Intel gelassen wegen Nvidia-CPUs: "Nvidia reagiert auf uns, nicht wir auf Nvidia"

[PCGH-Redaktion]

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Nvidia hatte mit "Grace" jüngst eine eigene, ARM-basierte CPU-Architektur vorgestellt. Intels CEO Pat Gelsinger gibt sich jedoch unbeeindruckt. In einem Interview sagte er, dass es nicht Intel sei, die auf Nvidia reagieren müssen. Vielmehr reagiere Nvidia auf Technik, bei der Intel führend sei.

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[acc]

wenn bei cpus der satz stimmt, dann bei gpus auch aber andersherum. von daher reagiert intel schon noch auf nvidia. war wieder nicht mehr als das übliche manager-getrolle.

 

[MrDanielVie]

Beitrag gelöscht ....

 

[Cleriker]

An Selbstbewusstsein mangelt es Intel und den Mitarbeitern offensichtlich nicht. Mal schauen wann sie diese Aussage wieder aufs Brot geschmiert bekommen.

 

[slasher]

Langsam verliert Intel den Blick zur Realität.

Genauso Überheblich wie Derzeit gegenüber AMD. Man verliert ja nur erhebliche Marktanteile, wenn man auf seinem Standpunkt bleibt und nicht reagiert.
Liebe Intel CEO's IHR müsst auf den Markt reagieren und nicht andersherum!

Aber gut, wenn man in den frühen 2000er steckengeblieben ist, dem ist wohl nicht zu helfen ^^

 

[Gast1675422605]

Was erwartet ihr? Wenn da ein Satz kommt im Sinne von "wir nehmen diese Meldung sehr ernst (o.ä.)", dann reagiert sofort der Aktienmarkt. Was sie tatsächlich intern diskutieren und wie sie sich aufstellen wird sicherlich nicht öffentlich gemacht bevor Fakten geschaffen sind.

 

[HoodHood]

Kann das irgendjemand mit Fakten belegen? Also das Intel tatsächlich bei KI Anwendungen vorne liegt?
AMD und NV haben doch schon seit längerem Produkte im Portfolio die extra für diese Art der Anwendung konzipiert wurden oder? Ich denke da gerade spontan an die Instinct von AMD.

 

[Pu244]

Im Prinzip sagt er da nichts wirklich neues. Wer mit KI und neuronalen Netzen rumgeistert, der ist momentan sowieso mit Nvidia oder anderen unterwegs. Den x86er Markt kann Nvidia nicht angreifen und wer auf ARM CPUs setzen wollte, der konnte das schon seit etwa 30 Jahren. Das wichtige Duell gegen ARM, den Smartphone und Tabletmarkt, haben sie 2015 verloren.

Das einzige, bei dem es einen echten Unterschied gibt, sind Supercomputer, die auf Nvidia GPUs basieren. Da wird Intel in Zukunft wohl nichtmehr die CPUs liefern, die sich um die Koordination der Karten kümmert. Aber der Markt ist sowieso nicht so groß.

Ansonsten kann Intel recht gelassen sein, zumindest was Nvidia betrifft, sie werden in deren Markt einbrechen, nicht umgekehrt.

Problematisch ist AMD, wenn sie das nicht unter Kontrolle bringen, könnte es ihnen sehr langfristig extrem gefährlich werden.

 

[CD LABS: Radon Project]

Schon wieder dieser große egoistische Protzanfall von Intel gegenüber Mitbewerbern.

Das haben die auch Lange über die CPU Sparte von AMD gedacht, und wo stehen wir da jetzt?

Nichts dazugelernt Intel, setzen Sechs.

Die explizite Aussage...

We announced our Ice Lake [a new microprocessor for servers] last week with an extraordinarily positive response. And in Ice Lake, we have extraordinary expansions in the A.I. capabilities. [Nvidia is] responding to us. It's not us responding to them.

...ist auf jeden Fall völliger Käse. Als ob es für Nvidia entscheidend war, dass Intel jetzt IceLake gelaunched hat. Wirklich, das ist vollkommener Unsinn; und es ist schade, dass Gelsinger sich für so etwas hergibt. Denn es wäre ein leichtes gewesen, die gleiche Botschaft ohne Unsinn rüberzubringen.
Einmal vorgemacht:
Schauen Sie sich doch mal an, was Nvidia in den letzten Jahren im CPU-Bereich erreicht hat. Bislang war das sehr schwach. Auf den Erfolgen der Tegra 3-Ära (2011 und 2012) haben sie sich lange ausgeruht, die Stärke wurde zu einer Nische und verschwand dann völlig und die weiteren Standbeine (Automotive, Konsole) konnten nur langsam aufgebaut werden. Entsprechend sind sie gerade wirklich nur am Aufholen und es dauert noch bis zu einem Release. Unsere IceLake-Plattform haben wir hingegen bereits jetzt schon gelaunched... //hier weiteres Marketing einfügen, wieso IceLake-SP toll ist...

Na, wäre das so viel verlangt gewesen?

 

[bulli007]

Das Nvidia von heute auf morgen eine CPU herstellt, die Intel und AMD unter druck setzt, bezweifle ich schon sehr stark.
In einen Segment fuß zu fassen in dem man vorher nicht war ist extrem schwierig. Das sieht man ja auch gut an Intel und ihre Anstrengungen zu diskreten Grafikkarten, die nach wie vor keine rolle spielen, trotz Riesigen Investitionen. Auch AMD hat durch den Kauf von ATI lange gebraucht um auf schlagweite zu kommen, was ihnen jetzt endlich gelingt. Das AMD Intel mit den CPU gerade ordentlich einheizt liegt z.B. auch daran das sie mittlerweile 30 Jahre Erfahrung haben, viel anderen sind davor gescheitert.
Das der Aktienmarkt reagiert, liegt schlicht daran das Investoren oft keine Ahnung haben was die Nachrichten wirklich bedeuten, da ihnen nicht klar ist wie schwierig das technisch das zu bewerkstelligen ist und beruhigt sich in der Regeln ein paar Tage später wieder.

 

[Basileukum]

Naja, also irgendwie kommt da auch nicht mehr Markt und damit Qualität und gutes P/L Verhältnis für uns dabei heraus, wenn die immer gleichen Konzerne sich jetzt halt die Produktpalatten teilen.

Erstaunlich wie kartellmäßig hier der Markt verhärtet ist. Gibt ja auch mehr als 2-3 Autohersteller.

 

[WhoRainZone]

Das Nvidia von heute auf morgen eine CPU herstellt, die Intel und AMD unter druck setzt, bezweifle ich schon sehr stark.

Ist ja auch ARM und nicht x86...

 

[Bärenmarke]

Im Prinzip sagt er da nichts wirklich neues. Wer mit KI und neuronalen Netzen rumgeistert, der ist momentan sowieso mit Nvidia oder anderen unterwegs. Den x86er Markt kann Nvidia nicht angreifen und wer auf ARM CPUs setzen wollte, der konnte das schon seit etwa 30 Jahren. Das wichtige Duell gegen ARM, den Smartphone und Tabletmarkt, haben sie 2015 verloren.

In dem Markt für KI und neuronale Netze sind vor allem auch FPGAs sehr interessant und da ist intel dank dem Altera Zukauf auch vertreten. Wobei Xilinx da als Marktführer (FPGA) mehr zu bieten hat.
Dazu hab ich auch hier einiges gepostet:

Nvidia stellt erste eigene CPU vor, Aktienkurse von Intel und AMD sinken

Achja, nochmal Senf von mir : Ich habe extra geschrieben das AMD APU's (NICHT normale Ryzens da kein GPU-Teil) theoretisch als SoC durchgehen KÖNNTEN da alles vorhanden ist was für dir Definition nötig wäre, was aber mal wieder von jemandem ignoriert wird : es muss auch so GENUTZT werden ! Ja...

extreme.pcgameshardware.de

Ist sehr interessant sich da mal einzulesen, was man mit den Lösungen von Xilinx so machen kann.
Aber zur Aussage von intels CEO, da muss ich ihm ausnahmsweise recht geben. Was sollte intel da auch befürchten, nvidia hat eine Spezial CPU designt um ihre GPUs im HPC Markt besser auszulasten. Perfromancetechnisch sind sie gegen die aktuelle Epyc und Xeon Generation weit abgeschlagen, haben sie ja selbst zugegeben. Und sind wir mal ehrlich, so ein spezielles Design könnten halt auch AMD und intel designen... Ist für die beiden nur nicht lukrativ, wieso sie das für nvidia tun sollten.
Bin da mal sehr gespannt, was uns die nächsten 1-3 Jahre so an Lösungen um die Ohren gehauen wird.

 

[gerX7a]

Kann das irgendjemand mit Fakten belegen? Also das Intel tatsächlich bei KI Anwendungen vorne liegt?
AMD und NV haben doch schon seit längerem Produkte im Portfolio die extra für diese Art der Anwendung konzipiert wurden oder? Ich denke da gerade spontan an die Instinct von AMD.

Gelsinger bezieht sich in diesem Kontext ausschließlich auf CPUs und da ist es nicht schwer Intel als führend zu sehen. Die haben bereits spätestens in 2019 zusätzliche AI-Funktionalität als AVX-Subset integriert und bspw. mit Cooper Lake folgte der bfloat16-Support und die Weiterentwicklung setzt man mit Sapphire Rapids fort, der einerseits selbst weiter ausgebaut wird und andererseits auch auf eine deutlich tiefere Integration mit Blick auf das Gesamtsystem setzt (CXL, Unified Memory, AMX, ...). Hier sind die tatsächlich auf einem guten Weg.
nVidia dagegen ist hier dabei in 2023 überhaupt erst mal ihre erste Server-CPU abzuliefern. Aufgrund der allgemeinen ARM-Entwicklung (bei allen Herstellern) wird das sicherlich auch ein beachtenswertes Design werden, jedoch darf man durchaus davon ausgehen, dass Intel sich da (vorerst) keine allzu großen Sorgen machen muss. Und bspw. in 2023 wird man bereits mit Granite Rapids SP im Markt sein (wenn der Name noch bestand hat, denn hier zeichneten sich mögliche Umbenennungen ab).

Zudem haben sie mit ihrer Habana-Sparte eine komplett eigenständige AI-Sparte und auch ihre FPGAs werten sie mittlerweile schon mit AI-Funktionalität aus, d. h. auch in dem Bereich sind sie keinesfalls unbedarft, wobei hier jedoch in Form von GPGPUs zweifellos nVidia führend ist (und genau diese Bastion gedenkt man ja auch mit Xe-HPC anzugreifen).

Die explizite Aussage...

...ist auf jeden Fall völliger Käse. Als ob es für Nvidia entscheidend war, dass Intel jetzt IceLake gelaunched hat. [... ]Wirklich, das ist vollkommener Unsinn; und es ist schade, dass Gelsinger sich für so etwas hergibt. Denn es wäre ein leichtes gewesen, die gleiche Botschaft ohne Unsinn rüberzubringen.
Einmal vorgemacht:
Schauen Sie sich doch mal an, was Nvidia in den letzten Jahren im CPU-Bereich erreicht hat. Bislang war das sehr schwach. Auf den Erfolgen der Tegra 3-Ära (2011 und 2012) haben sie sich lange ausgeruht, die Stärke wurde zu einer Nische und verschwand dann völlig und die weiteren Standbeine (Automotive, Konsole) konnten nur langsam aufgebaut werden. Entsprechend sind sie gerade wirklich nur am Aufholen und es dauert noch bis zu einem Release. Unsere IceLake-Plattform haben wir hingegen bereits jetzt schon gelaunched... //hier weiteres Marketing einfügen, wieso IceLake-SP toll ist...

Na, wäre das so viel verlangt gewesen?

"Als ob es für Nvidia entscheidend war, dass Intel jetzt IceLake gelaunched hat." Hat auch keiner behauptet, nicht einmal Gelsinger. Für nVidia ist hier schlicht entscheidend gewesen, ein größeres Stück vom Kuchen abzubekommen, so wie bspw. Apple auch, indem man nun "alles" selbst liefern kann und nicht nur ein wenig Netzwerk und die GPGPUs.
Darüber hinaus ist dein eigenes Wording nicht besser, bzw. eher noch fragwürdiger, da er mit einem "bashing" auf den Konkurrenten beginnt.
Was er da von sich gegeben hat, war schlichtes Marketing und in dem Kontext nicht einmal nennenswert übertrieben, zumal bspw. Dell EMC, Cisco und Lenovo bereits wenige Tage nach der offiziellen VForstellung (Ice Lake wird an ausgewählte Kunden schon seit Ende letzten Jahres ausgeliefert) ihr aktualisiertes LineUp veröffentlicht haben. Zudem ist es nicht so als wenn die OEMs/ODMs hier eine große Wahl hätten, denn AMD ist schlicht zu klein für einen vollwertigen Ersatz.

Hier wird man einfach abwarten müssen, wie sich das entwickeln wird. Ice Lake ist nett, kam aber zu spät (vermutlich weil die Fertigung nicht mithalten bzw. zeitig liefern konnte). Die umfangreichen Erweiterungen von Sapphire Rapids machen diesen eigentlich deutlich interessanter und in 2023, wenn es konkret wird, sind die Karten eh neu gemischt, denn dann steht man Zen4 und Granite Rapids SP gegenüber (und bspw. auch schon möglicherweise einer weiterentwickelten Xe-Generation).

Ist ja auch ARM und nicht x86...

Und? Das hat in dem Bereich wenig Relevanz. Bereits ein Altra Q80-33 kann den größten, aktuellen Epcy durchaus unter Druck setzen und noch in diesem Jahr folgt ein 128-Kerner. Und die ARM-Entwickung im Allgemeinen geht weiter und diese Architektur wird immer weiter in den Servermarkt einfallen und x86 Marktanteile kosten. Das ist absehbar. Die Frage ist, wie weit hier x86 dagegen halten können wird, bzw. wie bspw. die Datacenterlandschaft zum Endes des Jahrzehnts hin aussehen wird.

 

[PCTom]

Kennt man von Intel, die waren auch so selbstsicher was den Desktopmarkt anging. Tja warum hört man so ein hochtrabendes Statement nicht von AMD?

 

[user42]

An Selbstbewusstsein mangelt es Intel und den Mitarbeitern offensichtlich nicht. Mal schauen wann sie diese Aussage wieder aufs Brot geschmiert bekommen.

Die Schichtstärke fällt 14nm++++++ dann aber recht hoch aus.

 

[hrIntelNvidia]

Auf den ersten Blick kann ich das Statement von Intel auch nicht verstehen. Es ist doch eigentlich jeder Nennenswerte Halbleiterhersteller und Chipentwickler an Intel vorbeigezogen.

Natürlich wissen wir auch nicht, was Intel noch in der Hinterhand hat. Vielleicht ist der 7nm Prozess jetzt schon so weit fortgeschritten und auch so leistungsfähig, dass Intel zurecht positiv in die Zukunft blickt.

Uns als Kunden, im Sinne eines gesunden Wettbewerbs, würde ich es wünschen.

 

[CD LABS: Radon Project]

"Als ob es für Nvidia entscheidend war, dass Intel jetzt IceLake gelaunched hat." Hat auch keiner behauptet, nicht einmal Gelsinger.

Doch, genau das. Siehe das Zitat. Er stellt es als "(Nvidia) responding" dar.

Darüber hinaus ist dein eigenes Wording nicht besser, bzw. eher noch fragwürdiger, da er mit einem "bashing" auf den Konkurrenten beginnt.

Es war auch so gedacht, dass es ansonsten aggressiv bleibt bzw. noch aggressiver wird. Dreistes Bashing statt dreistem Unsinn halt. Oder eben, wenn man es positiv formulieren will: Selbstbewusstes Bashing statt selbstbewussten Unsinn.
P.s.: Ich fände es schön, wenn es ein Kommunikationsfehler gewesen wäre. Bislang hatte ich nämlich eine sehr positive Meinung von Gelsinger, die jetzt natürlich gelitten hat.

 

[WhoRainZone]

Und? Das hat in dem Bereich wenig Relevanz. Bereits ein Altra Q80-33 kann den größten, aktuellen Epcy durchaus unter Druck setzen und noch in diesem Jahr folgt ein 128-Kerner. Und die ARM-Entwickung im Allgemeinen geht weiter und diese Architektur wird immer weiter in den Servermarkt einfallen und x86 Marktanteile kosten. Das ist absehbar. Die Frage ist, wie weit hier x86 dagegen halten können wird, bzw. wie bspw. die Datacenterlandschaft zum Endes des Jahrzehnts hin aussehen wird.

Haben die Unterschiedlichen Architekturen nicht grundverschiedene Usecases, in dem jeder irgendwo seine Stärken hat?

 

[Bevier]

In ihrem Segment bleibt Intel auch unangreifbar, AMD ist nach wie vor zu klein und nVidia darf kein x86, mussen alle Anwendungen Imulieren, was noch einen hohen Leistungsverlust bedeutet oder den kompletten Umbau der Software auf x64, was die großen Softwareschmieden Aufgrund der noch immer nachrangigen Nachfrage danach, nicht machen werden...
Auch die Abstürze des Aktienkurses bei der Meldung neuer ARM-CPUs war keine echte Reaktion auf nVidias CPUs sondern eine dringend notwendige Anpassung an den echten Aktienwert der vollkommen zu Unrecht überbewerteten Unternehmen Intel und AMD...

Effektiv kommen jetzt nur ein paar neue Supercomputer mit ARM-Technologie, hinter denen nun nVidia steht, davor kamen solche von irgendwelchen anderen Herstellern, waran aber schon lange am Markt und teilweise recht erfolgreich.