SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Da hast du aber das who is who der Menschenfreunde aufgezählt.
Israel - Konflikt aktuell & allgemein
- Ersteller hoffgang
- Erstellt am
brooker
F@H Team #70335 Event Manager
Ja, da fehlen zwar noch einige, aber jeder für sich wird da gerne Widerstand leisten. Ich denke der entscheidende Schlüssel ist die Bevölkerung. Wenn die merkt, dass es ihr ohne das Tun der oben benannten besser geht und auf ihre Bedürfnisse eingegangen wird, dann verliert der Widerstand die breite Unterstützung im Volk und verläuft sich.
Tekkla
Volt-Modder(in)
Du scheinst nicht zu begreifen: Am Ende wird es in Gaza keine Araber mit solchen Ambitionen mehr geben!
brooker
F@H Team #70335 Event Manager
Das wird keine Rolle spielen. Egal, ob noch Araber im Gaza-Gebiet wohnen oder nicht. Die Angriffe werden Bestand haben.
SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Andersrum wird es grad probiert, mit Hamas wird dauerhaft ungemütlicher als ohne. Rein praktisch könnte es auch so funktionieren.
Ein sinnvoller Friedensprozess wurde halt leider die letzten Jahrzehnte wechselseitig verhindert. Und was steht dahinter? Religion und Ethnien. Sehr modern...
brooker
F@H Team #70335 Event Manager
Ich kann nicht sagen was konkret dahinter steht. Meine Wahrnehmung ist aber auch, dass es wohl scheinbar wechselseitige Bemühungen gab.
Die üblichen Verdächtigen aus allen Himmelsrichtungen mit dem Ziel ein Märtyrer zu sein.
SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Weil hier im Thread ja immer mal wieder behauptet wird, die Hamas wäre von ihrem Ziel Vernichtung Israels abgerückt:
www.tagesschau.de
Terrororganisation Hamas begrüßt Anerkennung Palästinas
Nach der Anerkennung Palästinas durch westliche Staaten hat sich die Hamas zu Wort gemeldet. Die Terrororganisation begrüßt das Vorgehen, bekennt sich aber weder zur Zweistaatenlösung - noch rückt sie vom Ziel der Zerstörung Israels ab.
www.tagesschau.de
Andreas1975
BIOS-Overclocker(in)
Die arabische Bevölkerung hat nicht wie die Israelis es gemacht haben einen Staat ausgerufen was ja der UN Teilungsplan zuließ. Arabische Staaten wollten den ganzen Kuchen und haben Israel angegriffen und den Krieg verloren. Das damit oftmals Gebietverluste einhergehen versteht sich fast von selbst. Das Menschen nicht in Feindesland leben wollen bzw der Feind auch vertrieben wird ist so neu nicht.
Ich sehe da durchaus auch eine politische Bedeutung. Btw die Hamas ist nicht durch einen Putsch an die Macht gekommen.
Richtig. Das Problem ist es ist ein Staat ohne Land, ohne Staatsvolk und ohne funktionierende Staatsgewalt.
Was in der Vergangenheit oft genau so passiert ist und auch weiterhin passieren wird.
Sie muss halt durchgesetzt werden. Aber auf welchen Punkt der UN Charta möchtest Du hinaus in diesem Bezug?
Schwebezustand täte ich es nun nicht nennen. Es gab einen Teilungsplan. Eine Seite hat diesen akzeptiert die andere nicht. Die Fakten wurden nicht allein durch die Israelis geschaffen. Mit der derzeitigen israelischen Regierung wird es da aber auch nicht zu einer Veränderung im Bezug auf einen palästinensischen Staat geben.
Na es sind derzeitig diejenigen welche Israel angegriffen haben.
Die die nicht die PLO sondern die Hamas gewählt hat.
Es ist also nicht so, dass allein der Westen die USA da für Unruhe sorgen.
Zuletzt bearbeitet:
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Das bisherige Handeln Israels produziert derartige Motivation en masse. Sofern Netanjahu den Plan, alle Einwohner Gazas zu vertreiben oder zu töten, nicht durchzieht, wird es auch für mindestens zwei weitere Generationen militante Gegner Israels in Gaza geben. Zu viele haben zu viel verloren und zu wenig übrig; Gewalt und Zerstörung sind ein exzellenter Nährboden für Terrorismus.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Auf alle Fälle nicht als ersten Schritt. Und selbst wenn man so viel Vertrauen generieren könnte, dass sie es irgendwann machen würden, wage ich zu bezweifeln, dass umgekehrt Israel genug Vertrauen hätte, um eine Entwaffnung als erfolgt und nicht als "angeblich" abzutun.
Aber das ist nur eine von vielen Lücken in Trumps ""Plan"" bezüglich zukünftigen Terrorismus. (Von den riesigen Löchern in anderer Hinsicht ganz zu schweigen.) Drei weitere militante Organisationen begegnen einem zwangsläufig in der Berichterstattung über den Gazakrieg (sofern man dieser mehr Aufmerksamkeit schenkt, als zwischen dem Öffnen einer Happy-Meal-Tüte und der Entnahme des Spielzeugs verstreicht), eine vierte hat in den Jahren davor auf sich aufmerksam gemacht, im Westjordanland gibt es mindestens noch einmal so viele aktive und insgesamt auch noch ordentliche Ladung Ex-Terrogruppen. Allein auf Wikipedia findet man binnen einer Minute über ein Dutzend Organisationen, an die sich gewaltbereite Leute mit viel Hass auf Israel richten könnten, und meine Intuition sagt mir, dass ein englischsprachiges, westliches online-Wissensportal nicht unbedingt der allerletzte Schrei bei der Auflistung von Untergrundorganisationen in zerbombten Kriegsregionen ist.
Aber Hauptsache, Mr. Global Peace hat einen ""Plan"" gegen die Hamas vorgelegt...
Aber das ist nur eine von vielen Lücken in Trumps ""Plan"" bezüglich zukünftigen Terrorismus. (Von den riesigen Löchern in anderer Hinsicht ganz zu schweigen.) Drei weitere militante Organisationen begegnen einem zwangsläufig in der Berichterstattung über den Gazakrieg (sofern man dieser mehr Aufmerksamkeit schenkt, als zwischen dem Öffnen einer Happy-Meal-Tüte und der Entnahme des Spielzeugs verstreicht), eine vierte hat in den Jahren davor auf sich aufmerksam gemacht, im Westjordanland gibt es mindestens noch einmal so viele aktive und insgesamt auch noch ordentliche Ladung Ex-Terrogruppen. Allein auf Wikipedia findet man binnen einer Minute über ein Dutzend Organisationen, an die sich gewaltbereite Leute mit viel Hass auf Israel richten könnten, und meine Intuition sagt mir, dass ein englischsprachiges, westliches online-Wissensportal nicht unbedingt der allerletzte Schrei bei der Auflistung von Untergrundorganisationen in zerbombten Kriegsregionen ist.
Aber Hauptsache, Mr. Global Peace hat einen ""Plan"" gegen die Hamas vorgelegt...
SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Tja, militärischer Druck scheint durchaus Wirkung zu zeigen ...
www.tagesschau.de
Schade, dass es nicht anders ging, aber es hat sich ja gezeigt, dass die Hamas nur an Terror Interesse hat, es ist deren Selbstzweck.
Und, kommt mir bekannt vor, nur ohne Hamas wird es Frieden geben können. Bin gespannt, was sie demnächst wieder vorschieben, um ihre Waffen nicht abzugeben. Und dann flammen die Kämpfe wieder auf.
Aber zuvor nochmal eine Chance für die Menschen vor Ort in friedlicher Koexistenz mit den Nachbarn leben zu können. Dann fehlt noch ein funktionierendes Geschäftsmodell für deren Wirtschaft (für immer am Tropf der UN sollte nicht das Ziel sein) und eine funktionale Verwaltung und Sicherheitsapparatur, die sich tatsächlich um die Bevölkerung schert und Terror schon im Keim verhindert.
Wahrscheinlich sind wir dann auch ganz flott Netanyahu und die in Teilen rechtsextreme Regierung los, in demokratischen Staaten geht das einfach durch Wahlen.
Hamas erklärt sich zur Freilassung aller Geiseln bereit
Die Hamas akzeptiert Teile des US-Friedensplans. Nach eigener Aussage ist sie bereit, alle Geiseln zu übergeben. US-Präsident Trump fordert Israel auf, nun sofort alle Angriffe zu stoppen - worauf Israel bislang nicht konkret reagiert hat.
www.tagesschau.de
Und, kommt mir bekannt vor, nur ohne Hamas wird es Frieden geben können. Bin gespannt, was sie demnächst wieder vorschieben, um ihre Waffen nicht abzugeben. Und dann flammen die Kämpfe wieder auf.
Aber zuvor nochmal eine Chance für die Menschen vor Ort in friedlicher Koexistenz mit den Nachbarn leben zu können. Dann fehlt noch ein funktionierendes Geschäftsmodell für deren Wirtschaft (für immer am Tropf der UN sollte nicht das Ziel sein) und eine funktionale Verwaltung und Sicherheitsapparatur, die sich tatsächlich um die Bevölkerung schert und Terror schon im Keim verhindert.
Wahrscheinlich sind wir dann auch ganz flott Netanyahu und die in Teilen rechtsextreme Regierung los, in demokratischen Staaten geht das einfach durch Wahlen.
brooker
F@H Team #70335 Event Manager
Das Tun hat nach meiner Wahrnehmung bereits genug Motivation für 2 Generationen erzeugt.
Wenn er das durchzieht werden sich vermutlich alle Israel-Fans der Arabischen Welt vereinen und gemeinsam wirken. Und selbst wenn nicht, dann werden die Geschichtsbücher der arabischen Welt und die geistlichen Führer dafür sorgen das über Generationen der Widerstand gegen Israel aufrecht erhalten bleibt.
Die jetzt vorgeschlagene Zwei-Staatenlösung könnte die Chance für eine Konfliktlösung bringen. Aber wie schon gesagt, solange das Volk die Anti-Israel-Gruppen deckt, wird es immer weiter gehen. Heißt, es muss eine Lösung her welche die Situation des Volkes schnell und nachhaltig verbessert.
brooker
F@H Team #70335 Event Manager
... die Hamas scheint einzulenken und hat angekündigt alle Geiseln frei zu lassen. Trotzdem aggiert Israel weiter und hat die Schiffe mit den Hilfsgütern nebst Aktivisten aufgebracht sowie weiter bombardiert, obwohl Trump ein Stop gefordert hatte. Beides keine vertrauernsaufbauenden Maßnahmen.
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www.sueddeutsche.de
Hamas erklärt sich zur Freilassung aller Geiseln bereit
Die Hamas akzeptiert Teile des US-Friedensplans. Nach eigener Aussage ist sie bereit, alle Geiseln zu übergeben. US-Präsident Trump fordert Israel auf, nun sofort alle Angriffe zu stoppen - worauf Israel bislang nicht konkret reagiert hat.
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Mehr als 400 Aktivisten der Gaza-Flottille festgenommen
Die israelische Armee hat auch das letzte Boot der Gaza-Flottille abgefangen. Die mehr als 400 festgenommenen Aktivisten sollen nach Europa zurückgeschickt werden. Gegen das Vorgehen Israels gab es erneut weltweit Proteste.
www.tagesschau.de
Trump fordert von Israel Stopp der Bombardierung
Die Hamas reagiert auf Trumps Friedensplan und will alle Geiseln freilassen. Aber will sie auch ihre Waffen abgeben? Israels Antwort ist ebenfalls vage – und die Angriffe gehen weiter.
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SIR_Thomas_TMC
Software-Overclocker(in)
Oha, da bist du aber in der zeitlichen Reihenfolge etwas durcheinander. Die Schiffe wurde vor dem verbalen Teileinlenken der Hamas angehalten (außer das allerletzte). Und das Angebot die Hilfsgüter über die Grenzübergang zu verbringen wurde von den angeblich Hilfewilligen abgelehnt.
Übrigens, faktisch hat die Hamas noch gar nix gemacht. Außer was anzukündigen, vor allem das man eigentlich noch über alles mögliche verhandeln will.
Dass Israel der Hamas keine Ruhepause geben will, bis die wenigen noch lebenden Geiseln (übrigens völkerrechtswidrig Geiseln zu nehmen) wirklich freigelassen und die Hamas keinen Terror mehr ausüben kann, weil keine Waffen oder im Exil, kann ich gut verstehen.
Wie gesagt, nur ohne Hamas, deren Selbstzweck weiterhin die Vernichtung Israels ist, kann es Frieden geben.
Zuletzt bearbeitet:
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
... die Hamas scheint einzulenken und hat angekündigt alle Geiseln frei zu lassen. Trotzdem aggiert Israel weiter und hat die Schiffe mit den Hilfsgütern nebst Aktivisten aufgebracht sowie weiter bombardiert, obwohl Trump ein Stop gefordert hatte. Beides keine vertrauernsaufbauenden Maßnahmen.
Hamas erklärt sich zur Freilassung aller Geiseln bereit
Die Hamas akzeptiert Teile des US-Friedensplans. Nach eigener Aussage ist sie bereit, alle Geiseln zu übergeben. US-Präsident Trump fordert Israel auf, nun sofort alle Angriffe zu stoppen - worauf Israel bislang nicht konkret reagiert hat.
Mehr als 400 Aktivisten der Gaza-Flottille festgenommen
Die israelische Armee hat auch das letzte Boot der Gaza-Flottille abgefangen. Die mehr als 400 festgenommenen Aktivisten sollen nach Europa zurückgeschickt werden. Gegen das Vorgehen Israels gab es erneut weltweit Proteste.
Trump fordert von Israel Stopp der Bombardierung
Die Hamas reagiert auf Trumps Friedensplan und will alle Geiseln freilassen. Aber will sie auch ihre Waffen abgeben? Israels Antwort ist ebenfalls vage – und die Angriffe gehen weiter.
Die Hamas hat schon mehrfach angeboten, alle Geiseln im Austausch gegen Frieden freizulassen und mindestens einmal war sie auch bereit, die politische Kontrolle an eine im Interesse der Palästinenser handelnde Entität abzugeben.
""Neu"" an Trumps Vorschlag sind:
- Die Entwaffnung er Hamas nicht am Ende, sondern irgendwann im Prozess. Dem hat die Hamas nicht zugestimmt. Da will sie erstmal drüber verhandeln, was die wachsweiche Formulierung eigentlich bedeutet. (Jede Wette: Entweder etwas, dass für Hamas oder für Israel inakzeptabel sein wird.)
- Die Nennung eines internationalen Gremiums als neue Regierung, dem aber bislang niemand zustimmen kann, weil Trump es nicht ausformuliert hat.
- Das Konzept von UN-Besatzungstruppen, über dass nur deswegen seit über 20 Jahren niemand mehr ernsthaft gesprochen hat, weil sich in der Zeit absolut niemand bereit erklärt hätte, welche zu stellen (an die anhaltende Situation im Libanon sei erinnert). Ein Problem, zu dem auch Trump rein gar nichts gesagt hat.
Kurz um: Die Hamas ist auf der gleichen Verhandlungsposition wir vor einem halben, wenn nicht vor einem vollen Jahr. Eingelenkt hat da bis auf weiteres gar keiner, nur an einer diplomatischen Antwort gedrechselt. (Oder vielleicht auch nur an einer Möglichkeit zu antworten, ohne gleiche getötet zu werden. "Hamas Sprecher" ist in letzter Zeit kein Job mit Rentenansprüchen gewesen.)
Die arabische Welt hat sich schon einmal gegen Israel zusammengetan, weite/relevante Teile sogar zwei bis dreimal und in den Geschichtsbüchern stehen schon heute Sachen drin, die von Netanjahu als Begründung für Kriegsverbrechen genutzt werden.
Die Zwei-Staatenlösung wurde vor über 100 Jahren vorgeschlagen, da hat sich "jetzt" rein gar nichts dran geändert. Nicht einmal Trump ist so arrogant, dass zu beanspruchen. Er hat nur einen Pseudo-Vorschlag zur Einstellung der akuten Kampfhandlungen gemacht (und in Anbetracht von Netanjahus Reaktion muss er im Hintergrund auch einiges an Druck aufgebaut haben, dass ist die eigentliche Neuerung). Sollte der tatsächlich zu einer andauernden Waffenruhe führen (darüber werden ebenfalls Hintergrundprozesse entscheiden), dann stünde man bezüglich Konfliktlösung mal wieder da, wo man mit der Zwei-Staatenlösung schon immer stand:
Vor den Fakten, dass Palästina in den zugestandenen Grenzen nicht eigenständig überlebensfähig ist, dass Grenz Ist-Zustand nicht den zugestandenen Grenzen entspricht, dass die Palästinenser nicht gemäß Zwei-Staatenlösung verteilt sind und das absolut niemand, zu keinem Zeitpunkt, jemals eine entsprechende Verteilung wollte oder will.
brooker
F@H Team #70335 Event Manager
Der Sprecher der palästinensischen Gemeinde Deutschlands, Dr. George Rashmawi hat sich in einem Interview zum Friedensplan von Trump geäußert. Die Meinung ist niederschmetternd und weißt keine Zukunft für sein Volk aus: „Mit Trumps Friedensplan wird das palästinensische Volk degradiert zu Menschen ohne nationale Identität und ohne staatsbürgerliche Rechte.“ ... " ... die Palästinenser weg müssten, ganz unabhängig davon, ob sie sich entwaffneten oder nicht." Und auch den Plan der anschließenden Verwaltung kommentiert es sehr kritisch: "Als Chefverwalter von Palästina würden der US-amerikanische Präsident Donald Trump und als Stellvertreter der ehemalige britische Premierminister Tony Blair eingesetzt. Das zeige doch, dass eine palästinensische Autonomie von vornherein gar nicht vorgesehen sei ...". Somit scheint ein Ende des Konfliktes trotz des Friedensplanes nicht in Sicht, ggfs. steht gar eine weitere Eskalation bevor.
Andreas1975
BIOS-Overclocker(in)
Anders als die Linke Zeitung welche Donald Trump und Tony Blair als Chefverwalter von Gaza sieht, scheint die Hamas von palästinensischen Technokraten auszugehen und hat damit weniger ein Problem.
Es kann natürlich auch sein das sowohl Trump als auch Blair Palästinenser sind, Technokraten sind sie ganz sicher.
"Die Terrororganisation Hamas hatte gesagt, sie sei damit einverstanden, dass das Gebiet nach Kriegsende zunächst von einer Übergangsregierung palästinensischer Technokraten unter Aufsicht eines internationalen Gremiums regiert werde. Es blieb aber unklar, ob sie damit auch der Forderung von Trumps Friedensplan zustimmte, dass sie dabei keine Rolle spielen darf. "
www.juedische-allgemeine.de
Es kann natürlich auch sein das sowohl Trump als auch Blair Palästinenser sind, Technokraten sind sie ganz sicher.
"Die Terrororganisation Hamas hatte gesagt, sie sei damit einverstanden, dass das Gebiet nach Kriegsende zunächst von einer Übergangsregierung palästinensischer Technokraten unter Aufsicht eines internationalen Gremiums regiert werde. Es blieb aber unklar, ob sie damit auch der Forderung von Trumps Friedensplan zustimmte, dass sie dabei keine Rolle spielen darf. "
Hamas-Antwort auf Trump-Friedensplan: Das sind die offenen Fragen
Die Terrororganisation hat Teile des US-Friedensplans zum Gaza-Krieg akzeptiert – will aber Nachverhandlungen
www.juedische-allgemeine.de
brooker
F@H Team #70335 Event Manager
Hier gibt es zwei grundverschiedene Quellen: jüdische Zeitung vs. Sprecher der palästinensischen Gemeinde Deutschlands.Anders als die Linke Zeitung welche Donald Trump und Tony Blair als Chefverwalter von Gaza sieht, scheint die Hamas von palästinensischen Technokraten auszugehen und hat damit weniger ein Problem.
Es kann natürlich auch sein das sowohl Trump als auch Blair Palästinenser sind, Technokraten sind sie ganz sicher.
"Die Terrororganisation Hamas hatte gesagt, sie sei damit einverstanden, dass das Gebiet nach Kriegsende zunächst von einer Übergangsregierung palästinensischer Technokraten unter Aufsicht eines internationalen Gremiums regiert werde. Es blieb aber unklar, ob sie damit auch der Forderung von Trumps Friedensplan zustimmte, dass sie dabei keine Rolle spielen darf. "
Hamas-Antwort auf Trump-Friedensplan: Das sind die offenen Fragen
Die Terrororganisation hat Teile des US-Friedensplans zum Gaza-Krieg akzeptiert – will aber Nachverhandlungen
Wir werden erleben wer Recht behalten wird.
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