Lubi7
Freizeitschrauber(in)
Wäre ja gut, 1 Staat Lösung ^^Ja ich befürchte das auch
Israel - Konflikt aktuell & allgemein
- Ersteller hoffgang
- Erstellt am
soulstyle
Lötkolbengott/-göttin
Keine Ahnung ob gut oder schlecht eigentlich 2 Staatenlösung soll wohl besser sein.
Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
Keine Sorgen, niemand muss mit mir diskutieren. Ich ahne aus dieser Antwort, dass es sein könnte, dass Du ganz prinzipiell nicht mit Menschen aus Israel diskutierst. Auch das ist eine legitime Meinung, sowas darf man in einer freiheitlichen Gesellschaft, aber wie will man dann einen Konflikt lösen?
Mir ist eigentlich völlig egal, was früher war. Verändern können wir nur, was kommen wird. Was erleben wir? Eine massive Spirale der Gewalt. Ich habe jetzt nicht alle Meldungen akurat gesammelt, aber es wird auf ca. 1000 Tote Israelis hinauslaufen. Wie ist die übliche Reaktion Israel? Es wird mit dem Faktor 10 Vergeltung betrieben werden. Was im Gazastreifen gerade passiert, will ich mir nicht vorstellen.
Wie kommt man aber aus dem Konflikt heraus? Indem man alle Juden totschlägt? Wird nicht funktionieren. Sollte man alternativ einfach alle Araber um die Ecke bringen? Wäre ja ein entsprechender Ansatz. Ich halte beide "Lösungsansätze" für hundsdämlich. Und ich werde nie verstehen, warum man nicht mit Verhandlungen zusammenkommt ohne Blutvergießen.
Aber ich muss auch nicht alles verstehen. Die Menschen und ihr Verhalten gegeneinander werden mir immer mehr zuwider. Wir haben hier im Land mit ca. 20% Faschistenanteil genug eigene Sorgen. Ich kann den Konflikt nicht lösen, verstehen werde ich den gegenseitigen Hass auch nicht. Nur, weil die Franzosen uns Elsass Lothringen weggenommen haben, renne ich doch jetzt nicht über die Grenze und meuchele wahllos französische Zivilisten ab. Wie behämmert kann man sein?
GEChun
Volt-Modder(in)
Du unterschätzt aber gewaltig was die Religion hier noch an zusätzlichen Problemen verursacht.
Da geht es ja nicht nur um die Zivilisten. Das Problem für die die sich da bekämpfen ist das Land was von Gott gegeben wurde und der ungläubige der im Auftrag von Gott getötet werden muss.
Da ist mehr als nur ein 2 Nationen Konflikt - alleine die Bibel selbst beschreibt das Konfliktpotential dieses Gebietes.
Ericius161
Freizeitschrauber(in)
Wenn Hamas die Waffen niederlegt ist Frieden, wenn Israel die Waffen niederlegt gibt`s tote Israelis.
Zwei-Staaten-Lösung hätten die "Palästinenser" 1949 haben können, deren Führung wollte aber damals schon lieber alle Juden massakrieren.
"Gaza komplett abriegeln" wird auch nicht gehen, Gaza grenzt ja auch noch Ägypten und die dort sehr starke islamofaschistische Muslimbruderschaft begrüßt den Terror mindestens so sehr wie der Iran.
Eine friedliche Lösung wird erst dann umsetzbar sein, wenn es entweder eine von beiden Seiten wirklich nicht mehr gibt oder die "Palästinenser" sich gegen ihre "Palästinenserführung" erheben, die sie ja aber selbst gewählt haben.
Und selbst dann gibt es noch ausreichend Länder drumherum, aus denen heraus antisemitische Faschisten wie die Hamas, PLO und Fatah agieren können.
Zwei-Staaten-Lösung hätten die "Palästinenser" 1949 haben können, deren Führung wollte aber damals schon lieber alle Juden massakrieren.
"Gaza komplett abriegeln" wird auch nicht gehen, Gaza grenzt ja auch noch Ägypten und die dort sehr starke islamofaschistische Muslimbruderschaft begrüßt den Terror mindestens so sehr wie der Iran.
Eine friedliche Lösung wird erst dann umsetzbar sein, wenn es entweder eine von beiden Seiten wirklich nicht mehr gibt oder die "Palästinenser" sich gegen ihre "Palästinenserführung" erheben, die sie ja aber selbst gewählt haben.
Und selbst dann gibt es noch ausreichend Länder drumherum, aus denen heraus antisemitische Faschisten wie die Hamas, PLO und Fatah agieren können.
Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
Und das ist genau das, was mich am meisten verwunderte. Die Israelis, mit denen ich befreundet bin, erzählen immer wieder, dass die streng gläubigen Juden und die streng gläubigen Mohamedaner keinerlei Probleme miteinander haben. Die machen genau dasselbe. Im wesentlichen Frauen unterdrücken.
Es sind ganz andere Kräfte, die vermutlich dahinter stecken.
Die Menschheit zog auf dem Weg aus Afrika immer schon durch dieses Gebiet. Da ging mehrere Völkerwanderungen durch.
Nightslaver
PCGH-Community-Veteran(in)
Du diskutierst ja im Grunde selbst auch nicht, sondern hälst nur Monologe und ignorierst dann einfach alles weg, wenn die Reaktion darauf nicht in den Kram passt.
soulstyle
Lötkolbengott/-göttin
Ne auch da drann wird sehr stark gearbeitet um es an zu passen.
Dacor
GEChun
Volt-Modder(in)
Ich bezweifle den Wahrheitsgehalt von Personen die dort Leben.
Die einen erzählen die Wahrheit, die anderen reden hinter dem Rücken, die nächsten machen nur gute Miene zum Spiel. Man steckt halt nie im Kopf des anderen, wäre ja nicht der erste Fall von: Ich sage was ich denke, das ich davon halten soll aber fühle etwas anderes.
Es wird auch mit gut Glück wirklich 2 Personen von beiden Seiten geben die sich blendend verstehen - während die am Nachbartisch getrennt von einander sitzen.
So etwas gibt es hier ja auch Grün und für die Umwelt demonstrieren, aber AFD wählen.
Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
Das kann durchaus sein. Es ist schwer, stimmige Informationen zu bekommen, sobald es um Dinge jenseits der reproduzierbaren Naturwissenschaften geht. Ich war selber nur erstaunt, als ich das hörte und habe es erst einmal hingenommen und stelle es seitdem hin und wieder zur Diskussion.
Aber wir haben es schon in diesem Strang gelesen. Der Neid scheint eine riesige Triebfeder zu ein. Die einen haben viel Besitz, die anderen quasi gar nichts. So etwas führt immer zu Spannungen.
soulstyle
Lötkolbengott/-göttin
Wie überall auf der Welt.
Wie überall auf der Welt.
Wie überall auf der Welt.
Wie überall auf der Welt.
Mylo
Software-Overclocker(in)
Stell dir mal vor, ich bin selber Jüdisch und mein Freundeskreis besteht aus 75% aus Juden.
Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
Meine Frage war, wie Dein Lösungsansatz aussieht? Deine Religionszugehörigkeit ist mir relativ schnuppe. Was ich suche sind vernünftige Wege aus dem Konflikt heraus.
Und liest man die aktuellen Berichte, dann eskaliert es jetzt völlig. Die Hilfszahkungen der EU an die Palästinenser wurden ausgesetzt, vom Libanon kommen erste Kämpfer usw. Das wird leider wieder eine massive Spirale werden.
Zuletzt bearbeitet:
Threshold
Großmeister(in) des Flüssigheliums
Was ich wiederum schade finde.
Da werden viele ausgegrenzt, die nichts dafür können, nur weil eine kleine Gruppe einen Krieg anzellt.
Andererseits -- die Hamas wurde gewählt von den Leute, die da leben? Wieso wählen sie die?
Lubi7
Freizeitschrauber(in)
Natürlich wäre 2 Staaten Lösung besser, aber die will Israel nicht, deshalb bleibt nur entweder 1 Staatslösung, auch nicht von wirklich gewollt oder die Palästinenser weiter zu dransalieren und langsam zu verdrängen, bis auch Westjordanland ein kleiner Freiluftknast wird, wie Gasa
Ericius161
Freizeitschrauber(in)
Es bildete sich in Israel gerade eine starke, progressive, siedlungskritische Opposition gegen die Rechten und ihren Versuch die Demokratie auszuhebeln, das Land stand kurz vor einem Bürgerkrieg und es bestand die Hoffnung Netanjahu und seine Bande los zu werden.
Wie immer, wenn sich in Israel gerade etwas in Richtung einer friedlichen Lösungsmöglichkeit entwickelt, unterbindet die Hamas diese Bemühungen mit Terror.
So was wie "Israel will die Palästinenser verdrängen und drangsaliert sie" ist quatsch. Zum einen gibt es, wie in Demokratien üblich, viele Meinungen (kannst ja mal versuchen in Gaza offen der Hamas zu widersprechen), zum anderen bleibt einem Staat in so einer Situation auch nicht viel übrig um die schutzbefohlene Bevölkerung zu schützen.
Aber klar, für flüchtlingsversenkende Musterchristen ist es natürlich ein Unding die andere Wange nicht auch hinzuhalten und sich einfach abschlachten zu lassen.
Btw. gibt es mittlerweile gute Hilfsmittel um erkennen zu können, ob eine Diskussion überhaupt lohnenswert ist oder nicht.
Kurz:
www.antisemitismusbeauftragter.de
Lang:
Wie immer, wenn sich in Israel gerade etwas in Richtung einer friedlichen Lösungsmöglichkeit entwickelt, unterbindet die Hamas diese Bemühungen mit Terror.
So was wie "Israel will die Palästinenser verdrängen und drangsaliert sie" ist quatsch. Zum einen gibt es, wie in Demokratien üblich, viele Meinungen (kannst ja mal versuchen in Gaza offen der Hamas zu widersprechen), zum anderen bleibt einem Staat in so einer Situation auch nicht viel übrig um die schutzbefohlene Bevölkerung zu schützen.
Aber klar, für flüchtlingsversenkende Musterchristen ist es natürlich ein Unding die andere Wange nicht auch hinzuhalten und sich einfach abschlachten zu lassen.
Btw. gibt es mittlerweile gute Hilfsmittel um erkennen zu können, ob eine Diskussion überhaupt lohnenswert ist oder nicht.
Kurz:
3D-Regel
Mit der sogenannten 3D-Regel lässt sich bestimmen, ob es sich bei einer Äußerung lediglich um Kritik an Israels Politik handelt oder die Grenze zum Antisemitismus überschritten wird: Das ist der Fall, wenn Doppelstandards, Delegitimierung oder Dämonisierung Israels im Spiel sind. Der Schnelltest...
www.antisemitismusbeauftragter.de
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Neuer_User
BIOS-Overclocker(in)
Eben gerade las ich, dass Israelische Hubschrauber aktiv und proaktiv im Libanon angreifen. Genau die Eskalation, die ich befürchtete. Aber es ist vermutlich der einzige Weg in der aktuellen Situation, auch wenn es jeden Friedesprozess um Jahre zurückwirft.
Das klingt sinnvoll. Ja, es gibt scheinbar genug Kräfte auf beiden Seiten, die keinen Frieden wollen. Siedlungsbau ist provokativ, dass kann ihc nicht anderes bewerten. Aber das sind ja auch nur wenige und mitnichten alle Israelis, geschweige alle Juden auf der Welt. Viele vergessen schnell, dass der Anteil der Juden in Israel nur 75% beträgt, der rest sind Muslime, Christen, usw.
Low-Preis-Enthusiast
PC-Selbstbauer(in)
Wenn ein Bürgerkrieg als friedliche Lösung durchgeht, ist die gesamte Gegend dort schon tüchtig verroht.
Und wenn die Hamas die Annäherung nicht in letzter Sekunde stoppt - so findet sich ein israelischer Student, der ihn abwürgt. Oder ein ultraorthodoxer Siedler ... ist ja nun nicht so, dass dies nicht alles schon passiert wäre.
Es gibt auf beiden Seiten Kräfte, die wollen keinen Frieden! Um jeden Preis!
Es gab schonmal ähnliches :
30-jähriger Krieg und Wallenstein. Nur in diesem Konflikt gibt es hunderte, wenn nicht tausende, Wallensteins, die zuerst wegmüssten.
Poulton
Volt-Modder(in)
Ein Nerdforum ist auch ein schlechter Ausgangspunkt für soetwas. Hier hockt man eher auf Lans rum und schläft neben seinem PC. Aber wenn ich mir z.B. die letzte Alterstatistik von Wacken anschaue, so waren 1/3 über 30 Jahre alt.
Mylo
Software-Overclocker(in)
Du hast mir vorgeworfen ich wäre nicht in einem Umkreis von Israelis und ich habe die darauf geantwortet.
Auf deine Frage wie man den Konflikt lösen kann!?
Dein Ernst!? Ein derart komplexer Konflikt der seit 1000den Jahren stattfindet kann nicht mit „Am Tisch“ sitzen gelöst werden.
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