Internet-Ausweispflicht
- Ersteller Grell_Sutcliff
- Erstellt am
SCUX
Freizeitschrauber(in)
Was wäre deine Alternativ? Alles so lassen?
Sofern es nicht um eine verdeckte Ermittlung geht passiert doch nichts….ist ja nicht so das jeder oben rechts im Eck deine Daten lesen kann^^
Die Frage ist ja – wieso sollte das Netz bei starker Nutzung immer noch Freiwildzone bleiben?? Draußen in der Welt kannst du jederzeit kontrolliert werden und musst Auskunft geben....egal ob mit Ausweis oder Nummernschild.....so ist das halt...schon seit deiner Geburt angefangen bei der U1-Untersuchung bis hin zur Meldepflicht....
Das hat ja weniger mit Überwachungs-oder Polizeistaat zu tun, sondern mehr mit Sozialstaat….also dort wo man genau so überwacht wird das man beschützt wird….
Es gibt jha nur ne Hand voll Möglichkeiten wie Bevölkerungen zusammenleben...und ich weiß nicht ob wir Deutsche uns da großartig beschweren können wenn ich mir die Anderen so anschaue
Ist ja nicht so dass das Netz ein Treffpunkt für nette Leute ist und der Staat was dagegen hat das man die Namen nicht kennt….
Hier sollte es ein Zoll geben…nirgends darf man einfach so etwas ins Land einführen….wieso im Netz? ist ja für manche toll das es so ist...aber wieso ist es da so?? ist doch sonst niegends im Leben so......
Zuletzt bearbeitet:
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Vor allem bedeutet die Tatsache, dass sie irgendetwas auf meinem Rechner machen können, dass dort Sicherheitslücken bestehen, über die sie mich eigentlich informieren sollten...
Wenn ich die heutige Entwicklung noch ein Jahrzehnt in die Zukunft interpoliere, könnte ich mir durchaus ähnliche Opferzahlen vorstellen. Am Internet hängt mitlerweile soviel (einschließlich der Atomkraftwerke
)...Es bringt zwar niemanden direkt um, aber wenn das Verkehrswesen, die Stromversorgung, die Grundversorgung mit so ziemlich allen,... von einem Tag auf den nächsten ausfällt, dann hätte das katastrophale Auswirkungen. Zudem wäre ein solcher Ausfall ggf. global. Im Gegensatz zu Naturkatastrophen (wo auch sehr viele Leute nicht an der Katastrophe sterben, sondern am Zusammenbruch der Infrastruktur danach) gäbe es keine Hilfe von außen.
Genau diese Seiten wie zb. piiiiiiiieeeeeeep usw. stammen aus dem Ausland (Amerika) und die Deutsche Gesetzgebung dürfte die Betreiber, kaum interessieren.
Bitte keine einschlägigen Pornoseiten beim Namen bewerben, für haben hier schließlich noch keinen Ü18-Check
Sagst du - und du bist schonmal der allerletzte, der das objektiv beurteilen kann
Aber selbst wenn es stimmt (imho schwer zu sagen, zu den Auswirkungen von Medienkonsum auf die Entwicklung gibt es wohl deutlich mehr Meinungen als Fakten), wäre das ein Thema für die Frage, ob es sowas wie Jugendschutz überhaupt bzw. in welchem Maße geben sollte.
Aber das ein Jugendschutz, der gesetzlich vorgeschrieben wurde, dann auch durchgesetzt werden muss, das gebietet schlichtweg die Rechtsstaatlichkeit.
Auch als Mitglied der Exekutive kann man sich dafür einsetzen, dass die Legislative der Exekutive die Werkzeuge in die Hand gibt, die sie braucht, um den Ansprüchen der Gesellschaft Rechnung zu tragen.
Und in einer Sache hat er imho recht: Internetkriminalität ist massiv auf dem Vormarsch und die Polizei steht -mangels Gesetzen und Personal- daneben und tut nichts. Wenn auf einmal Reihenweise Straßenhändler auftauchen würden, die tolle Ware zu günstigen Preisen anbieten und dann mit dem Geld und der (gefakten) Ware in der Hand wegrennen, dann würde man hartes durchgreifen fordern. Wenn das gleiche auf eBay passiert, soll es normal sein?
(viele weitere Beispiele ließen sich finden)
Da ist es imho wirklich höchste Eisenbahn, dass die Politik dafür sorgt, dass geltendes Recht auch durchgesetzt werden kann.
Bundeswehr hat im inneren nichts zu suchen, Geheimdienst ist für Terror auch nicht verantwortlich, sondern für Spionage.
TE
TE
Grell_Sutcliff
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Yo! Sorry! Werd's mir merken keine Schleichwerbung mehr für Pornoseiten zu machen, die heutzutage schon jeder 10jährige kennt...Bitte keine einschlägigen Pornoseiten beim Namen bewerben, für haben hier schließlich noch keinen Ü18-Check
Terence Skill
Freizeitschrauber(in)
Das seh ich genauso...
Wenn ich die heutige Entwicklung noch ein Jahrzehnt in die Zukunft interpoliere, könnte ich mir durchaus ähnliche Opferzahlen vorstellen. Am Internet hängt mitlerweile soviel (einschließlich der Atomkraftwerke
Es bringt zwar niemanden direkt um, aber wenn das Verkehrswesen, die Stromversorgung, die Grundversorgung mit so ziemlich allen,... von einem Tag auf den nächsten ausfällt, dann hätte das katastrophale Auswirkungen. Zudem wäre ein solcher Ausfall ggf. global. Im Gegensatz zu Naturkatastrophen (wo auch sehr viele Leute nicht an der Katastrophe sterben, sondern am Zusammenbruch der Infrastruktur danach) gäbe es keine Hilfe von außen.
Naja, das halte ich doch für reichlich überzogen... Wie kommst du darauf das sämtliche Versorgungen nur mit Internet laufen? Selbst wenn heutzutage die meisten Systeme Online gesteuert werden, so kann man jedes System auch immer "per Hand" bedienen. Ich denke nichts fällt aus, wenn es kein Internet gäbe...Vielleicht vorrübergehend für ein paar wenige Stunden, aber das wars dann auch schon.
ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Yo! Sorry! Werd's mir merken keine Schleichwerbung mehr für Pornoseiten zu machen, die heutzutage schon jeder 10jährige kennt...
Danke. PCGH läuft in solchen Dingen leider Gefahr, von Leuten zu belangt werden, die nicht unbedingt realistische Vorstellungen vom heutigen 10jährigen haben.
Es mag sein, dass sich viele Systeme noch von Hand regeln ließen. Die Frage ist aber: Wieviele können das auch? Wo sind sie? Wie kommen sie da hin? Wie läuft die Koordination?
Ein Szenario im Zeitalter der IP-only-Kommunikation:
Wenn das Netz zusammenbricht, fallen schlagartig nicht nur Internet und E-Mail, sondern auch Festnetztelefon und die Anbindung der Handy-Basisstationen aus. Kommunikation wäre nur noch per Funk möglich, d.h. mit Ausnahme der Bundeswehr, ggf. Luftsicherung (die zumindest in den ersten Stunden sehr viel besseres zu tun haben werden, aber -s.u.- ggf. auf ihre Ablöse verzichten müssen...) und enventuell THW wären nur noch ein paar Hobbyfunker in der Lage, über längere Strecken Kontakt herzustellen. Gerade in Großstädten fällt ein Teil der Ampelanlagen aus. Die Steuerung vieler Kraftwerke mag direkt auf lokale Steuerung wechseln (wenn es nur ein Anschlag auf die eigentliche Netzstruktur war, aber gerade Kraftwerke könnten ein direktes Sekundärziel werden), aber ohne die europaweite Koordinierung, die mangels Kommunikation ausfällt, wird Augenblicklich eine Lawine von Sicherheitsschaltungen das Netz stilllegen, weil Produktion und Entnahme aus dem Ruder laufen. Damit steht auch der Schienenverkehr vollständig - mit etwas Glück bevor ausgefallene Signalanlagen für schwere Unfälle gesorgt haben.
Ergebniss der ersten 1-5 Minuten nach dem Schlag:
Keine Kommunikation
Kein Verkehr
Kein Strom
"manueller Betrieb" dürfte in den meisten Fällen folgende fast unlösbare Probleme nach sich ziehen:
- Herausfinden wer im Betrieb überhaupt weiß, wie das ging: Hoffentlich hängt die Mitarbeiterdatenbank (die garantiert nicht als sicherheitskritisch eingestuft wurde) an einer Notstromversorgung...
-
- je nach Glück zu Fuß, mit dem Fahrrad oder ggf. sogar Motorrad. Denn auf den Straßen wird der normale Verkehr zwischen mehreren Unfallschauplätzen zum stehen gekommen sein, die sich ohne Benachrichtigung von Abschleppern und Polizei auch erst in Tagen auflösen werden. Verschärfend kommt hinzu, dass binnen Stunden nach dem Ausfall viele Leute zusätzlich auf dem Weg nach Hause oder zu Noteinkäufen gemacht haben -> alle Straßen sind dicht.
- hoffen, dass er zu Hause ist. Sonst warten, bis er kommt
- zurück laufen ggf. fahren (man bedenke hierbei Stecken von ggf. mehreren Dutzend km)
- manuelles anfahren versuchen
bis hier hin sind, je nach reaktionsschnelle und Entfernung ein paar Stunden bis zu einem Tag vergangen, bis die ersten Versuche unternommen werden, das Stromnetz wieder zum laufen zu bringen. Problem: Wenn nicht gerade ein Blitzmerker bei der Bundeswehr auf die Idee kam, Lautsprecherbestückte Vehikel loszuschicken, die zur nicht-Nutzung von Strom auffordern, besteht weiterhin das Problem aus Angebot und Nachfrage. Ohne Koordination zwischen den Umspannwerken,... wird es Stunden dauern, bis auch nur Teile des Landes einigermaßen stabil mit Strom versorgt werden können.
Für die ist dann erstmal aufatmen angesagt, für den Rest gilt weiterhin -und das seit mitlerweile bis zu 36h:
- Kein Trinkwasser
- Keine Kühlanlagen für verderbliche Lebensmittel (die einen erheblichen Anteil an unserem Konsum ausmachen)
Und das ist der Punkt, an dem ich Tote (über die paar 1000 Unfalltote, die es bis hierhin gab) für wahrscheinlich halte. Nicht bei einigermaßen fitten Leuten, aber die üblichen Alten, Kinder, Kranke werden ihre Probleme mit einer Mischung aus Haferflocken und z.B. Flusswasser haben.
Denn eine lückenlose Versorgung wird so schnell nicht wiederhergestellt sein. Nach dem der Strom wieder da ist, werden vermutlich die Wasserwerke innerhalb von ein paar Stunden wieder ordnungsgemäßen Betrieb garantieren können, denn die Regeln eh noch viel von Hand. Aber in den nächsten Tagen greift langsam das Problem der Lebensmittel:
Zwischen der Ernte von Obst/Gemüse bzw. der Schlachtung und dem Verkauf im Laden vergeht eine gewisse Zeit. Dieses (z.T. rollende) "Lager" ist nach einem Tag ohne Kühlung aber nur noch Gammel und es wird entsprechende Tage dauern, bis die nächste Charge den Kunden erreichen könnte.
Ein Effekt, der doppelt zementiert wird: Ohne ihre Rechner und Kommunikation werden gerade internationale Speditionen mehrere Tage brauchen, bis klar ist, wer was wann von wo nach wo bringen muss. Lokal wird es ebenfalls mehrere Tage dauern, bis die Straßen wieder frei sind. Denn neben der Unfallschäden haben sich am ersten Tag noch weitere Probleme entwickelt haben:
- Die Leute übernachten nicht in ihren gestauten Autos, sondern lassen sie da stehen.
- Ohne Strom keine funktionierenden Zapfsäulen. Ohne Sprit haufenweise liegengebliebene Autos
Mit etwas Glück ringt sich die Bundeswehr direkt zum Einsatz schweren Räumgerätes ab, aber vermutlich brauchen die schon mehrere Tage, bis überhaupt geklärt ist, dass im Inland mehr Bereitstellen dürfen, als die Notkommunikation für andere.
Über längere Strecken hängt es stark von der Bahn ab: Gab es keine Unfälle, kann man hoffen, dass sie den Güterverkehr priorisieren und innerhalb eines Tages wieder am laufen haben. Gab es dagegen welche, siehts ganz schlecht aus. Wir kürzlich zu beachten war, braucht die Bahn allein für das heranholen eigenen Räumgerätes 1-2 Tage, wenn Kommunikation und Strom funktionieren. Fällt beides aus und sind zudem mehrere Fälle zu bearbeiten, würde ich mit 1-2 Wochen vor Wiederaufnahme des Verkehrs rechnen. (wenn bis dahin niemand die stromlosen Leitungen geklaut hat
)Auf eine Notversorgung braucht man sich auch keine Hoffnung zu machen: Die Notfallpläne gehen von regionalen Katastrophen mit ein paar 100.000 ggf. 1-2 Millionen Betroffenen in Großstädten aus und zielen auf koordinierte Hilfe aus anderen Landesteilen ab. Ohne Kommunikation gibt es aber keine Koordination und "andere Landesteile" sind selbst betroffen, die Zahl der Hilfsbedürftigen beträgt mit 80 Millionen ein vielfaches aller Planungen.
Das wird sich übrigens auch rückkoppeln: Bis nach der Wiederherstellung von Strom und Wasser das gesamte komplexe Versorgungsnetz wieder angefahren werden kann, macht sich sein Fehlen bereits bemerkbar. D.h. Leute werden nicht in der Lage sein, zu helfen, oder sie werden damit beschäftigt sein, sich selbst zu helfen.
Unterm Strich:
Totalausfall des Netzes => 1-2 Tage kein Trinkwasser und 4-5-6 Tage keine Nahrungsmittel in weiten Teilen Deutschlands. Das kann man überleben (zumal ein Teil der Bevölkerung nicht "morgen Getränke" kaufen musste und ggf. ein Bißchen Reiß und Reserven noch im Schrank hat), aber wenn man bereits vorher geschwächt war oder sich z.B. durch Konsum von unsauberen Wasser Krankheiten holt, dann wird es grenzwertig. Bei 80 Millionen Menschen sind 100.000 Grenzfälle (<1%) wohl eher niedrig gegriffen.
Zum Glück ist ein andauernder Totalausfall drei Kragenweiten oberhalb dessen, was Hacker bislang geschafft haben.
Zuletzt bearbeitet:
Terence Skill
Freizeitschrauber(in)
Nun, du hast dir ja echt Mühe gegeben, das muss man dir lassen. Aber dennoch scheint mir einiges an schwarzmalerei dabei zu sein. Es ging ja um den Ausfall des Internet´s... Strom war und würde dennoch da sein. Muss ja auch, ohne Strom kein Inet, aber nicht andersherum. Auch wenn hier mal der Strom ausgefallen ist, so hat man dennoch Wasser. Vielleicht nicht warm, aber Wasser ist da. Zumindest eine Zeitlang sorgen Wasserspeicher dafür. Größere Anlagen wie Kraftwerke etc. sind immer 24/7 besetzt. Mit den Anlagen kennen die sich garantiert auch genug aus.
Kühlanlagen laufen oft auch mit Otto-Motoren, genauso wie Notstromaggregate oder die Kühlung im Nahrung transportierendem LKW.
Schlimmer als der Ausfall des I-Net wäre ein Flächendeckender Stromausfall... Dann könnte dein Szenario sogar recht treffend sein. Es ist allerdings mehr als unwahrscheinlich das Flächendeckend ganz Deutschland lahmgelegt werden würde/könnte. Dafür gibt es viel zu viele voneinander Unabhängige Stromnetze.
Vor dem Inet-Zeitalter hats ja auch alles prima geklappt.
Kühlanlagen laufen oft auch mit Otto-Motoren, genauso wie Notstromaggregate oder die Kühlung im Nahrung transportierendem LKW.
Schlimmer als der Ausfall des I-Net wäre ein Flächendeckender Stromausfall... Dann könnte dein Szenario sogar recht treffend sein. Es ist allerdings mehr als unwahrscheinlich das Flächendeckend ganz Deutschland lahmgelegt werden würde/könnte. Dafür gibt es viel zu viele voneinander Unabhängige Stromnetze.
Vor dem Inet-Zeitalter hats ja auch alles prima geklappt.
frEnzy
Software-Overclocker(in)
Also, wenn ich ein deutscher Kriminalbeamte wäre, dann wäre mir der Herr Jansen äußerst peinlich! Viel mehr Inkompetenz kann man in einem Interview ja kaum von sich geben, als er es jetzt getan hat.
- staatliche Registrierung für Onlineshoping, Onlinebanking, digitale Behördengänge und jede andere Form von Geschäftemacherei.
Genau, und wenn wir das nächste mal bei Aldi einkaufen gehen wollen, lassen wir uns das schriftlich von einer Polizeistreife genehmigen.
- Verkehrsregeln für das Internet, zur Sicherung des staatlichen Gewaltmonopols (im Netz).
Was zur Hölle meint er damit???
- das Internet sei mittlerweile der größte Tatort der Welt.
Der größte Tatort der Welt ist immer noch die reale Welt und nicht das Internet Ok, das sind nur Spitzfindigkeiten...
- offene und verdeckte Ermittlungen etwa in sozialen Netzwerken.
Dürfen die Beamten etwa von ihrem Arbeitsplatz aus nicht auf Facebook zugreifen?
- Ein digitales Hausdurchsuchungsrecht für Studi-VZ, Facebook und Co. soll eingeführt werden.
Gute Idee. Vor allem deswegen, weil die meisten Menschen immer und überall das gleiche Passwort nutzen. Wäre schon praktisch das zu kennen... Vor allem aber wird das gut funktioneren, wenn die deutsche Polizei bei einem US-Unternehmen anklopft und die Zugangsdaten von deren Kunden haben will ^^
- Die Kriminalpolizei soll als digitaler Kammerjäger Viren, Trojaner und andere Schadprogramme von gekaperten Rechnern entfernen dürfen.
Gerne! Wenn die Profis von Kaspersky gescheitert sind dann rufe ich beim BKA an, damit die perfekt ausgebildeten Kriminalbeamten mir den Rechner sauber halten...
- Attacken auf die digitale Infrastruktur des Landes könnten ähnlich verheerend Auswirkungen wie atomare Angriffe haben
Zu viel "Stirb langsam 4.0" gesehen?
- Schwerpunkt-Staatsanwaltschaften für Netz-Kriminalität und ein nationales Internet-Zentrum beim Bundeskriminalamt, das die Ermittlungen koordiniert und täglich Lagebilder erstellt, sollen eingeführt werden.
Klar, man kann auch mit Atombomben (um mal bei dem Vergleichsmittel seiner Wahl zu bleiben) auf Spatzenjagd gehen
- Ein "Reset-Knopf" für das Internet ist nötig, über den sich die landesweiten Netze im Ernstfall vom Internet abklemmen ließen, um digitale Angriffe schnellstmöglich zu stoppen.
1. Klar, wenn mir ein Terrorirst ins Bein schießt, strecke ich mich sofort mit einem Kopfschuss selbst nieder, nur um sicher zu gehen, dass er mich nicht tötet
2. Ist das gar nicht möglich! Wie stellt er sich das vor?
3. Selbst wenn es möglich wäre: Warum sollten wir genau das tun, was wir seit Jahren versuchen zu verhindern, dass es jemand anderes tun kann? Sollen wir den "Terroristen" die Arbeit abnehmen?
4. Nach einem Angriff einzuschreiten ist wohl etwas zu spät...
5. Jedes System hat Sicherheitslücken! Davon auszugehen, dass DIESES System (wie auch immer es funktionieren soll) keine hätte, die durch falsche Bedienung oder eben einen Hackerangriff zur Stilllegung der gesamten Wirtschaft und des öffentlichen und privaten Lebens führen würde, ist irgendwei weltfremd
- Durch Computerbetrug habe sich die Schadenshöhe von 253.000 Euro auf etwa 500.000 im vergangen Jahr fast verdoppelt.
Nach dem Satz nahm er seine Hand mit dem ausgestreckten kleinen Finger langsam vom gehässig grinsenden Mund und wartete vergeblich darauf, dass der Schock über diesen imensen Betrag bei den Zuhörern einsetzte. Was aber nicht geschah. Wahrscheinlich war die Erinnerung an die vielen, vielen Milliarden Euro noch zu deutlich, die im Banken- und EU-Sumpf von unseren Ländern versenkt wurden. Haben Banken und EU-Regierungen eigentlich einen Resetknopf? Und was ist überhaupt "Computerbetrug"?
Fazit: Viel Dünnschiss mit wenig Substanz Immerhin hat er mit einer Behauptung recht: "Laut BDK seien aktuell nur ein Prozent der 260.000 Polizisten für Ermittlungen im Internet ausgebildet." Dass er zu den anderen 99% gehört, hat er ja jetzt eindeutig bewiesen. Dazu wäre aber kein großes Interview voller Müll nötig gewesen. Eine kleine Meldung wie "Herr Klaus Jansen, Vorsitzender des BDK, hat Angst vorm Internet" über die dpa verbreitet hätte es auch getan
- staatliche Registrierung für Onlineshoping, Onlinebanking, digitale Behördengänge und jede andere Form von Geschäftemacherei.
Genau, und wenn wir das nächste mal bei Aldi einkaufen gehen wollen, lassen wir uns das schriftlich von einer Polizeistreife genehmigen.
- Verkehrsregeln für das Internet, zur Sicherung des staatlichen Gewaltmonopols (im Netz).
Was zur Hölle meint er damit???
- das Internet sei mittlerweile der größte Tatort der Welt.
Der größte Tatort der Welt ist immer noch die reale Welt und nicht das Internet
Ok, das sind nur Spitzfindigkeiten...- offene und verdeckte Ermittlungen etwa in sozialen Netzwerken.
Dürfen die Beamten etwa von ihrem Arbeitsplatz aus nicht auf Facebook zugreifen?
- Ein digitales Hausdurchsuchungsrecht für Studi-VZ, Facebook und Co. soll eingeführt werden.
Gute Idee. Vor allem deswegen, weil die meisten Menschen immer und überall das gleiche Passwort nutzen. Wäre schon praktisch das zu kennen... Vor allem aber wird das gut funktioneren, wenn die deutsche Polizei bei einem US-Unternehmen anklopft und die Zugangsdaten von deren Kunden haben will ^^
- Die Kriminalpolizei soll als digitaler Kammerjäger Viren, Trojaner und andere Schadprogramme von gekaperten Rechnern entfernen dürfen.
Gerne! Wenn die Profis von Kaspersky gescheitert sind dann rufe ich beim BKA an, damit die perfekt ausgebildeten Kriminalbeamten mir den Rechner sauber halten...
- Attacken auf die digitale Infrastruktur des Landes könnten ähnlich verheerend Auswirkungen wie atomare Angriffe haben
Zu viel "Stirb langsam 4.0" gesehen?
- Schwerpunkt-Staatsanwaltschaften für Netz-Kriminalität und ein nationales Internet-Zentrum beim Bundeskriminalamt, das die Ermittlungen koordiniert und täglich Lagebilder erstellt, sollen eingeführt werden.
Klar, man kann auch mit Atombomben (um mal bei dem Vergleichsmittel seiner Wahl zu bleiben) auf Spatzenjagd gehen
- Ein "Reset-Knopf" für das Internet ist nötig, über den sich die landesweiten Netze im Ernstfall vom Internet abklemmen ließen, um digitale Angriffe schnellstmöglich zu stoppen.
1. Klar, wenn mir ein Terrorirst ins Bein schießt, strecke ich mich sofort mit einem Kopfschuss selbst nieder, nur um sicher zu gehen, dass er mich nicht tötet
2. Ist das gar nicht möglich! Wie stellt er sich das vor?
3. Selbst wenn es möglich wäre: Warum sollten wir genau das tun, was wir seit Jahren versuchen zu verhindern, dass es jemand anderes tun kann? Sollen wir den "Terroristen" die Arbeit abnehmen?
4. Nach einem Angriff einzuschreiten ist wohl etwas zu spät...
5. Jedes System hat Sicherheitslücken! Davon auszugehen, dass DIESES System (wie auch immer es funktionieren soll) keine hätte, die durch falsche Bedienung oder eben einen Hackerangriff zur Stilllegung der gesamten Wirtschaft und des öffentlichen und privaten Lebens führen würde, ist irgendwei weltfremd
- Durch Computerbetrug habe sich die Schadenshöhe von 253.000 Euro auf etwa 500.000 im vergangen Jahr fast verdoppelt.
Nach dem Satz nahm er seine Hand mit dem ausgestreckten kleinen Finger langsam vom gehässig grinsenden Mund und wartete vergeblich darauf, dass der Schock über diesen imensen Betrag bei den Zuhörern einsetzte. Was aber nicht geschah. Wahrscheinlich war die Erinnerung an die vielen, vielen Milliarden Euro noch zu deutlich, die im Banken- und EU-Sumpf von unseren Ländern versenkt wurden. Haben Banken und EU-Regierungen eigentlich einen Resetknopf?
Und was ist überhaupt "Computerbetrug"? Fazit: Viel Dünnschiss mit wenig Substanz
Immerhin hat er mit einer Behauptung recht: "Laut BDK seien aktuell nur ein Prozent der 260.000 Polizisten für Ermittlungen im Internet ausgebildet." Dass er zu den anderen 99% gehört, hat er ja jetzt eindeutig bewiesen. Dazu wäre aber kein großes Interview voller Müll nötig gewesen. Eine kleine Meldung wie "Herr Klaus Jansen, Vorsitzender des BDK, hat Angst vorm Internet" über die dpa verbreitet hätte es auch getan Einfah nur eins: LOOOOOOOL
Ich bezweifle, dass der Typ weiss wie man einen Computer anschaltet.
Auserdem bringt das doch sowieso nix, den "Netzausweis" umgeht man mit VPN, softwarewareseitige Sperren werden gecrackt und der Hardware kommt man mit dem Lotkolben bei.
Also gilt: Hunde, die bellen, beissen nicht!
hardwarekäufer
Freizeitschrauber(in)
Man sollte es wenn dann nur so handhaben, dass für eine Anmeldung ( inkl. Datenänderung ) die zum Umgang mit Zahlungsmitteln im Internet befähigt bei einer Behörde die Identität nachgewiesen werden muss.
So könnte man es zumindest Betrügern bei Ebay zB erheblich erschweren.
Es ist leichter sich im Internet als jemand anders auszugeben, als mit einem gefälschten Ausweis gegenüber einem Beamten.
So könnte man es zumindest Betrügern bei Ebay zB erheblich erschweren.
Es ist leichter sich im Internet als jemand anders auszugeben, als mit einem gefälschten Ausweis gegenüber einem Beamten.
A
amdintel
Guest
Behörden Sachen und Bestellungen kann ich auch per Fax,
Post oder am Telefon erledigen da fragt keiner nach dem Ausweis,
währe ja noch schöner .´ Wahrscheinlich sieht man da eher eine Neue Einnahme Quelle genau wie mit der Grünen Plakette die 10 € kostet,
denn sicherlich ist so einen regestierung auch nicht um sonst und man braucht Geld für Griechenland ?
2. kann man an Hand der IP Adresse und Uhrzeit eh jeden Zugriff zurückverfolgen jede Aktivität zurückverfolgen ,
und jeder Internet Inhaber haftet für seinen Anschluß und ist beim
Provider mit seinen Adresse Daten regestiert ,
also Straftaten kann man über das Internet eh nicht unbemerkt tätigen , ein fähiger Staatsanwalt schafft sogar noch nach einem 1/2 Jahr das zu ermitteln .
wenn ich z.b, an die ID Nummer eines anderen Users komme
und ins Internet Caffee gehe kann ich dmait noch
einfcher Gaunerreihen mit machen .
als Lifer Adresse wird dann ma schnell eine andere schein Adresse angegeben und gesagt das ist meine Frima ...
also damit macht den evtl. Betrug noch einfacher und perfeckt
scheinbar haben die Herschaffen die so was fordern nicht wirklich Ahnung vom Internt/Kriminalität und Datenschutz ?
und solche Herren bekommen ihr Geld aus unseren Steuer Geldern
das ist nicht zu fassen .
Post oder am Telefon erledigen da fragt keiner nach dem Ausweis,
währe ja noch schöner .´ Wahrscheinlich sieht man da eher eine Neue Einnahme Quelle genau wie mit der Grünen Plakette die 10 € kostet,
denn sicherlich ist so einen regestierung auch nicht um sonst und man braucht Geld für Griechenland ?
2. kann man an Hand der IP Adresse und Uhrzeit eh jeden Zugriff zurückverfolgen jede Aktivität zurückverfolgen ,
und jeder Internet Inhaber haftet für seinen Anschluß und ist beim
Provider mit seinen Adresse Daten regestiert ,
also Straftaten kann man über das Internet eh nicht unbemerkt tätigen , ein fähiger Staatsanwalt schafft sogar noch nach einem 1/2 Jahr das zu ermitteln .
wenn ich z.b, an die ID Nummer eines anderen Users komme
und ins Internet Caffee gehe kann ich dmait noch
einfcher Gaunerreihen mit machen .
als Lifer Adresse wird dann ma schnell eine andere schein Adresse angegeben und gesagt das ist meine Frima ...
also damit macht den evtl. Betrug noch einfacher und perfeckt
scheinbar haben die Herschaffen die so was fordern nicht wirklich Ahnung vom Internt/Kriminalität und Datenschutz ?
und solche Herren bekommen ihr Geld aus unseren Steuer Geldern
das ist nicht zu fassen .
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MomentInTime
PCGH-Community-Veteran(in)
Denn in einem sind sich alle Diktaturen einig: Anonymität im Internet ist schlecht !1!!
A
amdintel
Guest
wohl war was die aber nicht ganz unterbinden können,
im Internet Kaffee bin ich anonym und wenn ich von einer öffentliche Telefon Zelle telefoniere auch und wenn ich bei einem PostBrief meinen Namen und Absender weg lasse auch
so weit die Realität und die Anonymität ist auch ganz Sinnvoll damit
nicht irgendwelche Gauner die Daten nutzen
um dich dann später mit Werbung zu belästigen
oder mit den Daten dir nachher einen Vertrag/Abo behaupten .
Unbewußt oder Absicht Dummheit ? leisten man da schon mal in gewisser weise Beihilfe?
wenn man mit so was kommt wie Internet-Ausweispflicht
was für andere Straftaten die dann andere gegen dich begehen können weil die dann leichter an deine Daten kommen
und damit Verträge ohne deine Zustimmung machen können .
die ganzen Aktionen haben doch nur noch ein Ziel weitere Entmündigung des Bürgers ?
im Internet Kaffee bin ich anonym und wenn ich von einer öffentliche Telefon Zelle telefoniere auch und wenn ich bei einem PostBrief meinen Namen und Absender weg lasse auch
so weit die Realität und die Anonymität ist auch ganz Sinnvoll damit
nicht irgendwelche Gauner die Daten nutzen
um dich dann später mit Werbung zu belästigen
oder mit den Daten dir nachher einen Vertrag/Abo behaupten .
Unbewußt oder Absicht Dummheit ? leisten man da schon mal in gewisser weise Beihilfe?
wenn man mit so was kommt wie Internet-Ausweispflicht
was für andere Straftaten die dann andere gegen dich begehen können weil die dann leichter an deine Daten kommen
und damit Verträge ohne deine Zustimmung machen können .
die ganzen Aktionen haben doch nur noch ein Ziel weitere Entmündigung des Bürgers ?
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ruyven_macaran
Trockeneisprofi (m/w)
Damals stimmte deine (vor)letzte Aussage auch noch
Aber heute gibt es keine unabhängigen Stromnetze mehr, wir leben in einem Europaweiten Verbundnetz. Und damit es da zu keiner Überlastung kommt, muss sehr sorgfältig geregelt werden, an welchem Ende wieviel Strom eingespeist und/oder entnommen wird. Ich erinnere in diesem Zusammenhang an die Stromausfälle im letzten Jahr in größeren Teilen Deutschlands, weil ein Kabel beschädigt wurde, als einige Kapazitäten schon am Limit waren. Alternativ auch an den alten Fall in Nordamerika, als athmosphärische Effekte den halben Kontinent still gelegt haben.
Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass die nötige Feinabstimmung des einen Netztes nicht mehr möglich ist, wenn die Kommunikation zwischen den Verteilerzentren und den Kraftwerken ausfällt.
(und selbst wenn das nicht sicher ist: Solange das Gegenteil nicht bewiesen ist, wäre ein Plan B z.B. in Form einer Not-Entkopplung der deutschen Datennetze sehr wünschenswert)
Wie auch bei anderen Dingen, die moderne Medien betreffen, gibt es z.T. größere Graubereiche zwischen dem, was die alten Gesetze angestreben und den Verhältnissen des Internets, auf dass sie sich nicht anwenden lassen.
Primitives Beispiel, das mir als erstes einfällt: Vertrieb von ab18-Inhalten an deutsche Minderjährige von ausländischen Servern. Man mag vom Jugendschutz halten, was man will - aber er ist gesetzlich geregelt und sollte so etwas verbieten. Aber es gibt afaik keinerlei Mechanismus, wie man entsprechende Verbrechen ahnden sollte. Der Staat ist nicht mehr in der Lage, die Einhaltung seiner Gesetze zu überwachen.
Umgekehrt -um auf das "Monopol"- einzugehen, könnte man die Überwachung von Nutzern durch einige Konzerne (Google, Internetanbieter sogar im Auftrag des Staates) kritisieren, da derartige Maßnahmen außerhalb des Internets eigentlich in die Hand des Staates/der Polizei und nur in diese gehören.
- offene und verdeckte Ermittlungen etwa in sozialen Netzwerken.
Dürfen die Beamten etwa von ihrem Arbeitsplatz aus nicht auf Facebook zugreifen?
Ich würde mich nicht wundern, wenn sie ihre Rechner nicht für private Zwecke nutzen dürfen.
Sehr sicher bin ich mir aber, dass der Gesetzgeber keinerlei Regelung vorsieht, wie in (formell) "geschlossenen" Netzwerken ermittelt werden soll. StudiVZ, Facebook & Co können ihre hahnebüchernen Verletzungen der Privatsphäre z.T. nur deswegen betreiben, weil sie das ganze als geschlossene Gesellschaft definieren, so dass "Fremde" ja gar keinen Zugriff haben.
Ich weiß es nicht genau, ich würde davon ausgehen, dass polizeiliche Ermittlungen in derart geschlossenen Systemen nur mit einem Durchsuchungsbefehl zulässig wären.
Dass da bessere Lösungen her müssen, sollte klar sein.
S.o.:
Ich denke nicht, dass sie hinter Passwörtern her sind.
- Schwerpunkt-Staatsanwaltschaften für Netz-Kriminalität und ein nationales Internet-Zentrum beim Bundeskriminalamt, das die Ermittlungen koordiniert und täglich Lagebilder erstellt, sollen eingeführt werden.
Klar, man kann auch mit Atombomben (um mal bei dem Vergleichsmittel seiner Wahl zu bleiben) auf Spatzenjagd gehen
Stichwort: Wirtschaftsspionage, Drogenhandel, Verbreitung extremistischer Propaganda inklusive Planung von und Aufruf zu Morden, Kinderpornographie,... - sicher, dass es im Internet nur Spatzen zu finden gibt?
- Ein "Reset-Knopf" für das Internet ist nötig, über den sich die landesweiten Netze im Ernstfall vom Internet abklemmen ließen, um digitale Angriffe schnellstmöglich zu stoppen.
1. Klar, wenn mir ein Terrorirst ins Bein schießt, strecke ich mich sofort mit einem Kopfschuss selbst nieder, nur um sicher zu gehen, dass er mich nicht tötet
2. Ist das gar nicht möglich! Wie stellt er sich das vor?
3. Selbst wenn es möglich wäre: Warum sollten wir genau das tun, was wir seit Jahren versuchen zu verhindern, dass es jemand anderes tun kann? Sollen wir den "Terroristen" die Arbeit abnehmen?
4. Nach einem Angriff einzuschreiten ist wohl etwas zu spät...
Wenn man nicht mit bereits eingeschleusten Automatismen arbeitet, dauert es eine Weile, sämtliche größeren Server in Deutschland zu crashen. Ein paar Sekunden würden für automatische Schutzschaltungen bereits ausreichen. Und technisch ist das durchaus möglich, denn das scheinbar so vielverzweigte "Netz" ist in weiten Teil eher ein Baum und es gibt nur wenige, große internationale Verbindungen. Schaltet man diese ab, hat man alle Systeme diesseits vor Angreifern außerhalb in Sicherheit gebracht.
Der Vergleich mit dem Kopfschuss ist also absolut unangemessen. Passender wäre ein Schiff:
Das soll auf ganzer Länge nutzbar sein.
Jetzt macht pumpt dir ein Terrorist vorne Wasser rein. Was machst du?
a) Schotten dicht, um den unbeschädigten Teil des Schiffes nutzbar zu halten
b) Schotten offen lassen, schließlich würde es die Pläne des Terroristen unterstützen, wenn die Durchgängigkeit innerhalb des Schiffes reduziert wird.
(Anm.: "c) Terrorist schnappen, Pumpe abschalten" funktioniert bei globalen Daten/Wasserleitungen nicht
) Seit die Vorratsdatenspeicherung gekippt wurde, ist das schwerer geworden. International (Proxy!) sowieso ein Problem. Und am Anfang der ganz große Haken:
"Anzeige gegen unbekannt".
Quicksylver
Kabelverknoter(in)
Beachtet dass die Forderungen nicht von iwelchen höheren Politikern kommen, sondern von Typen einer -ichbinwichtig- Gewerkschaft kommen, die vll einfach nur neidisch sind die Stelle beim Bnd nicht bekommen zu haben und sich trotzdem toll fühlen wollen.
Nichtsdestotrotz sollten solche Forderungen nie erfüllt werden!
Ich denke solche Daten haben bei der Polizei nichts zu suchen
A
amdintel
Guest
Beachtet dass die Forderungen nicht von iwelchen höheren Politikern kommen, sondern von Typen einer -ichbinwichtig- Gewerkschaft kommen, die vll einfach nur neidisch sind die Stelle beim Bnd nicht bekommen zu haben und sich trotzdem toll fühlen wollen.
Nichtsdestotrotz sollten solche Forderungen nie erfüllt werden!
Ich denke solche Daten haben bei der Polizei nichts zu suchen
ich werde mal etwas deutlicher,
wie ich schon sagte man kann heute alles zurückverfolgen,
dank Digitaler Vermittungs Stellen...
auch jedes Telefon Gespräch und auch wenn keine Fang Schalung existiert vom normalen Anschluß , so und das wird auch gemacht äwenn die Tragweite eines Straftats Bestand sehr hoch ist, z.b Mord ...
oder du kündigst öffentlich in einen Forum was bestimmtes an,
da dauert es 2 bis 3 Stunden und du bekommst besuch vom BKA
Zuletzt bearbeitet:
frEnzy
Software-Overclocker(in)
Mir ist durchaus klar, dass es Bereiche gibt, die nach unserer Rechtsprechung nicht in Ordnung sind, die im Netzt aber problemlos zu finden und zu nutzen sind. Dass der Staat da hinterher ist, dass die nationalen Regeln eingehalten werden, ist auch klar. Es gibt aber kein "Deutsches Internet". Das Ding ist international und kann schwerlich mit nationalen Gesetzen geregelt werden. Dazu kommt dieser schwammige und völlig undefinierte Begriff der "Verkehrsregeln" im Internet. Da ist mir absolut nicht klar, was er meint. Ich glaube sogar, dass er selbst nicht weiß, was er da fordert.
Klar, es gibt Webseiten von deutschen Firmen/Personen aber mir ist nicht klar, wie die Regierung, ohne dicke Zensurmechanismen zu etablieren, verhindern will, dass ich mir z.B. Uncut Games in Österreich kaufe. In den österreichischen Onlineshops gelten wahrscheinlich die östereichischen Gesetze und nicht die deutschen. Genau so frage ich mich, wie die deutsche Polizei eine "Hausdurchsuchung" bei Facebook machen will. Das Unternehmen, die Server und sowieso ALLES von Facebook ist sonstwo auf der Erde stationiert, wahrscheinlich irgendwo in den USA, da es ein us-amerikanisches Unternehmen ist, aber eben nicht in Deutschland! Wo wollen die da einen Angriffspunkt haben? Wenn die deutsche Polizei bei Facebook anklopft und gerne die Daten ein paar deutscher User zu durchsuchen, wird denen Facebook im besten Fall ihre übliche Preisliste vorlegen. Daten gegen $ ist ja nun mal deren Geschäftsmodel
Und ich glaube nicht, dass es unglaublich wichtige Dinge bei Facebook und StudiVZ zu finden gibt, wegen denen es sich lohnt, so einen Wind zu machen, wie Jansen es fordert. Da kann ich aber natürlich auch völlig daneben liegen und Facebook ist der Terroristenhort schlechthin
Deine Beispiele sind natürlich gut ausgewählt ^^ Das Netzt ist aber kein Sumpf voller Verbrecher. Gegen Wirtschaftsspionage sollte sich jede Firma, allein schon aus eigenem Interesse, selbst schützen. Ich würde als Firmenchef den Teufel tun und das dem Staat überlassen
Drogen können nicht per Mail verschickt werden und die Kommunikation zwischen den Drogenbaronen dürfte höchstwahrscheinlich verschlüsselt ablaufen. Die sind ja auch nicht auf den Kopf gefallen Außerdem sollte das ein immer noch höchst analoges Geschäft sein ^^ Und so viel extreme Propaganda, Aufrufe zu Morden und KiPo gibt es im Netz nun auch wieder nicht, als dass sich da soetwas lohnt. Mir würde es schon reichen, wenn die ein paar gut ausgebildete Beamte da sitzen haben, die wissen, wie man die aktuellen Gesetze nutzt. Das dürfte auf Jahre hin reichen.Ich sag mal Satelitenverbindungen, Handyverbindungen, Ferngespräche... es gibt immer Wege in ein abgeschottetes Netz. Mal abgesehen davon halte ich die Chance von einem so großen, erfolgreichen Angriff für seeeeehr gering. Es ist ja nicht so, dass die Server gegen gewisse Angriffe geschützt sein dürften. Da müsste schon viel Science Fiction wahr werden, damit das wirklich klappt.
Man muss sich nur die Folgen eines Abschalten des Internets in Deutschland mal angucken, und du wirst sehen, dass ein Kopfschuss durchaus ein recht treffendes Beispiel ist. Warst du das nicht, der gerade von einer zusammenbrechenden Gesellschaft und Wirtschaft mit Milliarden Schäden und zig tausend Toten geschrieben hat?Der Vergleich mit dem Kopfschuss ist also absolut unangemessen. Passender wäre ein Schiff:
Das soll auf ganzer Länge nutzbar sein.
Jetzt macht pumpt dir ein Terrorist vorne Wasser rein. Was machst du?
a) Schotten dicht, um den unbeschädigten Teil des Schiffes nutzbar zu halten
b) Schotten offen lassen, schließlich würde es die Pläne des Terroristen unterstützen, wenn die Durchgängigkeit innerhalb des Schiffes reduziert wird.
(Anm.: "c) Terrorist schnappen, Pumpe abschalten" funktioniert bei globalen Daten/Wasserleitungen nicht
Schwerer ja aber auch nicht wirklich. Denn das, was da verboten worden ist, hat nichts mit dem Speichern deiner IP zu tun, wenn ich mich nicht irre.
Terence Skill
Freizeitschrauber(in)
Damals stimmte deine (vor)letzte Aussage auch noch
Aber heute gibt es keine unabhängigen Stromnetze mehr, wir leben in einem Europaweiten Verbundnetz. Und damit es da zu keiner Überlastung kommt, muss sehr sorgfältig geregelt werden, an welchem Ende wieviel Strom eingespeist und/oder entnommen wird. Ich erinnere in diesem Zusammenhang an die Stromausfälle im letzten Jahr in größeren Teilen Deutschlands, weil ein Kabel beschädigt wurde, als einige Kapazitäten schon am Limit waren. Alternativ auch an den alten Fall in Nordamerika, als athmosphärische Effekte den halben Kontinent still gelegt haben.
Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass die nötige Feinabstimmung des einen Netztes nicht mehr möglich ist, wenn die Kommunikation zwischen den Verteilerzentren und den Kraftwerken ausfällt.
(und selbst wenn das nicht sicher ist: Solange das Gegenteil nicht bewiesen ist, wäre ein Plan B z.B. in Form einer Not-Entkopplung der deutschen Datennetze sehr wünschenswert)
Welche Stromausfälle meinst du denn? Letztes Jahr gab es keine Nennenswerten... Und der Ausfall in Nordamerika war 1965... wegen eines defekten Relais.
Verbundnetz heisst noch lange nicht das es nicht unabhängig wäre. Bahnstromnetz und Verbrauchernetz werden auch unabhängig voneinander Betrieben.
Wir leben schliesslich nicht von der Energie eines einzigen Kraftwerkes. Es gibt zig verschiedene Stromquellen, jede könnte für sich bestimmte regionale Teile versorgen, problemlos. Falls sie nicht für anderes gedacht sind wie nicht schwarzstartfähige Kraftwerke anlaufen zu lassen. Nicht zu vergessen rüsten sich immer mehr Deutsche mit einer Photovoltaikanlage aus...
Und wenn es bisher Stromausfälle gab, dann NIE Flächendeckend.
Das N1 Kriterium, nach dem die Verbrauchernetze betrieben. werden sichert ausserdem ab das es keinen regionalen/überregionalen zusammenbruch geben darf, aus dem Grund weil ein Gerät/Leitung defekt ist.
Die wahrscheinlichkeit das es zu einem Deutschlandweitem Stromausfall kommt, gehen Richtung 0...
Fanator-II-701
PC-Selbstbauer(in)
Man muss einfach betrachten, von wem diese Forderungen und Überlegungen kommen und welche Gesamtansicht sich daraus ergibt:
Die Sicherheitsbehörden des Staates haben nun mal die Aufgabe möglichst 100% Sicherheit für den Bürger zu erbringen (auch wenn das weder technisch noch gestalterisch zu 90% möglich ist).
Sicherheit gibt es allerdings immer nur auf Kosten von Freiheit.
Als Korrektiv zu den Forderungen stehen also persönliche Schutzrechte des Bürgers. Diese Rechte zu schützen, gibt es wiederum andere staatliche Organe und zusätzlich den Bürger selbst, welcher dazu Vereinigungen und Initiativen gründen und bilden kann, um sich gegen überbordenden Sicherheitswahn und den Abbau der Freiheiten zu wehren.
Ein ganz normaler Vorgang...
Allerdings nehmen in letzter Zeit (10 Jahre/Ground Zero) die Bestrebungen zum Freiheitsabbau äquivalent proportional zur angestrebten Erhöhung der Sicherheit in erschreckendem Maße zu. Die Abwehr dieser durchaus als Angriff zu wertenden Bestrebungen übernimmt für uns niemand freiwillig. Wir müssen das eigenständig abwägen und uns in dem entsprechenden Umfang wehren.
Vorratsdatenspeicherung, Elena, usw. sind nur Meilensteine auf diesem Weg. Er wird lang und beschwerlich. Aber je weiter wir ihn gehen umso mehr werden folgen und umso schwerer wird es für die Sicherheitsfanatiker Lücken und Hintertüren zu finden.
Also, wachsam bleiben.
Die Sicherheitsbehörden des Staates haben nun mal die Aufgabe möglichst 100% Sicherheit für den Bürger zu erbringen (auch wenn das weder technisch noch gestalterisch zu 90% möglich ist).
Sicherheit gibt es allerdings immer nur auf Kosten von Freiheit.
Als Korrektiv zu den Forderungen stehen also persönliche Schutzrechte des Bürgers. Diese Rechte zu schützen, gibt es wiederum andere staatliche Organe und zusätzlich den Bürger selbst, welcher dazu Vereinigungen und Initiativen gründen und bilden kann, um sich gegen überbordenden Sicherheitswahn und den Abbau der Freiheiten zu wehren.
Ein ganz normaler Vorgang...
Allerdings nehmen in letzter Zeit (10 Jahre/Ground Zero) die Bestrebungen zum Freiheitsabbau äquivalent proportional zur angestrebten Erhöhung der Sicherheit in erschreckendem Maße zu. Die Abwehr dieser durchaus als Angriff zu wertenden Bestrebungen übernimmt für uns niemand freiwillig. Wir müssen das eigenständig abwägen und uns in dem entsprechenden Umfang wehren.
Vorratsdatenspeicherung, Elena, usw. sind nur Meilensteine auf diesem Weg. Er wird lang und beschwerlich. Aber je weiter wir ihn gehen umso mehr werden folgen und umso schwerer wird es für die Sicherheitsfanatiker Lücken und Hintertüren zu finden.
Also, wachsam bleiben.