Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

[PCGH-Redaktion]

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Bayerische Politiker fordern mit einem Antrag im bayerischen Landtag mehr Jugendschutz bei Lootboxen. Der Antrag wurde von zahlreichen Politikern der Regierungsparteien CSU und Freie Wähler gestellt und darin wird etwas genauer "mehr Jugendschutz bei suchterzeugenden, glücksspielähnlichen Elementen in Online-Spielen" gefordert.

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[warawarawiiu]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

Nett, wird aber mal wieder sowieso nur heiße Luft sein, wie halt nahezu alles in der Politik Deutschlands .

 

[Ripcord]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

Die Politik erkennt einfach nicht das Potential der Lootboxen.

Mit etwas Glück gibt es nämlich in jeder 7. Lootbox einen frischen Facharbeiter der nie krank wird oder Knetmasse um die Finanzlöcher zu stopfen aber Vorsicht, es könnte auch ein schwarzes Loch drin sein was sofortige Neuwahlen zur Folge hat.

 

[Ganjafield]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

Zu bayrischen Politikern fällt mir eigentlich nur eins ein: "Schnauze halten, hin setzten!"
Es interessiert auch Niemand was Politiker aus Hessen, Baden Württemberg, Thüringen oder aus der französischen Provinz zu Lootboxen von sich geben. Ist ja auch kein Problem eines Bundeslandes.
Obwohl es prinzipiell natürlich gut ist wenn sich die Politik mit diesem Thema außeinander setzt. Aber diese einmischen aus Bayern in die gesamtdeutsche oder Europapolitik geht mir echt auf den Sack.

 

[CastorTolagi]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

Aber diese einmischen aus Bayern in die gesamtdeutsche oder Europapolitik geht mir echt auf den Sack.

Bayern ist beim Thema Lootboxen schon lange Vorreiter auf Länderebene aber auf Bundesebene halt mal wieder auf taube Ohren gestoßen:
https://www.bayern.landtag.de/www/E...en/Basisdrucksachen/0000013000/0000013029.pdf

Der Antrag ist vom 29.11.2017 und beinhaltet bereits GENAU dieses Thema.
Reaktion auf Bundesebene damals bereits = 0

Edit:
Um das ganze auch noch zu erklären.
Jugenschutz ist in Deutschland zwar Sache des Bundes, aber der Anstoß wenn da Gesetzesentwürfe eingebracht werden sollen, kommt von den Ländern!

 

[Arkintosz]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

Ich gebe den Initiatoren völlig recht. Aber auch der Verband der deutschen Games-Branche hat recht.

Ich habe, neben den Ü-Eiern und Panini-Bildern noch weitere gefährliche Produkte identifiziert:

Alle Sammelkarten (Booster-Packs), bei denen die enthaltenen Karten eine unterschiedliche Wahrscheinlichkeit haben, z.B. Magic, Pokemon, etc. -> Das ist Pay 2 Win, weil man die seltenen, starken Karten nur bekommt, wenn man sehr viele dieser Booster-Packs kauft und hat somit ein hohes Suchtpotenzial. Außerdem sind die Karten rational betrachtet ein wertloses Stück maschinell gefertigtes und bedrucktes Papier.

Sowie Sammelhefte, die über die über die Serie hinweg eine massive Verteuerung haben. Da wird man mit einem günstigen Einstieg angefixt und es wird letztlich immer teurer, sodass man nur das unabgeschlossene Werk so belassen kann, oder eben hohe Summen zahlen muss, um es fertig zu bekommen.

Diese Produkte erscheinen vielen normal, die Abgabe an leicht beeinflussbare Personen ist aber aus Sicht des Staates nicht unterstützenswert. Deshalb empfehle ich, die Definition von Glücksspiel zu verändern und dabei auch implizit Ü-Eier, Panini-Bilder, Sammelkarten mit unterschiedlicher Häufigkeit, Sammelhefte mit stark verschiedenen Preisen und weitere Produkte ähnlicher Natur erst an Personen über 18 Jahren abzugeben.

 

[AlexAwesome]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

"Wir sind die Freien Wähler, deswegen beschränken wir die Freiheit der Leute sich Lootboxen zu kaufen!"

Ja ne, is klar!

Ich wünschte der Durschnitts-Mensch hätte viel mehr Selbstkontrolle, dann wären die anderen mit genug Selbstkontrolle freier in ihren Handlungen. Ja ich bin ein Liberaler! Von mir aus sollen alle Drogen freigegeben werden. Natürliche Selektion erledigt den Rest. Mag radikal klingen aber die Natur nimmt dann ihren Lauf.

 

[sunburst1988]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

"Wir sind die Freien Wähler, deswegen beschränken wir die Freiheit der Leute sich Lootboxen zu kaufen!"

Ja ne, is klar!

Ich wünschte der Durschnitts-Mensch hätte viel mehr Selbstkontrolle, dann wären die anderen mit genug Selbstkontrolle freier in ihren Handlungen. Ja ich bin ein Liberaler! Von mir aus sollen alle Drogen freigegeben werden. Natürliche Selektion erledigt den Rest. Mag radikal klingen aber die Natur nimmt dann ihren Lauf.

Es geht nur um den Schutz von Kindern und Jugendlichen die noch nicht die geistige Reife haben solche Entscheidungen zu treffen. Oder sollen sich auch 6-Jährige eine Schusswaffe kaufen dürfen weil man ja ihre "Freiheit nicht einschränken" will?

Hier zeigt sich mal wieder, dass jede politische Richtung die ins Extreme geht an der Realität vorbei geht. Das gilt für Rechts, Links, Liberal oder welche Ausrichtung auch immer man sich aussucht.

 

[DaStash]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

"Wir sind die Freien Wähler, deswegen beschränken wir die Freiheit der Leute sich Lootboxen zu kaufen!"

Ja ne, is klar!

Ich wünschte der Durschnitts-Mensch hätte viel mehr Selbstkontrolle, dann wären die anderen mit genug Selbstkontrolle freier in ihren Handlungen. Ja ich bin ein Liberaler! Von mir aus sollen alle Drogen freigegeben werden. Natürliche Selektion erledigt den Rest. Mag radikal klingen aber die Natur nimmt dann ihren Lauf.

Weisst du was nach 100%iger Liberalität kommt? Anarchie, da ist dann nämlich wirklich jeder sich selbst der Nächste! Sieht man doch beim aktuellen Umweltschutz. Alle fordern, die Grünen haben ihr bestes Wahlergebnis aber die Umweltverschmutzung nimmt zu und warum? Weil ein jeder so frei und liberal in seiner Entscheidung ist, dass er nicht auf Auto, Flugzeug und Fleisch essen verzichten wird. Meinst du also wirklich das maximaler Egoismus in irgend einer Weise gesamt gesellschaftlich gesehen zu irgend einer Besserung beitragen wird?

MfG

 

[Leuenzahn]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

Gleichberechtigung, da kannst nun klagen.

Entweder die lassen dich mit 12 Jahren in so ein Wettbüro für Sportwetten oder in so ein Spielhallenloch zum Zocken oder nicht. Wenn nicht, müssen die kostenpflichtigen Lootboxen aus dem Spielemarkt weg, bzw. sind dann nur noch für FSK 18 Titel möglich, welche zudem mit einer "Glücksspiel macht süchtig" Verwarnung gekenntzeichnet werden müssen.

Aber das war alles schon vorher klar, Belgien hat da doch schon vor Jahren reagiert, gefühlt oder wirklich. Wie so vieles geschieht auch das nicht zufällig, sondern aus absichtlicher Unterlassung und einem wohlwollenden Gewährenlassen. Wenn es darum geht, sich die Diät zu erhöhen, dann sind da alle innerhalb von 2 Wochen versammelt und handlungsfähig. Das ist kein Thema.

 

[AlexAwesome]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

Es geht nur um den Schutz von Kindern und Jugendlichen die noch nicht die geistige Reife haben solche Entscheidungen zu treffen. Oder sollen sich auch 6-Jährige eine Schusswaffe kaufen dürfen weil man ja ihre "Freiheit nicht einschränken" will?

Hier zeigt sich mal wieder, dass jede politische Richtung die ins Extreme geht an der Realität vorbei geht. Das gilt für Rechts, Links, Liberal oder welche Ausrichtung auch immer man sich aussucht.

Ich bezog mich natürlich auf Erwachsene. Meine Post war etwas Offtopic. Sorry für das Missverständnis.

Und Jugendschutz bringt was genau? Bist du 18? Ja/Nein... Klick... Super...

Ich habe von Erziehern gehört, die mit schwer erziehbaren Kindern arbeiten müssen was die so zocken. Weißt du was die daheim stundenlang vor der Konsole zocken? Battlefield und GTA V. Und das teilweise schon mit 8-10 Jahren.
Toller Jugendschutz... Der bringt absolut gar nichts. Die sollten ihre Zeit und ihre Ressourcen lieber in Erziehungskurse für Eltern stecken die verpflichtend werden, ansonsten gibt's vom Staat kein Kindergeld.

Jugendschutz fokussiert sich genau wie die Bekämpfung der Drogenkriminalität auf die Symptome anstatt auf die Ursache. Die Schweiz machts vor. Die bieten staatliche Entzugsmöglichkeiten anstatt die Gelder in die Bekämpfung zu stecken... und siehe da es bringt was, die Nachfrage sank und somit das Angebot.

Jugendschutz sollte also bei den Eltern anfangen.

 

[Farning]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

Diese ganze Microtransaktionen in "modernen" Games gehen mir so was auf den Sender.
Das die Initiative jetzt aus der konservativen CSU und bayerische Freie Wähler Ecke kommt, hat für mich natürlich ein "Gschmäckle", siehe Killerspiel-Debatte etc. Macht sie dadurch aber nicht falsch.

Wem das alles zu konservativ erscheint, kann sich ja mal die Meinung von Youtuber YongYea zu Lootboxen anhören: YouTube. Finde den Typen echt gut.

Seit einiger Zeit versuchen die Publisher doch ein Experiment nach dem anderen, um den Spielern möglichst viel Geld aus der Tasche zu ziehen. Und so langsam kommen sie übelst an die Grenzen des guten Geschmacks. Vor allem dann, wenn Kinder und Jugendliche und mental Schwache und leicht suchtanfällige Menschen hier abgezockt werden. Auch sinkt damit spielerisch die Hemmschwelle, sich weit gefährlicheren Glückspielmechanismen zu entziehen.
Der Staat hat nicht umsonst strenge Regeln für Glücksspiel und suchtgefährdende Substanzen erlassen. Digitale Währungen und virtuelle Güter hatte man dabei allerdings noch nicht gekannt. Halte das für dringend erforderlich, dass die Politik hier endlich mal nachbessert.
Insofern, Daumen hoch.

PS: Ich denke es geht hier in erster Linie nicht um PC Spiele, diese sind (noch) weitgehend moderat in der Monetarisierung. Vor allem die raubtierhafte Abzocke in Handy Games ist pervers. Damit seid ihr PCGH Forenbesucher als "PC-Mastrerrace" natürlich kaum betroffen. Wir kennen die Milieus der Handy-Spieler ...

 

[AlexAwesome]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

Weisst du was nach 100%iger Liberalität kommt? Anarchie, da ist dann nämlich wirklich jeder sich selbst der Nächste! Sieht man doch beim aktuellen Umweltschutz. Alle fordern, die Grünen haben ihr bestes Wahlergebnis aber die Umweltverschmutzung nimmt zu und warum? Weil ein jeder so frei und liberal in seiner Entscheidung ist, dass er nicht auf Auto, Flugzeug und Fleisch essen verzichten wird. Meinst du also wirklich das maximaler Egoismus in irgend einer Weise gesamt gesellschaftlich gesehen zu irgend einer Besserung beitragen wird?

MfG

Nope, da bin ich voll bei dir. Das endet im Chaos. Deswegen meinte ich ja ich würde mir mehr Selbstkontrolle und Reflexion bei den Menschen wünschen. Man sollte sich einfach mal öfter fragen ob das OK war was man in letzter Zeit gesagt und getan hat. Das führt echt dazu, dass man sich bei anderen auch mal entschuldigt und aus seinen Fehlern lernt.
Ich wollte eher darauf hinaus den Menschen nicht einzuschränken in seinem Handeln sondern eher in Richtung Aufklärung zu gehen.

Die Grünen... weiß gar nicht was ich zu den ganzen "Demonstranten" sagen soll. Sie fordern so viel von der Politik aber wenn man ihnen den Spiegel vorhält und zeigt was sie alles schon ändern könnten (wie du schon alles aufgezählt hast), dann ist Schluss mit Umweltschutz.

 

[AlexAwesome]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

Diese ganze Microtransaktionen in "modernen" Games gehen mir so was auf den Sender.
Das die Initiative jetzt aus der konservativen CSU und bayerische Freie Wähler Ecke kommt, hat für mich natürlich ein "Gschmäckle", siehe Killerspiel-Debatte etc. Macht sie dadurch aber nicht falsch.

Wem das alles zu konservativ erscheint, kann sich ja mal die Meinung von Youtuber YongYea zu Lootboxen anhören: YouTube. Finde den Typen echt gut.

Seit einiger Zeit versuchen die Publisher doch ein Experiment nach dem anderen, um den Spielern möglichst viel Geld aus der Tasche zu ziehen. Und so langsam kommen sie übelst an die Grenzen des guten Geschmacks. Vor allem dann, wenn Kinder und Jugendliche und mental Schwache und leicht suchtanfällige Menschen hier abgezockt werden. Auch sinkt damit spielerisch die Hemmschwelle, sich weit gefährlicheren Glückspielmechanismen zu entziehen.
Der Staat hat nicht umsonst strenge Regeln für Glücksspiel und suchtgefährdende Substanzen erlassen. Digitale Währungen und virtuelle Güter hatte man dabei allerdings noch nicht gekannt. Halte das für dringend erforderlich, dass die Politik hier endlich mal nachbessert.
Insofern, Daumen hoch.

PS: Ich denke es geht hier in erster Linie nicht um PC Spiele, diese sind (noch) weitgehend moderat in der Monetarisierung. Vor allem die raubtierhafte Abzocke in Handy Games ist pervers. Damit seid ihr PCGH Forenbesucher als "PC-Mastrerrace" natürlich kaum betroffen. Wir kennen die Milieus der Handy-Spieler ...

Um das Beispiel von jemand anderem aufzugreifen, wieso dürfen Kinder ihr Taschengeld nicht in Lootboxen stecken aber in Panini Sammelsticker? Oder sonst irgendeinen Kram? Wenn die Kinder dann am 3. des Monats ankommen und nach Geld fragen könnte man sich als Eltern mal dafür interessieren wo das Geld hinfließt und das Gespräch suchen. Setzt halt voraus, dass man sich für sein Kind interessiert.

 

[GlaeschenMaggi]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

Stärkere Regulierung bei Lootboxen fände ich gut. Generell würde ich dieses Glücksspiel ohnehin komplett verbieten, denn meiner Meinung nach hat Glücksspiel in Videospielen nichts zu suchen. Zumal Lootboxen und anderer Kram, den man mit Echtgeld kaufen kann in den letzten Jahren einfach Überhand nimmt. Selbst in hochpreisigen Titeln ist man nicht mehr davor bewahrt. Viele Spiele in letzter Zeit waren außerdem noch sehr enttäuschend, aber Hauptsache war für die Entwickler in fast jedem dieser Spiele das Vorhandensein eines Echtgeld-Shops im Spiel.

Extreme Monetarisierung ist einfach schlecht. Wenn man wenigstens etwas gescheites für sein Geld bekommen würde, z.B. eine Erweiterung der Story in einem Story-Spiel. Ja, für so etwas könnte ich ja verstehen, dass der Entwickler ein wenig Geld sehen möchte, denn da steckt ja auch einiges an Arbeit drin. Aber so ein Skin ist schnell modelliert und erstellt und nur von kurzer Lebensdauer, denn es kommen ja immer neue Skins, die den aktuellen wieder veralten und langweilig aussehen lassen.

Ich würde dafür plädieren, dass die Spiele-Industrie endlich wieder qualitativ bessere Spiele produzieren sollte und in Sachen Monetarisierung zurückrudern sollte. Der Weg, auf dem man sich befindet, ist kein guter. Durch das Geld wird alles schnelllebiger und künstlicher. Früher hatte ich das Gefühl, dass das Geld für die Entwickler immer an zweiter Stelle kam. Klar, man wollte auch früher schon Gewinn machen, allerdings hat man sich dort Mühe gegeben, um den Kunden mit einem tollen Spiel zu gewinnen. Man wollte den Kunden in erster Linie mit einem tollen Spielerlebnis begeistern. Heute sind viele Spiele bestenfalls mittelmäßig, aber Hauptsache der Gewinn kann maximiert werden, um ein paar reiche Investoren noch reicher zu machen. Ich finde, dass diese ganzen Skins und anderer mit Echtgeld erwerbbarer, kurzlebiger Quatsch eine Verschwendung von Ressourcen ist. Es ist die unersättliche Gier, welche diese Fehlentwicklungen voran treibt. Diese wird dem Menschen jedoch irgendwann zum Verhängnis werden.

 

[Leob12]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

Um das Beispiel von jemand anderem aufzugreifen, wieso dürfen Kinder ihr Taschengeld nicht in Lootboxen stecken aber in Panini Sammelsticker? Oder sonst irgendeinen Kram? Wenn die Kinder dann am 3. des Monats ankommen und nach Geld fragen könnte man sich als Eltern mal dafür interessieren wo das Geld hinfließt und das Gespräch suchen. Setzt halt voraus, dass man sich für sein Kind interessiert.

Panini-Sammelsticker sind seltener verfügbar, nicht 24/7/365, wo auch noch mit speziellen Aktionen geworben wird. Außerdem bekommst du einen realen Gegenwert, das ist bei Lootboxen nicht der Fall.

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[empy]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

Ich habe von Erziehern gehört, die mit schwer erziehbaren Kindern arbeiten müssen was die so zocken. Weißt du was die daheim stundenlang vor der Konsole zocken? Battlefield und GTA V. Und das teilweise schon mit 8-10 Jahren.
Toller Jugendschutz... Der bringt absolut gar nichts. Die sollten ihre Zeit und ihre Ressourcen lieber in Erziehungskurse für Eltern stecken die verpflichtend werden, ansonsten gibt's vom Staat kein Kindergeld.

Leider ist es so, dass es am schwierigsten ist, die Kinder vor den eigenen Eltern zu schützen. Da hilft leider auch das Streichen vom Kindergeld für verantwortungslose Eltern nicht viel, du kannst dir ja ausrechnen, wo das Geld dann am Ende fehlt. Aber man kann versuchen, Kinder sonst gut zu schützen. Bei Drogen könnte der Jugendschutz meiner Meinung nach besser funktionieren, wenn Drogen man legalisieren, kontrolliert abgegeben und so den illegalen Handel austrocknen würde. Aber bei Eltern ist das halt schwieriger, die sind schon legal und verbieten kann man sie nicht wirklich, außer man führt die Zwangssterilisation wieder ein.

 

[AlexAwesome]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

Es ist die unersättliche Gier, welche diese Fehlentwicklungen voran treibt. Diese wird dem Menschen jedoch irgendwann zum Verhängnis werden.

Die Industrie macht das wofür Geld ausgegeben wird. Was hast du für ein Problem damit nur weil du dafür kein Geld ausgeben willst? Lass die Leute doch ihre Entscheidung wofür sie ihr Geld ausgeben wollen alleine treffen.

Was ist mit online Casinos? Wenn so etwas virtuell erlaubt ist, dann kann man auch Lootboxen erlauben. Niemand wird gezwungen Geld auszugeben! Steht doch jedem frei.

 

[AlexAwesome]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

Panini-Sammelsticker sind seltener verfügbar, nicht 24/7/365, wo auch noch mit speziellen Aktionen geworben wird. Außerdem bekommst du einen realen Gegenwert, das ist bei Lootboxen nicht der Fall.

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Ach die Sticker sind nicht dauernd verfügbar? So?
Fehlende Sticker & Karten

Für wie viele "nicht-reale" Dinge gibst du Geld aus? Oder kaufst du Spiele nur auf BD und DVD? o.O
Realer Gegenwert...
Die meisten Leute kaufen Dinge (ob real oder nicht, was auch immer du mit dem Begriff meinst, wahrscheinlich physisch) die einem Wertverlust unterliegen. Wert ist zudem relativ. Muss auch so sein sonst gäbe es keine Transaktionen.
Dir verkauft jemand ja nur etwas weil ihm das die Banane weniger wert ist als das Geld, das er von dir bekommt und umgekehrt. Dir ist die Banane mehr wert als das Geld das du dafür ausgibst.

Ich sehe da jedenfalls keinen Unterschied zwischen einem Sticker und einem Skin in einem Spiel.

 

[Leob12]

AW: Lootboxen sind Glückspiel: Mehr Jugendschutz von bayerischen Politikern gefordert

Ach die Sticker sind nicht dauernd verfügbar? So?
Fehlende Sticker & Karten

Für wie viele "nicht-reale" Dinge gibst du Geld aus? Oder kaufst du Spiele nur auf BD und DVD? o.O
Realer Gegenwert... [emoji38]

Da bekomme ich aber genau diese Sticker, und muss nicht irgendwelche zufälligen Lootboxen öffnen.


Ja, ich kaufe Blurays. Ich kaufe mir auch die MP3s von Songs die ich gerne mag, die lade ich mir runter und hab sie dann auf der Festplatte. Am PC hole ich mir entweder Humble Bundles oder spiele generell auf der PS4, da bekomme ich was wenn ich es weiterverkaufe.

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