Mittelklasse-PC für ~800€, Haswell oder Skylake?

[Elthy]

Mittelklasse-PC für ~800€, Haswell oder Skylake?

Ein Kumpel von mir möchte sich einen PC anschaffen. Eigentlich war geplant bis zum Release von Polaris zu warten, nur jetzt hat sein Laptop den Geist aufgegeben, weswegen das Ganze jetzt etwas schneller gehen muss. Der Plan ist jetzt erstmal nur einen PC ohne GPU zu holen und auf die IGPU zu setzen, später kann man dann auch ne Grafikkarte nachrüsten.

Die erste Frage wäre nach der Prozessor-Generation. Während sich der i5 4460 und der i5 6500 kaum in der Rohleistung unterscheiden könnte der Sprung auf den c.a. 20€ teuren (inkl. MB/RAM) Skylake lohnen, da man sparsamere, aktuellere Technik und DDR4 hat. Um da endgültig zu sagen was sich lohnt müsste ich auch wissen welchen Chipsatz man nehmen sollte. Ich habe irgendwie noch kein schlüssiges Argument gegen den jeweils günstigsten gefunden, nur irgendwie wurde davon häufig abgeraten.

Der restliche Aufbau wäre dann:
43869 - BitFenix Shinobi USB 3.0 Midi Tower ohne
8326226 - 0.30m Good Connections SATA 6Gb/s
EKL Alpenföhn Brocken ECO Tower Kühler - Hardware,
be quiet! Pure Wings 2 120x120x25mm 1500 U/min
500GB Samsung 850 Evo 2.5'' (6.4cm) SATA 6Gb/s TLC
http://www.mindfactory.de/product_i...-Writer-SATA-intern-schwarz-Bulk_1011822.html
8326226 - 0.30m Good Connections SATA 6Gb/s
http://www.mindfactory.de/product_i...3-64MB-3-5Zoll--8-9cm--SATA-6Gb-s_775365.html
Das sind 350€

Dazu kommt dann noch eine GPU für c.a. 200€ wenn die neue Generation raus ist. Fehlt noch CPU/Mainboard/RAM für insgesamt c.a. 250€, was wäre da die beste Möglichkeit?

Der PC ist für Surfen und Spielen (insbesondere Overwatch) auf Full-HD und soll für die Zukunft gerüstet sein. Ich denke 8GB RAM sind da am sinnvollsten, wenn das nicht reicht kann man ja einfach aufrüsten...

 

[FlorianKl]

AW: Mittelklasse-PC für ~800€, Haswell oder Skylake?

Beim CPU-Kühler passt der Ben Nevis auch.
Investiere die 10 Euro dann in ein DS3:
62407 - Nanoxia Deep Silence 3 gedämmt Midi Tower ohne
Bei den Mainboards sind übrigens schon zwei SATA Kabel dabei.

Bei 800 Euro Budget würde ich auf Skylake setzen. Aber am besten beantwortest du nochmal geordnet unsere goldenen Fragen, dann können wir gezielter helfen:

1.) Wie ist der Preisrahmen für das gute Stück?

2.) Gibt es neben dem Rechner noch etwas, was gebraucht wird wie einen Nager, Hackbrett, Monitor, Kapelle, ... und gibt es dafür ein eigenes Budget? (Maus, Tastatur, Bildschirm, Soundanlage, Betriebssystem, ... )

3.) Soll es ein Eigenbau werden oder lieber Tutti Kompletti vom Händler?

4.) Gibt es Altlasten, die verwertet werden könnten oder kann der alte Rechner noch für eine Organspende herhalten? (z.B. SATA-Festplatten, Gehäuse oder Lüfter mit Modellangabe)

5.) Monitor vorhanden? Falls ja, welche Auflösung und Bildfrequenz besitzt er?

6.) Wenn gezockt wird dann was? (Anno, BF, D3, GTA, GW2, Metro2033, WoW, Watch_Dogs, SC2, ... ) und wenn gearbeitet was (Office, Bild-, Audio- & Videobearbeitung, Rendern, CAD, ... )und mit welchen Programmen?

7.) Wie viel Speicherplatz benötigt ihr? Reicht vielleicht eine SSD oder benötigt ihr noch ein Datengrab?

8.) Soll der Knecht übertaktet werden? (Grafikkarte und/oder Prozessor)

9.) Gibt es sonst noch Besonderheiten die uns als wichtig erscheinen sollten? (Lautstärke, Designwünsche, WLAN, Sound, usw.)

Liebe Grüße

Florian

 

[Elthy]

AW: Mittelklasse-PC für ~800€, Haswell oder Skylake?

1.) Wie ist der Preisrahmen für das gute Stück?
C.a. 800€, etwas mehr darfs zur Not auch sein

2.) Gibt es neben dem Rechner noch etwas, was gebraucht wird wie einen Nager, Hackbrett, Monitor, Kapelle, ... und gibt es dafür ein eigenes Budget? (Maus, Tastatur, Bildschirm, Soundanlage, Betriebssystem, ... )
Nur der Rechner wird benötigt

3.) Soll es ein Eigenbau werden oder lieber Tutti Kompletti vom Händler?
Ich bau den zusammen, das ist kein Problem

4.) Gibt es Altlasten, die verwertet werden könnten oder kann der alte Rechner noch für eine Organspende herhalten? (z.B. SATA-Festplatten, Gehäuse oder Lüfter mit Modellangabe)
Nein

5.) Monitor vorhanden? Falls ja, welche Auflösung und Bildfrequenz besitzt er?
Full-HD mit 60hz ist vorhanden

6.) Wenn gezockt wird dann was? (Anno, BF, D3, GTA, GW2, Metro2033, WoW, Watch_Dogs, SC2, ... ) und wenn gearbeitet was (Office, Bild-, Audio- & Videobearbeitung, Rendern, CAD, ... )und mit welchen Programmen?
Ein Spiel auf das sich mein Kumpel besonders freut ist Overwatch, aber da die GPU erst später gekauft wird sollte das eher egal sein

7.) Wie viel Speicherplatz benötigt ihr? Reicht vielleicht eine SSD oder benötigt ihr noch ein Datengrab?
500GB SSD und 1TB HDD sollen rein

8.) Soll der Knecht übertaktet werden? (Grafikkarte und/oder Prozessor)
Nein

9.) Gibt es sonst noch Besonderheiten die uns als wichtig erscheinen sollten? (Lautstärke, Designwünsche, WLAN, Sound, usw.)
Nein


Die größte Frage wäre nach dem Mainboard. Wenn Skylake, welchers sollte man nehmen? Es sollte günstig sein, was würde denn gegen das günstigste ATX sprechen?

 

[FlorianKl]

AW: Mittelklasse-PC für ~800€, Haswell oder Skylake?

Dann würde ich es so machen:

1 x Seagate Desktop HDD 1TB, SATA 6Gb/s (ST1000DM003)
1 x SanDisk Ultra II 480GB, SATA (SDSSDHII-480G-G25)
1 x Intel Core i5-6500, 4x 3.20GHz, boxed (BX80662I56500)
1 x Crucial DIMM Kit 16GB, DDR4-2133, CL15 (CT2K8G4DFD8213)
1 x Sapphire Radeon R9 380 Nitro OC, 4GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort, lite retail (11242-13-20G)
1 x ASRock H170 Pro4S (90-MXGZZ0-A0UAYZ)
1 x LG Electronics GH24NSD1 schwarz, SATA, bulk (GH24NSD1.AUAA10B)
1 x EKL Alpenföhn Ben Nevis (84000000119)
1 x Nanoxia Deep Silence 3 schwarz, schallgedämmt (NXDS3B)
1 x be quiet! Straight Power 10 400W ATX 2.4 (E10-400W/BN230)
~850 Euro

Bei der Grafikkarte könnt ihr natürlich dann auf die R9 480 warten, ist jetzt nur beispielsweise die R9 380 drin.
Braucht ihr wirklich eine 500GB SSD? Mit der 240GB Version würde man genau auf 800 Euro kommen.
Wenn 850 Euro zu viel sind könnte man ansonsten noch am Gehäuse sparen und z.B. dieses hier nehmen:
0 x AeroCool Aero-500 Black Edition (EN55514)
dann braucht ihr aber noch einen zweiten Gehäuselüfter: 0 x Cooltek Silent Fan 120 (CT120BW)

Zur Mainboardfrage: Unter H170 kann man direkt Haswell kaufen, weil man die wichtigen Features von Skylake gar nicht nutzt. Das Pro4S ist so ziemlich das günstigste, was ich bei Skylake nehmen würde.

 

[Elthy]

AW: Mittelklasse-PC für ~800€, Haswell oder Skylake?

Dann würde ich es so machen:

1 x Seagate Desktop HDD 1TB, SATA 6Gb/s (ST1000DM003)
1 x SanDisk Ultra II 480GB, SATA (SDSSDHII-480G-G25)
1 x Intel Core i5-6500, 4x 3.20GHz, boxed (BX80662I56500)
1 x Crucial DIMM Kit 16GB, DDR4-2133, CL15 (CT2K8G4DFD8213)
1 x Sapphire Radeon R9 380 Nitro OC, 4GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort, lite retail (11242-13-20G)
1 x ASRock H170 Pro4S (90-MXGZZ0-A0UAYZ)
1 x LG Electronics GH24NSD1 schwarz, SATA, bulk (GH24NSD1.AUAA10B)
1 x EKL Alpenföhn Ben Nevis (84000000119)
1 x Nanoxia Deep Silence 3 schwarz, schallgedämmt (NXDS3B)
1 x be quiet! Straight Power 10 400W ATX 2.4 (E10-400W/BN230)
~850 Euro

Bei der Grafikkarte könnt ihr natürlich dann auf die R9 480 warten, ist jetzt nur beispielsweise die R9 380 drin.
Braucht ihr wirklich eine 500GB SSD? Mit der 240GB Version würde man genau auf 800 Euro kommen.
Wenn 850 Euro zu viel sind könnte man ansonsten noch am Gehäuse sparen und z.B. dieses hier nehmen:
0 x AeroCool Aero-500 Black Edition (EN55514)
dann braucht ihr aber noch einen zweiten Gehäuselüfter: 0 x Cooltek Silent Fan 120 (CT120BW)

Zur Mainboardfrage: Unter H170 kann man direkt Haswell kaufen, weil man die wichtigen Features von Skylake gar nicht nutzt. Das Pro4S ist so ziemlich das günstigste, was ich bei Skylake nehmen würde.

Danke, das Nanoxia ist eine gute idee. Aber was genau ist der praktische Unterschied zwischen H170 und H110? Die verwenden doch beide DDR4, was wohl die wichtigste Änderung zwischen Haswell und Skylake ist...

 

[Threshold]

AW: Mittelklasse-PC für ~800€, Haswell oder Skylake?

Danke, das Nanoxia ist eine gute idee. Aber was genau ist der praktische Unterschied zwischen H170 und H110? Die verwenden doch beide DDR4, was wohl die wichtigste Änderung zwischen Haswell und Skylake ist...

Die wichtigste Änderung von Skylake zu Haswell ist die Anbindung der Schnittstellen.
H110 ist stark eingeschränkt und bietet nicht mehr als Haswell kann.
H170 kann mehr und bietet eine große Anzahl von Lanes für die Schnittstellen.

 

[PiDabbelju]

AW: Mittelklasse-PC für ~800€, Haswell oder Skylake?

Ich hätte diesbezüglich ja sehr gerne mal eine Erklärung wo das nun Vorteile bringt anstatt das übliche oberflächliche Gelaber.

 

[Schnuetz1]

AW: Mittelklasse-PC für ~800€, Haswell oder Skylake?

Ein H110-Chipsatz hat nur 6 PCIe-Lanes statt 16 wie ein H170.
Außerdem ist USB 3.1 nicht nativ sondern meist geshared.
Nimmst du jetzt also eine Grafikkarte und benutzt den USB 3.1-Port, dann hast du weniger Bandbreite, weil dir die Lanes nicht ausreichen.
Das gleiche würde auch passieren, wenn du eine M.2 SSD oder andere Erweiterungskarten anschließt (Soundkarte, W-Lan-Karte,...).
Ein H110-Chipsatz hat auch "nur" 4 USB 3.0-Ports, alles andere ist dann auch geshared.
RAM-Slots hat er auch nur 2x1 statt 2x2 wie H170.

 

[PiDabbelju]

AW: Mittelklasse-PC für ~800€, Haswell oder Skylake?

Gut okay, das mit den Ram Slots wäre dann beim B150 schon wieder okay und der Rest würde mir überhaupt nichts ausmachen, was wohl den meisten so geht.

 

[chischko]

AW: Mittelklasse-PC für ~800€, Haswell oder Skylake?

Die wichtigste Änderung von Skylake zu Haswell ist die Anbindung der Schnittstellen.
H110 ist stark eingeschränkt und bietet nicht mehr als Haswell kann.
H170 kann mehr und bietet eine große Anzahl von Lanes für die Schnittstellen.

Wie viel mehr Lanes mehr eigentlich?
Hübsches neues Bild aber wieso nun das kleine Schwarze und nich mehr das hübsche Weiße

Edit: Damn! Einfach bis zum Ende lesen Chischko! Wird doch alles gesagt! Sorry!
Und danke Schnützlchen für die Erklärung!

Ein H110-Chipsatz hat nur 6 PCIe-Lanes statt 16 wie ein H170.
Außerdem ist USB 3.1 nicht nativ sondern meist geshared.
Nimmst du jetzt also eine Grafikkarte und benutzt den USB 3.1-Port, dann hast du weniger Bandbreite, weil dir die Lanes nicht ausreichen.
Das gleiche würde auch passieren, wenn du eine M.2 SSD oder andere Erweiterungskarten anschließt (Soundkarte, W-Lan-Karte,...).
Ein H110-Chipsatz hat auch "nur" 4 USB 3.0-Ports, alles andere ist dann auch geshared.
RAM-Slots hat er auch nur 2x1 statt 2x2 wie H170.

 

[Schnuetz1]

AW: Mittelklasse-PC für ~800€, Haswell oder Skylake?

Mal ne schöne Übersicht:
Intel Z170 vs. H170 vs. H110 Skylake Chipset Comparison | Gamers Nexus - Gaming PC Builds & Hardware Benchmarks
Unten gibt es nochmal den B-Chip zu sehen.

 

[chischko]

AW: Mittelklasse-PC für ~800€, Haswell oder Skylake?

Siehe mein Edit...

 

[Schnuetz1]

AW: Mittelklasse-PC für ~800€, Haswell oder Skylake?

Immer dieses editieren.
Gerne, kein Problem. Gibt noch mehr Unterschiede, aber das waren mal so die Größten.

 

[Maddrax111]

AW: Mittelklasse-PC für ~800€, Haswell oder Skylake?

Ein H110-Chipsatz hat nur 6 PCIe-Lanes statt 16 wie ein H170.
Außerdem ist USB 3.1 nicht nativ sondern meist geshared.
Nimmst du jetzt also eine Grafikkarte und benutzt den USB 3.1-Port, dann hast du weniger Bandbreite, weil dir die Lanes nicht ausreichen.
Das gleiche würde auch passieren, wenn du eine M.2 SSD oder andere Erweiterungskarten anschließt (Soundkarte, W-Lan-Karte,...).
Ein H110-Chipsatz hat auch "nur" 4 USB 3.0-Ports, alles andere ist dann auch geshared.
RAM-Slots hat er auch nur 2x1 statt 2x2 wie H170.

Das ist nicht ganz richtig,der USB3.1 Port hat nichts mit den Lanes der GPU zu tun und es gibt auch nur 3 H110 die außer einem 3.0*16 auch noch einen 2.0*16 haben. Habe allerdings nicht in die Manuals geschaut um herauszufinden ob die an der CPU oder am PCH hängen oder nur für CF mit Brücke sind,bei 2 der Boards sieht das anhand der Produktbeschreibung so aus.
Die *1 Slots hängen immer am PCH bei den Boards.
Zudem sind die 6 Lanes des H110 nur 2.0 nicht 3.0

 

[Schnuetz1]

AW: Mittelklasse-PC für ~800€, Haswell oder Skylake?

Shit, da hast du recht. Habe mich da vertan mit dem Sharing von den USB-Ports.