Internet-Ausweispflicht

[Grell_Sutcliff]

Der Bund Deutscher Kriminalbeamter (BDK) hat eine Ausweispflicht für das Internet gefordert. Sie ist Teil eines 15-Punkte-Sofortprogramms im Kampf gegen Netz-Kriminalität, das der Verband der Bundesregierung vorgelegt hat. Der BDK-Vorsitzende Klaus Jansen sagte dazu der Neuen Osnabrücker Zeitung : "Was wir brauchen, ist ein verlässlicher Identitätsnachweis im Netz. Wer das Internet für Käufe, Online-Überweisungen, andere Rechtsgeschäfte oder Behördengänge nutzen will, sollte sich zuvor bei einer staatlichen Stelle registrieren lassen müssen." Jansen forderte die schwarz-gelbe Bundesregierung auf, endlich "Verkehrsregeln" für das Internet zu schaffen: "Inzwischen steht das Gewaltmonopol des Staates auf dem Spiel." Das Internet habe sich zum größten Tatort der Welt entwickelt, und die Bundesregierung verharre immer noch in der Zuschauerrolle. "Kompetenzgerangel, Unvermögen und Blauäugigkeit führen zu unfassbarem Politik-Versagen."
Die Kriminalbeamten verlangen auch klare "gesetzliche Befugnisse für offene und verdeckte Ermittlungen im Internet, speziell in sozialen Netzwerken wie Facebook, SchülerVZ oder Twitter". Zudem solle die Polizei das Recht bekommen, "Trojaner, Viren und Schadprogramme von privaten Rechnern entfernen zu dürfen", die zuvor von Kriminellen unbemerkt gekapert worden seien. "Gegenwärtig gibt es hier eine riesige rechtliche Grauzone", kritisierte Jansen. Es sei zudem dringend erforderlich, "Spezialeinheiten für Computerkriminalität" in jeder Polizeibehörde einzurichten.
Jansens Verband hält es für unverzichtbar, "flächendeckend Schwerpunktstaatsanwaltschaften für Netz-Kriminalität einzurichten". Ferner verlangen die Kriminalbeamten den Aufbau eines nationalen Internet-Zentrums beim Bundeskriminalamt, in dem alle Fäden aus den Bundesländern zusammenlaufen und Spezialisten ein tägliches Lagebild erstellen. Jansen: "Attacken auf die digitale Infrastruktur des Landes können sich ähnlich verheerend auswirken wie atomare Angriffe."


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Was haltet ihr von der geforderten Internet-Ausweispflicht? Sinnvolles Mittel zur Bekämpfung von Internetkriminalität, oder doch einfach nur Staatsüberwachung?

 

[mixxed_up]

Überwachungsstaat - mehr brauch ich ja wohl nicht zu sagen.

 

[Jever_Pilsener]

Ich finde, das Internet sollte eine gewisse Anonymität behalten.
Es ist zwar gut, wenn man sich ausweisen kann, z.B. um im PCGHX-Marktplatz oder bei eBay vertrauenswürdiger zu wirken, aber zur Pflicht sollte es nicht werden.
Nicht jede Seite soll meine Identität, incl. Adresse, erfahren. Und nicht jeder soll erfahren, auf welche Seiten ich gehe. Es ist nicht gut, wenn YouPorn Millionen von User-Adressen aus Ausweisen sammeln kann.

 

[Kaktus]

Ich fände eine nachweisliche Alterskontrolle angebracht. Pornoseiten die jedes Kind finden und ansehen kann, Geschäfte die getätigt werden ohne das man dazu eigentlich berechtigt ist, wie es ja hier auf dem Marktplatz oft passiert.... da gehört Kontrolle rein.

Aber das hier Vieren auf den Rechnern von der Polizei entfernt werden dürfen, damit Zugang auf diese Rechner erwirken können, das ist ein schlechter Witz.

 

[TerrorTomato]

Zudem solle die Polizei das Recht bekommen, "Trojaner, Viren und Schadprogramme von privaten Rechnern entfernen zu dürfen

wenn die dann die dinger einfach so entfernen dürfen, werden die mit sicherheit auch später ganz andere dinger entfernen (Warez und co.)

Attacken auf die digitale Infrastruktur des Landes können sich ähnlich verheerend auswirken wie atomare Angriffe.

was für ein dummer vergleich. bei einer Atombombe werden über 100.000 menschen getötet und gebiete über jahrzehnte atomar verstrahlt. mir wäre nicht bekannt das bei z.b. einem einwöchigem internetausfall die o.g. sachen eintreten

 

[Grell_Sutcliff]

Pornoseiten die jedes Kind finden und ansehen kann

Genau diese Seiten wie zb. piiiiiiiieeeeeeep usw. stammen aus dem Ausland (Amerika) und die Deutsche Gesetzgebung dürfte die Betreiber, kaum interessieren.

 

[Jever_Pilsener]

Ich fände eine nachweisliche Alterskontrolle angebracht. Pornoseiten die jedes Kind finden und ansehen kann, Geschäfte die getätigt werden ohne das man dazu eigentlich berechtigt ist

So schlimm, wie alle immer behaupten, ist das nicht. Ich war auch schon mit 14 auf FSK18-Seiten unterwegs, es hat mir nicht geschadet. Mit 15 habe ich im Marktplatz eines Forums Crysis gekauft, auch nicht schlimm.
Ich habe schon mit gefaktem Geburtsdatum bei Shops bestellt, die eigentlich erst ab 18 versenden (nein, keine Sexshops, ganz normale Gebrauchsgegenstände). Ich habe, wie man es eben macht, sofort überwiesen. Die Ware kam an, der Verkäufer hat Gewinn gemacht, niemandem wurde geschadet. Das wäre mit Alterskontrolle nicht möglich.

 

[Herbboy]

Einerseits hilft das natürlich im Einzelfall, einen Betrug oder ähnliches zu verhindern. Auf der anderen Seite: wer betrügen WILL, kann auch andere Wege finden. Und wer zB per Versandhandel telefonisch bestellt, muss sich ja auch nicht vorher irgendwo registriert haben - das ist an sich Sache des Shops, ob er vor einem Geschäft ne Ausweiskontrolle haben will oder nicht.

Das sollte IMHO eher ne freiwillige Sache sein, damit beide Seiten eine gewisse Sicherheit haben, und zB bei ebay fänd ich es an sich selbstverständlich, dass man da nur Handeln darf, wenn man sich einmal per Ausweis angemeldet und identifiziert hat. Das schützt zwar nicht vor accoun-klau, aber man weiß, dass idR der Ebay-User greifbar sein wird im Streifall. Oder wenn einer, der nen Shop eröffnet, sich irgendwo auch mal ausweist, um die Genehmigung zu bekommen, ist erst recht eigentlich ein "muss" - ein Betrüger wird aber einfach nen Shop online stellen und solang abkassieren, bis es einer anzeigt und die Seite dichtgemacht wird - da nutzt es rein gar nix, dass der sich eigentlich hätte ausweisen müssen vor Gründung des Shops...

Mit Überwachung hat das btw rein gar nix zu tun. Es doch nicht darum, bei jedem Vorgang das ganze über eine Behörde abzuwickeln oder so was... ^^


Das ganze wird aber eh nix, denn wie will man denn das gesamte Internet kontrollieren, ob sich da alle dran halten? Man könnte höchstens ne "Strafe" einführen, wenn sich einer nicht dran hält und der andere Beteiligte dann petzt...

 

[Jever_Pilsener]

Das schützt zwar nicht vor accoun-klau

eBay könnte die Möglichkeit bieten, sich mit dem RFID-Ausweis einzuloggen und die Identität bei jedem Kauf/Gebot/Einstellung erneut zu überprüfen.

 

[Kaktus]

@Grell_Sutcliff
Das lässt sich regeln, kein Ding.

@Jever_Pilsener
es hat schon gründe warum Minderjährige bestimmte Dinge nicht dürfen. Es hat dir nicht geschadet, zugegeben, mir auch nicht, aber ich kenne genug Kinder die völlig überfordert mit vielen Dingen sind. Ich bin voll dafür das man mehr auf Alterskontrolle achtet.

Was Geschäfte betrifft, man ist als Minderjähriger nicht voll Geschäftsfähig, gesetzlich. Wenn da was schief läuft und du z.B. bei einem 14 Jährigen etwas kaufen willst, 300€ überweist, und er dir nichts liefert... rate mal wer der Dumme ist. Das Kind nicht. Und die Eltern kann man auch nicht direkt Haftbar machen.

Ich bin für eine generelle Alterskontrolle. Im übrigen verstehe ich nicht mal wie man hier auf dem Marktplatz zulassen kann das Kinder größere Geschäfte tätigen dürfen ohne das die Eltern hier eine nachgewiesene Zustimmung geben müssen.

 

[Jever_Pilsener]

es hat schon gründe warum Minderjährige bestimmte Dinge nicht dürfen. Es hat dir nicht geschadet, zugegeben, mir auch nicht, aber ich kenne genug Kinder die völlig überfordert mit vielen Dingen sind. Ich bin voll dafür das man mehr auf Alterskontrolle achtet.

Wenn einer von 20 Jugendlichen (schon halb erwachsen, keine Kinder mehr!) mit Pornos überfordert ist, soll man dann deswegen den 19 anderen den Spaß verderben?

Was Geschäfte betrifft, man ist als Minderjähriger nicht voll Geschäftsfähig, gesetzlich. Wenn da was schief läuft und du z.B. bei einem 14 Jährigen etwas kaufen willst, 300€ überweist, und er dir nichts liefert... rate mal wer der Dumme ist.

Ein 29-Jähriger kann dich genauso gut betrügen.

 

[Kaktus]

@Jever_Pilsener
Den Spaß verderben? es gibt Gesetze... die mögen zwar nicht immer für den einzelnen richtig sein, aber im Queerschnitt hat es seinen Grund warum es diese gibt. Es gibt 16 Jährige die sich erwachsen verhalten, ebenso wie 22 Jährige die man am besten noch mal in den Kindergarten schicken sollte. Nur irgendwo muss eine gesetzliche Grenze sein und die ist nun mal bei 18.

Ja, ein 29 Jähriger kann mich auch betrügen, keine Frage. Nur kann ich diesen direkt mit einer Anzeige belangen, was bei Minderjährigen nicht so einfach geht. Das ist der Unterschied.

 

[Jever_Pilsener]

Ja, ein 29 Jähriger kann mich auch betrügen, keine Frage. Nur kann ich diesen direkt mit einer Anzeige belangen

Nicht wenn er irgendwo im Ausland sitzt und die Identität/Konto eines per Spam-Mail angeworbenen Mittelmannes missbraucht.

 

[Kaktus]

Na, jetzt werden aber die Extremen ausgepackt.

 

[rabe08]

@Grell_Sutcliff
Das lässt sich regeln, kein Ding.

@Jever_Pilsener
es hat schon gründe warum Minderjährige bestimmte Dinge nicht dürfen. Es hat dir nicht geschadet, zugegeben, mir auch nicht, aber ich kenne genug Kinder die völlig überfordert mit vielen Dingen sind. Ich bin voll dafür das man mehr auf Alterskontrolle achtet.

Was Geschäfte betrifft, man ist als Minderjähriger nicht voll Geschäftsfähig, gesetzlich. Wenn da was schief läuft und du z.B. bei einem 14 Jährigen etwas kaufen willst, 300€ überweist, und er dir nichts liefert... rate mal wer der Dumme ist. Das Kind nicht. Und die Eltern kann man auch nicht direkt Haftbar machen.

Ich bin für eine generelle Alterskontrolle. Im übrigen verstehe ich nicht mal wie man hier auf dem Marktplatz zulassen kann das Kinder größere Geschäfte tätigen dürfen ohne das die Eltern hier eine nachgewiesene Zustimmung geben müssen.

Ein 14 jähriger ist beschränkt geschäftsfähig und strafmündig. Beim ersten mal kriegt er ein "Du böser Junge" vom Staatsanwalt, meine 300€ lasse ich mir vom Gericht titulieren und hole sie mir wieder - plus Zinsen - wenn er 35 Jahre alt ist. So ein Titel gilt 30 Jahre...

 

[rabe08]

Der Bund Deutscher Kriminalbeamter (BDK) hat eine Ausweispflicht für das Internet gefordert. Sie ist Teil eines 15-Punkte-Sofortprogramms im Kampf gegen Netz-Kriminalität, das der Verband der Bundesregierung vorgelegt hat. Der BDK-Vorsitzende Klaus Jansen sagte dazu der Neuen Osnabrücker Zeitung : "Was wir brauchen, ist ein verlässlicher Identitätsnachweis im Netz. Wer das Internet für Käufe, Online-Überweisungen, andere Rechtsgeschäfte oder Behördengänge nutzen will, sollte sich zuvor bei einer staatlichen Stelle registrieren lassen müssen."

Klar, wenn ich in einen Laden in der Stadt gehe, brauche ich auch erst den "Deutschen Konsumenteausweis". Dort könnte ich genauso rechtswiedrig handeln, z.B. mit selbstgedrucktem Geld bezahlen.

Ein sichereres Verfahren für online-Überweisungen könnte ich mir schon vorstellen, es gibt dort viele erprobte Verfahren, die nur auf Ihre Einführung warten. Eine staatliche Stelle braucht man dafür wirklich nicht.

Aha, Behördengänge per Internet... Da gibt es einige ganz wenige Piloten. In der breite geht da gar nichts.

Hat der Mann schon mal was von Identitätsdiebstahl gehört? Als wäre eine Registrierung sicher....

Jansen forderte die schwarz-gelbe Bundesregierung auf, endlich "Verkehrsregeln" für das Internet zu schaffen: "Inzwischen steht das Gewaltmonopol des Staates auf dem Spiel." Das Internet habe sich zum größten Tatort der Welt entwickelt, und die Bundesregierung verharre immer noch in der Zuschauerrolle. "Kompetenzgerangel, Unvermögen und Blauäugigkeit führen zu unfassbarem Politik-Versagen."

1. Das Gewaltmonopol des Staates steht auf dem Spiel? Klar, jeden Tag werden Menschen im Internet vermöbelt...

2. Herr Jansen hat nichts von der Politik zu fordern. Er ist Vorsitzender einer Vereinigung von Mitarbeitern der Exekutive. Er und seine Kollegen haben durchzuführen, was die Legislative (die Politiker) beschließen. Er sollte sich mal klar werden, was seine Funktion in einem Rechtsstaat ist. Im Gegensatz zu Politikern - man kann von ihnen sonst halten, was man will - verfügt er nicht über eine demokratische Legitimierung durch den Souverän - das deutsche Volk. Also den Ball schön flach halten, der BDK könnte wenn das so weiter geht als verfassungsfeindliche Organisation eingestuft werden...

Die Kriminalbeamten verlangen auch klare "gesetzliche Befugnisse für offene und verdeckte Ermittlungen im Internet, speziell in sozialen Netzwerken wie Facebook, SchülerVZ oder Twitter". Zudem solle die Polizei das Recht bekommen, "Trojaner, Viren und Schadprogramme von privaten Rechnern entfernen zu dürfen", die zuvor von Kriminellen unbemerkt gekapert worden seien. "Gegenwärtig gibt es hier eine riesige rechtliche Grauzone", kritisierte Jansen. Es sei zudem dringend erforderlich, "Spezialeinheiten für Computerkriminalität" in jeder Polizeibehörde einzurichten.
Jansens Verband hält es für unverzichtbar, "flächendeckend Schwerpunktstaatsanwaltschaften für Netz-Kriminalität einzurichten".

Ich will auch eine Menge... Die Mitarbeiter der Exekutive sollen einfach Ihre Arbeit machen. Ein alles umfassendes Überwachungsnetz geht mit unserer Verfassung nicht konform, ein Eingriff in die Privatsphäre des Bürgers ist ohne Verdacht auf eine nicht unerhebliche Straftat nicht zulässig. Ermitteln ohne Straftat ist auch nicht möglich. All dieses sind Vorgehensweisen von Diktaturen und nicht von demokratischen Rechtsstaaten.

Ferner verlangen die Kriminalbeamten den Aufbau eines nationalen Internet-Zentrums beim Bundeskriminalamt, in dem alle Fäden aus den Bundesländern zusammenlaufen und Spezialisten ein tägliches Lagebild erstellen. Jansen: "Attacken auf die digitale Infrastruktur des Landes können sich ähnlich verheerend auswirken wie atomare Angriffe."


Nachzulesen unter Kriminalbeamte für Internet-Ausweispflicht - Yahoo! Nachrichten Deutschland

Das sind definitiv keine Aufgaben, die bei einer Polizeibehörde anzusiedeln sind. Eher beim Geheimdienst oder der der Bundeswehr.

Naja, zum Internet muß halt jeder was sagen. Sachkenntnis ist unerheblich.

 

[kress]

Reicht schon wenn man die Ip weiß...
Muss denn noch mehr sein?

 

[Grell_Sutcliff]

Reicht schon wenn man die Ip weiß...
Muss denn noch mehr sein?

Ja natürlich! Vater Staat möchte wissen welche Schuhgröße du hast, was dein Lieblingsgericht ist usw. Bald kommt dann der Internetführerschein oder das Halsband mit Peilsender... Echt unglaublich auf was für'n mist sich Polizei & Politiker immer wieder ausdenken nur um an unsere Daten/PC's ranzukommen...

 

[kress]

Ja ok, aber man kann alles übertreiben...
Ich weiß nicht wo das helfen soll, ehrlich.
Hilft doch nur, die Privatsphäre zu zerstören.

 

[Eurocorp]

eines tages wird es vielleicht so sein wie in dieser kleinen anekdote, findet man überall im netz. sicher etwas übertrieben, doch wer weiß schon ...

Pizzabestellung im Jahr 2015
Kunde:
"Hi, ich möchte etwas bestellen."
Pizzakurier:
"Kann ich bitte erst Ihre NIDN haben?"
Kunde:
"Meine Nationale ID Nummer, ja, warten Sie, die ist 6102049998-45-54610
Pizzakurier:
"Vielen Dank, Herr Schwardt. Sie wohnen in der Rosenstrasse 25 und Ihre Telefonnummer lautet 89 568 345. Ihre Firmennummer bei der Allianz ist 74523 032 und Ihre Durchwahl ist 56. Von welchem Anschluss aus rufen Sie an?"
Kunde:
Hä? Ich bin zu Hause. Wo haben Sie alle diese Informationen her?"
Pizzakurier:
"Wir sind an das System angeschlossen."
Kunde: (seufzt)
"Oh, natürlich. Ich möchte zwei von Ihren Spezial-Pizzen mit besonders viel Fleisch bestellen."
Pizzakurier:
"Ich glaube nicht, dass das gut für Sie ist."
Kunde:
"Wie bitte??!!"
Pizzakurier:
"Laut Ihrer Krankenakte haben Sie einen zu hohen Blutdruck und extrem hohe Cholesterinwerte.
Ihre Krankenkasse würde eine solche ungesunde Auswahl nicht gestatten."
Kunde:
"Verdammt! Was empfehlen Sie denn?"
Pizzakurier:
"Sie könnten unsere Soja-Joghurt-Pizza mit ganz wenig Fett probieren.
Sie wird Ihnen bestimmt schmecken."
Kunde:
"Wie kommen Sie darauf, dass ich das mögen könnte?"
Pizzakurier:
"Nun, Sie haben letzte Woche das Buch 'Sojarezepte für Feinschmecker' aus der Bücherei ausgeliehen. Deswegen habe ich Ihnen diese Pizza empfohlen."
Kunde:
"Ok, ok. Geben Sie mir zwei davon in Familiengrösse. Was kostet der Spass?"
Pizzakurier:
"Das sollte für Sie, Ihre Frau und Ihre vier Kinder reichen.
Der Spass, wie Sie es nennen, kostet 45 Euro."
Kunde:
"Ich gebe Ihnen meine Kreditkartennummer."
Pizzakurier:
"Es tut mir leid, aber Sie werden bar zahlen müssen.
Der Kreditrahmen Ihrer Karte ist bereits überzogen."
Kunde:
"Ich laufe runter zum Geldautomaten und hole Bargeld, bevor Ihr Fahrer hier ist."
Pizzakurier:
"Das wird wohl auch nichts. Ihr Girokonto ist auch überzogen."
Kunde:
"Egal. Schicken Sie einfach die Pizza los. Ich werde das Geld da haben. Wie lange wird es dauern?"
Pizzakurier:
"Wir hängen ein wenig hinterher. Es wird etwa 45 Minuten dauern. Wenn Sie es eilig haben, können Sie sie selbst abholen, wenn Sie das Geld besorgen, obwohl der Transport von Pizza auf dem Motorrad immer etwas schwierig ist."
Kunde:
"Woher wissen Sie, dass ich Motorrad fahre?"
Pizzakurier:
"Hier steht, dass Sie mit den Ratenzahlungen für Ihren Wagen im Rückstand sind und ihn zurückgeben mussten. Aber Ihre Harley ist bezahlt, also nehme ich an, dass Sie die benutzen."
Kunde:
"@#%/$@&?#!" (F... You)
Pizzakurier:
"Achten Sie lieber darauf, was Sie sagen. Sie haben sich bereits im Juli 2006 eine Verurteilung wegen Beamtenbeleidigung eingefangen."
Kunde:
(sprachlos)
Pizzakurier:
"Möchten Sie noch etwas?"
Kunde:
"Nein, danke. Oh doch, bitte vergessen Sie nicht, die beiden kostenlosen Liter Cola einzupacken, die es laut Ihrer Werbung zu den Pizzen gibt."
Pizzakurier:
"Es tut mir leid, aber die Ausschlussklausel unserer Werbung verbietet es uns,
kostenlose Softdrinks an Diabetiker auszugeben."
Kunde:
GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR.....