehr der leistung entspricht. Bei zwei TitanX hat man effektiv halt auch nur noch 3GB Vram pro Karte. Bzw. 4 fache Titan leistung mit 12GB.

Wenn sie dafür 2 Way SLI besser supporten, wäre es vollkommen okay. Das bringt mehr leuten etwas. Vielleicht lassen sie dann in Zukunft auch einfach einen SLI Anschluss weg, so das man eh nur noch zwei Karten verbinden kann.
 
AW: Nach GTX 1080 und GTX 1070: Nvidia unterstützt ausschließlich 2-Wege-SLI in Spielen

[...]Vielleicht lassen sie dann in Zukunft auch einfach einen SLI Anschluss weg, so das man eh nur noch zwei Karten verbinden kann.

oder gleich wie bei AMD, dass man es mit über den PCIe Slot laufen lässt? :)

Wie du aber bei deiner Rechnung mit dem vRAM hinkommst, kann ich leider nicht nachvollziehen
jede Titan X hat doch ihre eigenen 12GB zur Verfügung, oder nicht? (durch AFR können beide ihre Berechnungen ja unabhängig voneinander durchführen)
oder sehe ich da was falsch?
 
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