Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

[Arn]

Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Hallo Ich hab da ma ne Frage:

In den Videos:

5 GHz Project: CPU Cooling With Liquid Nitrogen - YouTube
und
AMD Phenom II Shatters 7GHz | Dragon Technology at Light Speed - YouTube

sieht man wie mit Stickstoff bzw. später mit Helium gekühlt wird. Hier meine frage: Woher bekommt man Stickstoff und Helium in humanen Mengen (Keinen Mannshohen Behälter im 4 stelligen Bereich) und was muss man beachten wenn man mit Helium kühlt ? kann man die traditionellen Tube-kühler aus dem Dice und Stickstoff bereich benutzen oder muss man auf andere Sachen achten?

Ich würde mich über Antworten freuen danke schön.

 

[Charcharias]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

flüssiges helium wirste denke ich nicht in humanen mengen zu humanen preisen bekommen da gasförmiges helium schon nicht gerade billig ist und wenn man dann noch bedenkt wie viel ernegie notwendig ist um das flüssig zu bekommen

nach flüssigem stickstoff würd ich mal bei gashändlern in deiner nähe fragen oder evtl auch an ner uni wenn sowas grad in der nähe ist

 

[der8auer]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

Flüssiges Helium wird normalerweise an Privatpersonen gar nicht so verkauft. Die Behälter sind extrem teuer wegen des Ultrahochvakuums und werden dementsprechend auch nicht einfach so verliehen.
Den aktuellen Literpreis kenne ich ehrlich gesagt nicht aber du kannst locker vom 10-fachen oder mehr im Vergleich zu LN2 ausgehen.

Flüssigstickstoff ist kein Problem. Das bekommst du bei vielen Lieferanten in ganz Deutschland. Literpreise schwanken meist zwischen 1-5€ pro Liter. Hinzu kommt noch die Leihgebühr für den Dewar.

 

[Arn]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

Vielen Dank

Genieal ich wollt zuerst mit Trocken-eis bauen aber ich glaub ich frag ma bei mir in der umgebung nach stickstoff ich wohne in bochum und das ist da sehr praktisch weil sie in der hiesigen uni nen schülerlabor haben die stickstoff da verwenden ob ich da was kriege is die andere Frage aber wahrscheinlich kann ich mit dem projekt erst nächstes jahr anfangen weil ich mit meinem schüler bueget dieses jahr nich mehr viel machen kann aber wie gesagt

DANKE

 

[Icke&Er]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

Hinzu kommt noch die Leihgebühr für den Dewar.

Leider liegt auch genau hier der Hund begraben. Die meisten Firmen verleihen erst garkeine Dewars, was ich erst schmerzlich feststellen musste
Wie der8auer schon gesagt hat sind die nämlich sau teuer.

MFG

 

[Arn]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

Leider liegt auch genau hier der Hund begraben. Die meisten Firmen verleihen erst garkeine Dewars, was ich erst schmerzlich feststellen musste

wenn bzw falls ich einen laden finde poste ich die Adresse.

 

[FX_GTX]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

LHe bring dir nur etwas bei AMD CPU's der Reihe Phenom II und FX-Series, die CPU's von Intel haben alle einen Coldbug.

 

[Icke&Er]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

LHe bring dir nur etwas bei AMD CPU's der Reihe Phenom II und FX-Series, die CPU's von Intel haben alle einen Coldbug.

Jede CPU hat irgendwann einen Cold-Bug. Die angesprochenen AMD-CPUs lassen sich nur besser übertakten je kälter es ist. Nicht alle Intel-CPUs mögen keine kält z.B. Celerons 352 mögen es auch kalt.

MFG

 

[Arn]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

wie wird der cold-bug verursacht eigentlich müsste es doch wie mit jedem Schaltkreis laufen:
-273 und dann wirds zum Supraleiter
oder nicht ? aber danke für die Warnung ich komm aber wahrscheinlich eh nicht an Helium. aber wenn einer nen händler in Deutschland weis der Stickstoff oder was vergleichbares mit Behälter verleiht, kann er/oder sie mir bitte nen link posten

Danke

 

[der8auer]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

Was du deutschlandweit findest ist AirLiquide und die Linde AG. Verleihen auch Behälter aber sind relativ teuer.

 

[Arn]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

Was du deutschlandweit findest ist AirLiquide und die Linde AG. Verleihen auch Behälter aber sind relativ teuer.

bei denen war ich sogar mal auf der Seite. als keine preise dran standen bin ich gleich skeptisch geworden. Danke ich nehme trocken eis damit kommt man sicher auch an gute Ergebnisse und kommt nicht in den kälte bug Radius

 

[der8auer]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

Als Neuling in diesem Bereich solltest du dich sowieso erst mal richtig mit der ganzen Thematik befassen und dich einlesen. Gibt auch hier im Forum ein gutes HowTo dafür.

Ohne gute Vorbereitung wird es nichts und dann ist man nur enttäuscht. Gab es schon oft genug.

 

[Falk]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

Und: man kann sich mit flüssigem LN² auch wehtun, wenn man damit unaufmerksam ist oder irgendwelchen Mist baut...

 

[Arn]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

ok ich werd mich einlesen und danke für die Tipps

ich hab noch ne Vermutung:
Vielleicht Entsteht der cold bug bei den Intel Prozessoren durch den Grafik Cache. der Pentium 4 hat keinen der Celeron auch nicht und die AMD Prozessoren sowieso nicht vielleicht liegt es ja daran ich würde das gerne weiter untersuchen weis da jemand genaue werte also welche Prozessoren und ab welcher Temperatur ?

Vielen Dank

 

[theLamer]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

wie wird der cold-bug verursacht eigentlich müsste es doch wie mit jedem Schaltkreis laufen:
-273 und dann wirds zum Supraleiter
oder nicht ? aber danke für die Warnung ich komm aber wahrscheinlich eh nicht an Helium. aber wenn einer nen händler in Deutschland weis der Stickstoff oder was vergleichbares mit Behälter verleiht, kann er/oder sie mir bitte nen link posten
Danke

Abgesehen davon, dass Helium flüssig nur -268°C hat, kühlt das Gas den Pot, der auch gekühlt werden muss und zudem auf einer CPU mit extrem hoher Verlustleistungsdichte sitzt. Ich glaube beim ersten Kühlversuch von AMD in Las Vegas mit LHe war die Temperatur am Potboden bei ausgeschaltetem System -230°C (als sie getestet haben, ob das System noch bootet). Viel weniger geht wohl auch nicht.

Silizium ist allerdings ein Halbleiter und die sind weniger leitfähig je kälter es ist. (Auch bei dotiertem Silizium steigt der Widerstand mit abnehmender Temperatur). Das mit Supraleitung kann man also getrost vergessen. Halbleiter sind beim absoluten Nullpunkt Isolatoren.

ich hab noch ne Vermutung:
Vielleicht Entsteht der cold bug bei den Intel Prozessoren durch den Grafik Cache. der Pentium 4 hat keinen der Celeron auch nicht und die AMD Prozessoren sowieso nicht vielleicht liegt es ja daran ich würde das gerne weiter untersuchen weis da jemand genaue werte also welche Prozessoren und ab welcher Temperatur ?

Nö das hängt sicherlich nicht damit zusammen. Wenn man z.B. X58 mit LN2 bencht, kann man den Coldbug durch manche Spannungen entweder herabsetzen oder ganz ausschalten. So z.B. beim i7 920 den ich gebencht habe oder bei einem Gulftown ES Q3QP (?) der bei richtigen Einstellungen von VTT und PLL Voltage (weniger als Standard!) keinen CB mehr hatte.
Integrierter Grafikchip ist eventuell auch Einflussgröße, bei weitem aber nicht einzige. Die konkreten Gründe werden wohl nur die Entwicklungsingeniure wissen. Da spielt einfach zu viel mit rein.

Thema Bezugsquellen: Ich bestell entweder bei Linde (Sehr teuer, 1,80€) oder füll an der Universität in eigene Dewars ab (saubillig 45ct/l). Allerdings hab ich selber kein Auto, brauch also immer wen, der kutschiert^^

 

[Arn]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

Thema Bezugsquellen: Ich bestell entweder bei Linde (Sehr teuer, 1,80€) oder füll an der Universität in eigene Dewars ab (saubillig 45ct/l). Allerdings hab ich selber kein Auto, brauch also immer wen, der kutschiert^^

erst mal danke
ich hab da noch ne frage woher hast du deine Dewars und wie teuer waren die ?

 

[der8auer]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium WOHER?

Thema Bezugsquellen: Ich bestell entweder bei Linde (Sehr teuer, 1,80€) oder füll an der Universität in eigene Dewars ab (saubillig 45ct/l). Allerdings hab ich selber kein Auto, brauch also immer wen, der kutschiert^^

Der Preis ist natürlich echt genial Da wäre ich jeden Tag an der Uni

 

[theLamer]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Jeden Tag in der Uni? Du Streber
Spaß, komm einfach mal mit dem Auto zu mir, dann benchen wir mal zusammen

 

[ruyven_macaran]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

wie wird der cold-bug verursacht eigentlich müsste es doch wie mit jedem Schaltkreis laufen:
-273 und dann wirds zum Supraleiter

Die Leitfähigkeit von (Silizium)halbleitern sinkt mit der Temperatur (genau das ist ja das Problem)

ich hab noch ne Vermutung:
Vielleicht Entsteht der cold bug bei den Intel Prozessoren durch den Grafik Cache. der Pentium 4 hat keinen der Celeron auch nicht und die AMD Prozessoren sowieso nicht vielleicht liegt es ja daran ich würde das gerne weiter untersuchen weis da jemand genaue werte also welche Prozessoren und ab welcher Temperatur ?

Die CB-Temperatur hängt meines Wissens nach primär vom Fertigungsverfahren ab, aber definitiv nicht pauschal von verbauten Einheiten - ganz abgesehen davon, dass Intel-CPUs (ausgenommen ggf. Atom) keinen Grafikcache haben. Was iirc passiert, ist einfach folgendes: Mit sinkender Temperatur nimmt die Mobilität der Ladungsträger und die Leitfähigkeit des Halbleitermaterials allgemein ab. Irgendwann erreicht man einen Punkt, an dem ein Teil des Chips gar nicht mehr arbeitet -> Absturz. Die Architektur hat nur in so fern einen Einfluss, als dass unterschiedlich stark genutzte CPU-Bereiche unterschiedlich stark abkühlen. Caches wären da ein potentieller Kandidat, weil sie kaum Energie umsetzen, und ein Celeron mit fast-ohne-Cache hat ggf. weniger Probleme, weil er die geringere Menge wichtigen Materials gleichmäßiger aufheizt.
Deswegen haben auch unterschiedliche Spannungen einen Einfluss auf den Coldbug: Wenn es einem gelingt, den CB-bedrohten Teil stärker zu beheizen, kann man insgesamt mehr Kühlleistung anlegen und so Bereiche, die für den herrschenden Takt sogar zu warm wurden, wieder stabilisieren.

 

[der8auer]

AW: Kühlen mit Stickstoff / Helium woher?

Jeden Tag in der Uni? Du Streber
Spaß, komm einfach mal mit dem Auto zu mir, dann benchen wir mal zusammen

Hört sich gut an Was machen wir mal