Israel - Konflikt aktuell & allgemein

Die Gebiete wurden trotzdem von Palästinensern besiedelt und heute haben sie deutlich weniger Siedlungsraum.
Die Hamas lehnt halt jede Form von Friedenslösungen ab.
Dass die Israelis die Palästinenser zurück gedrängt haben, ist klar und die Siedlungspolitik kritisieren wir alle, aber langsam müsste die Hamas merken, dass Terroranschläge nichts bringen und ich verstehe die Menschen dort nicht. Im Gaza leben 2 Millionen Menschen. Die meisten sind zwar keine Fans der Israelis, aber es sind keine Fanatiker, Die vollen nur leben. Wieso werfen sie die Fanatiker der Hamas nicht mal raus?
 
Hatte ich irgendwo geschrieben das es einen Staat Palästina gab?
Die Gebiete wurden trotzdem von Palästinensern besiedelt und heute haben sie deutlich weniger Siedlungsraum.
Nur darum ging es.
Genau das! Aber manche Leute sind wohl tatsächlich im Glauben, dass wenn ein Volk nicht irgendwo auf Blatt Papier stehen hat, dass sie einen Nationalstaat haben, dieses Volk auch kein Recht hat dort zu leben und dass dann einfach ein anderes Volk kommen und diese vertreiben kann, um einen Staat zu gründen.

Kolonialismus 2.0

Außerdem ist die Idee von einem Nationalstaat eine europäische Idee, die im Orient und der restlichen Welt eingepflanzt wurde, samt Grenzziehung, um besser teilen und herrschen zu können.
Aber interessant, dass manche ältere Herren hier, immer noch stark von diesen kolonialistisch-eurozentriertem Denken verseucht sind. Denke, dass diese Generation auch nicht mehr heilbar ist, bis sie nicht ausstirbt.


Und weil es so berechenbar ist

@Don-71 ?
@Poulton ?
 
Zuletzt bearbeitet:
Genau das! Aber manche Hohlköpfe sind wohl tatsächlich im Glauben, dass wenn ein Volk nicht irgendwo auf Blatt Papier stehen hat, dass sie einen Nationalstaat haben, dieses Volk auch kein Recht hat dort zu leben und dass dann einfach ein anderes Volk kommen und diese vertreiben kann, um einen Staat zu gründen.
Muss jedes Volk einen eigenen Staat haben?
 
Es gab NIE ein palästinensischen Staat, fange hier nicht an Geschichtsfälschung zu betreiben!
Es gab auch 2000 Jahre lang keine israelischen / jüdischen "Staaten" mehr und mit dem was wir heute unter Nationalstaaten verstehen war selbst das damals nicht vergleichbar. ;)

Man könnte also auch da in Frage stellen ob man überhaupt davon reden kann das es je einen israelischen Staat gegeben hat, oder überhaupt welche (nach einer ehr kurzen Periode unter König David) die sich mehr geteilt haben als ein religiöses Zusammengehörigkeitsgefühl und ansonsten aber auch gegenseitig vor allen nur die Prügel rausschmissen.

Ansonsten könnten z.B. die Polen auch morgen direkt anfangen Legitimation auf Land damit zu begründen das Brandenburg vor 2500 Jahren mal slawisch / "polnisch" besiedelt war, oder die Italiener Anspruch auf griechisches Gebiet erheben, weil es vor 2000 Jahren mal Teil des römischen Reiches gewesen ist, für ein paar hundert Jahre.

Oder anders gesagt, diese Ganze, "wer hat Anspruch auf das Land, aus welcher historischen Legitimation herraus Kacke", führt schlicht zu nix, weil geht man danach hat wohl keiner mehr Anspruch darauf, als der andere. Weil keiner von beiden Volksgruppen dort im Grunde je einen eigenen Nationalstaat besaß.

Was aber einen palästinensischen Anspruch, argumentativ, (evt.) mehr Gewicht geben könnte ist das diese dort seit 50 Generationen plus und in der Mehrzahl des umstrittenen Gebietes, durchgängig gelebt haben, während die allermeisten Israelis dort die letzten grob 120 Jahre überhaupt erst "zugewandert" sind.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wie sah sie denn aus? Das osmanische Reich war ein administratives Reich, welches muslimische Völker überwiegend autark über ihre Gebiete herrschen lassen hat mit der Prämisse, dass die Emire und Wezire dem Sultan die Treue schworen. Das war in Bosnien so, in Tunesien, in Palästina und in sämtlichen Länder dazwischen.
Es gab nicht mal eine Pflicht die osmanische Sprache zu lernen, da Arabisch die Lingua Franca aller Muslime ist.
Deshalb haben sich ja die arabischen Stämme auch überhaupt nicht erhoben gegen das Osmanische Reich, nech?
Sogar unter Führung der Briten (Laurence von Arabien) gegen ihre "Muslimischen Brüder"!
Außerdem ist die Idee von einem Nationalstaat eine europäische Idee, die im Orient und der restlichen Welt eingepflanzt wurde, samt Grenzziehung, um besser teilen und herrschen zu können.
Aber interessant, dass manche ältere Herren hier, immer noch stark von diesen kolonialistisch-eurozentriertem Denken verseucht sind. Denke, dass diese Generation auch nicht mehr heilbar ist, bis sie nicht ausstirbt.
Muahahahahahahahahaahahaha!
Der Klopfer des Tages, als wenn Araber sich nicht seit tausenden Jahren um abgegrenztes Land prügeln würden.
Man schaue sich nur Türken und Perser an, über solche Aussprüche kann man echt nur lachen.
Genau das! Aber manche Hohlköpfe sind wohl tatsächlich im Glauben, dass wenn ein Volk nicht irgendwo auf Blatt Papier stehen hat, dass sie einen Nationalstaat haben, dieses Volk auch kein Recht hat dort zu leben und dass dann einfach ein anderes Volk kommen und diese vertreiben kann, um einen Staat zu gründen.
Wieso das ist doch genau deine Argumentation als Türke oder Deutscher mit türkischen Wurzeln warum für dich die PKK eine Faschoorganisation ist, plus die Kurden die das unterstützen!
Ne, natürlich nicht, aber darf dann einfach ein anderes Volk kommen und das "staatenlose" Volk von ihrem Land peu a peu vertreiben?
Das macht doch die Türkei, Syrien und Irak mit den Kurden genauso.

Fakt ist das deine einseitige Darstellung und deine Behauptungen hier geht es nur um einen Freiheitskampf schlicht und einfach falsch sind. Das Problem ist weit Komplexer und als Jemand der den Kurden ihre Autonomie geschweige denn einen Nationalsstaat unter allen Umständen vorenthalten will, sollte beim Thema Israel und Palästina mit seiner einseitigen Parteinahme vielleicht kleinere Brötchen backen!
 
Die Hamas lehnt halt jede Form von Friedenslösungen ab.
Dass die Israelis die Palästinenser zurück gedrängt haben, ist klar und die Siedlungspolitik kritisieren wir alle, aber langsam müsste die Hamas merken, dass Terroranschläge nichts bringen und ich verstehe die Menschen dort nicht. Im Gaza leben 2 Millionen Menschen. Die meisten sind zwar keine Fans der Israelis, aber es sind keine Fanatiker, Die vollen nur leben. Wieso werfen sie die Fanatiker der Hamas nicht mal raus?
Ich verurteile den Terror ja auch. Egal von wem und von welcher Seite.

Nur kann man auch etwas die Wut und teilweise auch Verzweiflung der Palästinenser nachvollziehen.
Derweil sind rund 21% der Staatsbürger(!) Israels, also ungefähr 2,1 Millionen Menschen, (palästinensische) Araber.
Und? Was möchtest du mir damit sagen?

Ändert nichts an der Tatsache, dass die Palästinenser nur noch wenige Gebiete haben, die sie für sich beanspruchen können.
 
Wer soll darauf verzichten?
Es geht darum, wo du die Grenze ziehen willst. Wie viele Völker gibt es auf der Erde? Wie viele Staaten wären das?
Ne, natürlich nicht, aber darf dann einfach ein anderes Volk kommen und das "staatenlose" Volk von ihrem Land peu a peu vertreiben?
Ja, das ist schon immer so gewesen.
Das osmanische Reich hatte sich ausgebreitet. Die Briten haben sich in Asien breit gemacht. Alle haben sich in Afrika ausgebreitet. Die Europäer haben die amerikanischen Kontinente eingesackt.
Die Palästinenser hätten sich ja an einer Staatenlösung beteiligen können, als Israel gegründet wurde. Wollten sie aber nicht. Sie waren immer gegen eine Einstaatenlösung. Wäre aber möglich gewesen.
Und als die Hamas aufkam, war es eh vorbei mit einer Lösung.
Und jetzt müssen sie aufpassen, dass sie nicht überrollt werden.
Die Hardliner in Israel werden jetzt die Beseitigung von Gaza fordern.
Nur kann man auch etwas die Wut und teilweise auch Verzweiflung der Palästinensder nachvollziehen.
Immer wieder greift die Hamas mit Raketen an und jedes Mal kriegen sie einen auf den Deckel. Sie lernen nicht dazu.
Klar werden die Palästinenser diskriminiert und das kritisieren auch alle aber mit Terror wird man das nicht abstellen können.
 
Zuletzt bearbeitet:
Deshalb haben sich ja die arabischen Stämme auch überhaupt nicht erhoben gegen das Osmanische Reich, nech?
Sogar unter Führung der Briten (Laurence von Arabien) gegen ihre "Muslimischen Brüder"!
Dieser Kommentar ist so entlarvend und sagt auch viel darüber aus, wieso das so passiert ist und wieso ich denke, dass der Westen weiterhin eigentlich recht froh ist, dass keine politische Einigkeit zwischen den muslimischen Länder vorhanden ist...
 
Immer wieder greift die Hamas mit Raketen an und jedes Mal kriegen sie einen auf den Deckel. Sie lernen nicht dazu.
Klar werden die Palästinenser diskriminiert und das kritisieren auch alle aber mit Terror wird man das nicht abstellen können.
Ja. Terror ist keine Lösung. Und macht alles noch schlimmer. Oft auch für das eigene Volk.
 
Deshalb haben sich ja die arabischen Stämme auch überhaupt nicht erhoben gegen das Osmanische Reich, nech?
Es gibt da ein noch besseres Beispiel: Die Beduinen und Drusen haben, obwohl Araber und damit vom Militärdienst befreit, ihre eigenen Einheiten bzw. Einheiten wo sie die Mehrheit sind innerhalb der IDF. Ebenso waren sie mit diejenigen, welche uf Seiten Israels in seinem Unabhängigkeitskampf gekämpft haben.
Aber vermutlich nur wieder eine Verschwörung...
 
Dieser Kommentar ist so entlarvend und sagt auch viel darüber aus, wieso das so passiert ist und wieso ich denke, dass der Westen weiterhin eigentlich recht froh ist, dass keine politische Einigkeit zwischen den muslimischen Länder vorhanden ist...
Achn ne, jahrhunderte von faktischer Geschichte sind jetzt entlarvend?
Das Bild was du von Muslimen, Arabern und Türken malen willst oder hier versuchst zu verkaufen, ist eher eine Fantasie, als das irgend etwas davon mit Jahrhunderten von Realität auch nur das geringste zu tun hat!
Alleine schon die Behauptung die bösen bösen Europäer hätten den armen Muslimen (Araber, Türken etc.) diesen bösen Floh des "Nationalstaates ins Ohr gesetzt, das zeigt eigentlich wesentlich eher deine völlige Realitätsverweigerung!
 
Und was sollte das ändern? Dass die Muslimen dann gemeinsam heulen, wie mies sie behandelt werden?
Eben nicht. Sie sollten Israel boykottieren und dafür sorgen, dass Palästina militärisch gerüstet wird und vor allem keinen Terror gegen Zivilbevölkerung führt, sondern gegen die Armee, genauso wie Europa es doch mit Ukraine gegen Russland macht.
 
Und was sollte das ändern? Dass die Muslimen dann gemeinsam heulen, wie mies sie behandelt werden?
Das ist doch eine völlige Utopie die er hier verkaufen will.
Gab es nie zwischen Türken und Persern, dazu kommt der ewige Streit zwischen Sunniten und Schiiten, und z.B Berber machen sich aus türkischen Muslimen oder umgekehrt rein überhaupt nichts, geschweige denn das sie sich zusammenschließen wollen.
Ich will es nicht als Propaganda bezeichnen aber als eine ziemlich oder völlig abwegige Utopie!
 
Allleine schon die Behauptung die bösen bösen Europäer hätten den armen Muslimen (Araber, Türken etc.) diesen bösen Floh des "Nationalstaates ins Ohr gesetzt, das zeigt eigentlich wesentlich eher deine völlige Realitätsverweigerung!
Bist wohl schon senil, dass du Basics des Geschichtunterrichts vergessen hast. Die Idee von Nationalstaaten blühte im 18. Jhd vorwiegend in Mitteleuropa auf.
Kannst gerne jemand anderen für dumm verkaufen, aber nicht mich.
 
Zurück