Internetzensur: Ägypten sperrt Facebook und Twitter

[Wavebreaker]

AW: Internetzensur: Ägypten sperrt Facebook und Twitter

Wenn Jemand deine Parteizentrale anzündet und in den Straßen randaliert, Geschäfte plündert und Autos anzündet, würdest du also anders/gewaltlos reagieren? Die Forderungen Merkels, Obamas und Co sind einfach (mitlerweile leider typisch für die westliche Welt) einfach völlig illusioniert.
Man hat ja die letzten Jahrzehnte gesehen, was Gewaltlosigkeit und Zurückhaltung (vorallem der UN und NATO) bringt. Millionen Tote in Rwanda, ein von den Kommunisten erobertes Tibet, die ständige Angst, dass einer der Irren aus dem Iran oder Nord Korea über WMDs verfügt, etc. etc.

Da wird Machiavellis "Und so kommt es, dass alle bewaffneten Propheten siegreich waren, während alle unbewaffneten Propheten zerstört wurden" mal wieder realität.

Achja. Das hier klingt mir nach einer netten Verschwörungstheorie

Auf Al Jazeera braucht man ja sowieso nichts geben. Die ergreifen bekanntlich gerne Partei (siehe Gaza Flottila)

Dein toller Artikel äußert sich ja sogar negativ darüber, dass die meisten Anführer der muslimischen Bruderschaft mitlerweile hinter Gitter sitzen.
Leicht ironisch. Bedenkt man, dass sie -- wären sie in Mubaraks Position -- die Mehrheit der Opposition vollständig erschossen, geköpft oder gesteinigt hätten. Wie gesagt. Völlig illusioniert.

Hier geht es nicht darum, dass ein Bekloppter durch den nächsten ersetzt wird (das IST halt so, siehe französische Revolution). Hier geht es darum, dass das Volk unterdrückt wird und es nicht will. Folglich fragt man sich, inwiefern es hinnehmbar ist, dass es schon ca. 100 Tote auf Seiten der Demonstranten gibt, Ausgangssperren verhängt, Funknetze abgeschaltet und Regierungsgegner verhaftet werden. Gut, man weiß nie, ob der nächste nicht genau so sein wird (sollten diese Islamismus-Vollidioten an die Macht kommen, ist es wahrscheinlich), aber man sollte in dieser Hinsicht hinter dem Volk stehen. Wenn du schon so schlau Machiavelli zitieren kannst, kennst du sicherlich auch die Definition von Demokratie.

Was du unten abgeht, ist Bürgerkrieg.

 

[AMDFan2005]

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Hier geht es nicht darum, dass ein Bekloppter durch den nächsten ersetzt wird (das IST halt so, siehe französische Revolution). Hier geht es darum, dass das Volk unterdrückt wird und es nicht will. Folglich fragt man sich, inwiefern es hinnehmbar ist, dass es schon ca. 100 Tote auf Seiten der Demonstranten gibt, Ausgangssperren verhängt, Funknetze abgeschaltet und Regierungsgegner verhaftet werden. Gut, man weiß nie, ob der nächste nicht genau so sein wird (sollten diese Islamismus-Vollidioten an die Macht kommen, ist es wahrscheinlich), aber man sollte in dieser Hinsicht hinter dem Volk stehen. Wenn du schon so schlau Machiavelli zitieren kannst, kennst du sicherlich auch die Definition von Demokratie.

Was du unten abgeht, ist Bürgerkrieg.

Doch. Genau darum geht es und genauso war es bei der französischen Revolution.

Wer ein bisschen näher mit der Situation in jenen muslimischen Nationen vertraut ist, die mit Israel Frieden halten, wird wissen, dass diese Regierungssysteme schon immer von Islamisten untergraben wurden. Mubaraks Vorgänger Sadat wurde damals ja sogar von Jihadisten erschossen, die sich damals mit Hilfe Generals Kalid Islambuli dort einschleusen konnten.

Das Ganze ist letztlich das selbe. Hier wird das Volk mit Versprechungen von Demokratie und Freiheit geködert und für den eigenen Wahnsinn instrumentalisiert.

Warum sollte man also die Demonstranten unterstützen, wenn der Ausgang dadurch letztlich absehbar ist? Ideologisch "Demokratie!" schreien, kann jeder. Aber warum eine Demokratie unterstützen, die auf absehbare Zeit jedwede Demokratie zur Gänze auslöscht?

Der argentinische Präsident Lanusse sagte einst "Manchmal liegt die Mehrheit falsch" und damit hatte er verdammt recht, wie sich in der Geschichte mehr als einmal zeigt.

 

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Doch. Genau darum geht es und genauso war es bei der französischen Revolution.

Wer ein bisschen näher mit der Situation in jenen muslimischen Nationen vertraut ist, die mit Israel Frieden halten, wird wissen, dass diese Regierungssysteme schon immer von Islamisten untergraben wurden. Mubaraks Vorgänger Sadat wurde damals ja sogar von Jihadisten erschossen, die sich damals mit Hilfe Generals Kalid Islambuli dort einschleusen konnten.

Das Ganze ist letztlich das selbe. Hier wird das Volk mit Versprechungen von Demokratie und Freiheit geködert und für den eigenen Wahnsinn instrumentalisiert.

Warum sollte man also die Demonstranten unterstützen, wenn der Ausgang dadurch letztlich absehbar ist? Ideologisch "Demokratie!" schreien, kann jeder. Aber warum eine Demokratie unterstützen, die auf absehbare Zeit jedwede Demokratie zur Gänze auslöscht?

Der argentinische Präsident Lanusse sagte einst "Manchmal liegt die Mehrheit falsch" und damit hatte er verdammt recht, wie sich in der Geschichte mehr als einmal zeigt.

Hast du schonmal daran gedacht, dass Demokratie vielleicht nicht die einzig richtige Regierungsform ist? Bei den Römern war es die Zivilisierung, beim mittelalterlichen Papst die Christianisierung und heute ist es die Demokratisierung, die Krieg oder Gewalt rechtfertigt. Hast du schonmal drüber nachgedacht?

Eventuell will das ägyptische Volk eine Demokratie. Wenn ihr folgender Herrscher sie ihnen nicht gibt, dann setzten sie auch ihn ab. Kein Herrscher kann ohne Volk herrschen. Wenn die Ägypter aber mit der folgenden Regierung zufrieden sind, dann - verdammt nochmal - lasst sie damit zufrieden sein!

Ist Frankreich heute eine Demokratie? Es scheint so. Hat das Volk also seinen "Willen" bekommen, trotz Napoleon? Ja, es scheint so. denk mal drüber nach, wenn du das auf Ägypten beziehst. Es gibt keine abrupten Wechsel. Frag doch mal heute jemanden, der in der NS-Zeit groß geworden ist, ob Gehorsam wichtig ist. Die meisten werden "ja" sagen.
Gerade ein so eklatant angekündigter Wechsel von totalitär zu demokratisch braucht Zeit. Es ist leider so.

 

[AMDFan2005]

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Hast du schonmal daran gedacht, dass Demokratie vielleicht nicht die einzig richtige Regierungsform ist? Bei den Römern war es die Zivilisierung, beim mittelalterlichen Papst die Christianisierung und heute ist es die Demokratisierung, die Krieg oder Gewalt rechtfertigt. Hast du schonmal drüber nachgedacht?

Eventuell will das ägyptische Volk eine Demokratie. Wenn ihr folgender Herrscher sie ihnen nicht gibt, dann setzten sie auch ihn ab. Kein Herrscher kann ohne Volk herrschen. Wenn die Ägypter aber mit der folgenden Regierung zufrieden sind, dann - verdammt nochmal - lasst sie damit zufrieden sein!

Klar. Das hat ja auch schon im Iraq, Iran, Afghanistan und Burma so unglaublich gut funktioniert. Mal abgesehen von den alten Kommunistischen Diktaturen (Sowjet Union, Nord Korea, Vietnam, Kombodsha, Jones Town etc. etc.)

Gehts noch eine Nummer illusionierter?

Ist Frankreich heute eine Demokratie? Es scheint so. Hat das Volk also seinen "Willen" bekommen, trotz Napoleon? Ja, es scheint so. denk mal drüber nach, wenn du das auf Ägypten beziehst. Es gibt keine abrupten Wechsel. Frag doch mal heute jemanden, der in der NS-Zeit groß geworden ist, ob Gehorsam wichtig ist. Die meisten werden "ja" sagen.
Gerade ein so eklatant angekündigter Wechsel von totalitär zu demokratisch braucht Zeit. Es ist leider so.

Weder dass sie die Jakobiten losgeworden sind, noch dass sie danach Napoleon Bonaparte losgeworden sind, geht auf das Konto der Französischen Zivilbevölkerung.

Er hätte wahrscheinlich bis zu seinem Lebensende regiert, wäre er nicht von den anderen europäischen Kräften geschlagen worden.

Ich bleibe dabei. Soll es in Ägypten eine Demokratie geben, so kann diese überhaupt nur unter strengen Auflagen, sowie der Präsens Mubaraks und der Polizei/Armee entstehen. Es gilt, sich mit Hilfe der Armee und einer neuen, starken Verfassung gegen Islamisten abzusichern. Nur wenn die Muslimische Bruderschaft und die Jihadisten weiterhin verboten bleiben und es unmöglich wird, Reformen in eine andere Richtung laufen zu lassen, als dies in der Verfassung festgelegt ist, kann eine vollständige Demokratisierung erfolgen*

Die Demokratisierung, wie sie von der Opposition gefordert wird, kann nur zu nochmehr Blutvergiessen führen.

*Siehe Chile, dass sich unter Pinochet und der Militärjunta in diese Richtung abgesichert hatte.

 

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Klar. Das hat ja auch schon im Iraq, Iran, Afghanistan und Burma so unglaublich gut funktioniert. Mal abgesehen von den alten Kommunistischen Diktaturen (Sowjet Union, Nord Korea, Vietnam, Kombodsha, Jones Town etc. etc.)

Gehts noch eine Nummer illusionierter?

Nenne mir ein Volk in der Geschichte, das sich geschlossen gewehrt und nichts erreicht hat. Ohne Volk kann ein Herrscher über nichts herrschen. Einfaches Prinzip.

Weder dass sie die Jakobiten losgeworden sind, noch dass sie danach Napoleon Bonaparte losgeworden sind, geht auf das Konto der Französischen Zivilbevölkerung.

Er hätte wahrscheinlich bis zu seinem Lebensende regiert, wäre er nicht von den anderen europäischen Kräften geschlagen worden.

Aha, das ist mir neu. Das Volk hatte nichts mit der Absetzung eines Monarchen stellvertretend für die Monarchie zu tun? Interessant.

Ich bleibe dabei. Soll es in Ägypten eine Demokratie geben, so kann diese überhaupt nur unter strengen Auflagen, sowie der Präsens Mubaraks und der Polizei/Armee entstehen. Es gilt, sich mit Hilfe der Armee und einer neuen, starken Verfassung gegen Islamisten abzusichern. Nur wenn die Muslimische Bruderschaft und die Jihadisten weiterhin verboten bleiben und es unmöglich wird, Reformen in eine andere Richtung laufen zu lassen, als dies in der Verfassung festgelegt ist, kann eine vollständige Demokratisierung erfolgen*

Die Demokratisierung, wie sie von der Opposition gefordert wird, kann nur zu nochmehr Blutvergiessen führen.

*Siehe Chile, dass sich unter Pinochet und der Militärjunta in diese Richtung abgesichert hatte.

Wer Demokratie mit Gewalt durchsetzen will, hat einen an der Meise. Das ist genauso hinrissig wie Kreuzzüge. Jemandem eine Ideologie durch das Schwert respektive das Gewehr einzubläuen ist in gleichem Maße sinnfrei wie Feuer mit Feuer zu löschen. Aber das scheinen einige Menschen nicht zu begreifen. Deshalb gibt es Kriege und Terror. Machtgeilheit, Engstirnigkeit und die Annahme, die Wahrheit zu kennen, sind der Motor der Unterdrückung. Du ölst ihn gerade, wenn du deine Aussage, dass eine Demokratie nur mithilfe von Verboten und dem Militär durchgesetzt werden kann, ernst meinst. Ich hoffe, du tust es nicht.

 

[AMDFan2005]

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Nenne mir ein Volk in der Geschichte, das sich geschlossen gewehrt und nichts erreicht hat. Ohne Volk kann ein Herrscher über nichts herrschen. Einfaches Prinzip.

Das ist so einfach nicht wahr.
Ein Herrscher kann natürlich ohne Volk herrschen. Nach diesem Prinzip der Gewalt haben die kommunistischen und (National) Sozialistischen Diktaturen immerhin viele Jahrzehnte am Bürger vorbeiregiert.

Und mit geschlossen zusammenstehen ist das immer so eine Sache.
Bisher gab es wahrscheinlich nur einmal in der Geschichte ein Volk, was sich wirklich fast 100% einig war. Und das ist der Süd-Sudan (99% aller Bürger haben für die Staatengründung gestimmt. Jippie!).

In Ägypten wird so eine Einheit niemals enstehen, da im Gegensatz zum Süd-Sudan Niemandem das genau gleiche Leid wiederfährt.
Sollte die Muslimische Bruderschaft also je über Ägypten regieren, ist es äußerst unwahrscheinlich, dass sich besonders viele Muslime gegen die Mishandlungen von koptischen Christen und Juden aussprechen würden. Das hat sich schon in anderen arabischen Ländern so gezeigt.

Aha, das ist mir neu. Das Volk hatte nichts mit der Absetzung eines Monarchen stellvertretend für die Monarchie zu tun? Interessant.

Das schon. Aber es ging ja darum, dass ein "Unterdrücker" mit einem anderen ersetzt wird. Mit dem Tod Louis XVI wahr in Frankreich Niemandem wirklich geholfen, folgten darauf doch die Jakobiner unter Robespierre, die nicht durch das Volk besiegt wurden, sondern durch Ränkespiele und die Spaltung der Revolutionspartei.

Und Napoleon I wurde, wie gesagt, auch nicht vom eigenen Volk zerstört.

Wer Demokratie mit Gewalt durchsetzen will, hat einen an der Meise. Das ist genauso hinrissig wie Kreuzzüge. Jemandem eine Ideologie durch das Schwert respektive das Gewehr einzubläuen ist in gleichem Maße sinnfrei wie Feuer mit Feuer zu löschen. Aber das scheinen einige Menschen nicht zu begreifen. Deshalb gibt es Kriege und Terror. Machtgeilheit, Engstirnigkeit und die Annahme, die Wahrheit zu kennen, sind der Motor der Unterdrückung. Du ölst ihn gerade, wenn du deine Aussage, dass eine Demokratie nur mithilfe von Verboten und dem Militär durchgesetzt werden kann, ernst meinst. Ich hoffe, du tust es nicht.

Irgendwo wuss sich eine Demokratie nunmal etablieren. Man kann nicht von einem Tag zum anderen die Demokratie aufrufen und dabei die nötigen Zwischenschritte vergessen.

Von Demokratie mit dem Schwert durchsetzen, habe ich überhaupt nirgends geredet. Eher davon, dass die Demokratie eben etwas ausgesetzt werden muss, bis die nötige Verfassung geschrieben und die Organe zum Schutz jener eingesetzt sind.

Irgendjemand muss eben dafür sorgen, dass die Verfassung auch beachtet wird, verfassungsfeindliche Parteien von vornherein ausgeschaltet werden und sich zukünftige Regierungen an auferlegte Regeln hält. Und es gibt keine bessere Absicherung, als das Militär.
Keine Regierung wird gegen die Verfassung verstossen, wenn sie weiss, dass sie dadurch das Militär gegen sich aufbringt.

In Chile wurde genau dies umgesetzt und bisher hat es wunderbar funktioniert. Heute könnte keine Partei den selben zerstörerischen Kurs einschlagen, den Allende damals einschlug.

 

[AMDFan2005]

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So. Nachdem jetzt die arabische Liga, Erdogan und Assad alle zu Demokratisierung und Freiheit*, sowie die sofortige Absetzung Mubaracks aufgerufen haben, fehlt eigentlich nur noch eine Wortmeldung von Ahmadinejad in diese Richtung, bis auch der größte Naivling verstanden haben sollte, worum es wirklich geht.

Demokratie im Nahen Osten ist, wenn man Schilder mit der Aufschrift "Vernichtet Israel! Tod der dekadenten westlichen Welt!" herumtragen darf.


*Bei soviel Ironie weiss ich garnicht mehr, ob ich lachen oder doch eher weinen sollte.