Intel erstmals mit Prozessoren von TSMC?

[PCGH-Redaktion]

Jetzt ist Ihre Meinung gefragt zu Intel erstmals mit Prozessoren von TSMC?

Immer wieder gab es Meldungen darüber, dass Intel mindestens Teile der Fertigung von Prozessoren an Zulieferer auslagert und nun scheint es wirklich zu passieren. Nach dem Wechsel des Chefs kommen nun offenbar die Umwälzungen in Santa Clara.

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[PCGH_Raff]

Fantastisches Timing. TSMCs Auftragsbücher und Fabriken platzen aus allen Nähten - und dann kommt noch ein Großkunde ums Eck. Lieferbarkeit und Preise werden sicher spitze. #2021istfastschonsokaputtwie2020

MfG
Raff

 

[onkel-foehn]

Und das werden NICHT die letzten sein ...

MfG Föhn.

 

[SimonG]

#2021istfastschonsokaputtwie2020

Bis aufs Datum hat sich ja auch nix geändert.

 

[chill_eule]

Wenn Globalfoundries noch mitspielen könnte in der high-end Fertigung, sähe die Gesamtsituation sicher besser aus.

Ein wenig Geld und Wissenstransfer seitens Intel wäre doch mal ne Überlegung wert mMn.
So klein ist der Laden ja nun auch nicht, hängt nur halt technisch hinterher...

 

[Unrockstar85]

Abwarten..
Man redet ja auch von einer Foundry Lösung bei Intels eignen Fabs.
Ich sehe nicht, dass 2023 schon Kontingente für N5 frei sind..
AMD und Apple sind ja beide gesetzt, wobei 2023 Apple schon bei 3nm sein könnte..
Wir werden sehen.
Es wäre für den Marktführer aber auch ein Armutszeugnis.

 

[Nebulus07]

Wenn Globalfoundries noch mitspielen könnte in der high-end Fertigung, sähe die Gesamtsituation sicher besser aus.

Ein wenig Geld und Wissenstransfer seitens Intel wäre doch mal ne Überlegung wert mMn.
So klein ist der Laden ja nun auch nicht, hängt nur halt technisch hinterher...

GLOFO macht genau das, was viele andere Firmen auch machen. Durch Steuergelder am Tag 1 eine super Firma State of the Art hinsetzen und dann keinen Cent mehr investieren sondern nur noch rauspressen bis die Firma konkurrenzlos ist und dann wieder nach Steuergeldern rufen, für die Modernisierung.

 

[c00LsPoT]

TSMC sollte Global Foundries übernehmen und die Fabriken auf den neuesten Stand bringen. Wird aber sicherlich nicht passieren.

Träumen darf man aber noch.^^

 

[chill_eule]

Und was hat das mit dem Thema zu tun? @Nebulus07
Inzwischen ist GloFo in den Händen von arabischen Investoren aus den UAE...
Mit irgendwelchen Steuergeldern (welches Staates überhaupt?) hat das nichts zu tun.

Sie könnten auch eine Art "joint-venture" oder Ähnliches mit Intel anstreben, wenn sie denn wollten.
(Intel könnte von mehr Kapazität profitieren, GloFo einfach vom Wissenstransfer gegen Gebühr/auf Lizenz)

Was die Investoren mit der Firma vorhaben ist allerdings unbekannt.
Aber so wie Investoren normalerweise agieren, versenken die nicht Sinnlos ihr Geld sondern streben reichlich Gewinn an. Und sei es auch nur durch den erneuten Verkauf von GloFo an eine andere Investorengruppe.

So lang aber niemand die Firma zerschlägt, wäre es auch Möglich diese wieder auf Vordermann zu bringen denke ich.
Der Bedarf an massenhaft high-end chips ist ja zweifelsohne da, mehr denn je sogar.

 

[user42]

Fantastisches Timing. TSMCs Auftragsbücher und Fabriken platzen aus allen Nähten - und dann kommt noch ein Großkunde ums Eck. Lieferbarkeit und Preise werden sicher spitze. #2021istfastschonsokaputtwie2020

MfG
Raff

Langfristig ist auch die regionale Konzentration auf Taiwan eher kritisch zu sehen. China möchte Taiwan gerne wieder eingliedern und weltweit sind alle Tech-Konzerne mit nichts anderem beschäftigt, als ihre Produktion, dorthin auszulagern. Ich möchte nicht zu pessimistisch klingen, aber ich vermute, dass sich das noch rächen wird. Auch die Produktion von Samsung in Südkorea, mit dem irren Kim als Nachbarn, steht immer unter einem dunklen Schatten.

 

[Rollora]

Fantastisches Timing. TSMCs Auftragsbücher und Fabriken platzen aus allen Nähten - und dann kommt noch ein Großkunde ums Eck. Lieferbarkeit und Preise werden sicher spitze. #2021istfastschonsokaputtwie2020

MfG
Raff

Genau deshalb wird das auch nicht so kommen wie angedeutet- überspitzt gesagt. Es ist einer dieser Artikel die mich hier ärgern und eher auf "Clickbait" aus sind.
Noch vorgestern kam mit dem vorigen CEO folgendes Interview

An Interview with Intel CEO Bob Swan: Roundtable Q&A on Fabs and Future

www.anandtech.com

Da steht zwar schon drin, dass man über das Auslagern neuer Produkte nachdenkt, aber NICHTS von den eigenen Highendprodukten. Und warum sollte den eingeschlagenen Weg jetzt 1 Tag nach Bekanntgabe von Gelsinger plötzlich anders sein?
Ganz im Gegenteil: in diesem Interview wird vom Ausbau der Fabs geredet, sodass man auch eine "Foundry" sein kann, sodass man auch gemeinsam mit anderen (Samsung, TSMC) Lizenzen über Prozesse austauscht und fertigt.

Also: abgesehen von einigen PRodukten - die schon immer mal wieder ausgelagert wurden - wird Intel (so auch im Interview erwähnt) eher einen Prozess von TSMC lizenzieren und die CPUs in den eigenen Fabs produzieren.

Warum man sich da eher auf ein Gerücht stürzt und eine News schreibst, statt über eines der wenigen offiziellen Interviews zum Thema übersetzt

Denn diese News deuten irgendwie immer ein bisschen an, dass Intel die eigenen Fabs aufgibt, während das Gegenteil der Fall ist und man daran festhalten will (auch Gelsinger wird dies tun, es ist teil der Firmenphilosophie), während man eher sogar ins Foundry Business einsteigen will (aber nicht nur um Auszulagern, auch um Aufträge an Land zu holen)

Letztlich ist man mit einer Marktposition und einem CPU Marktanteil von knappen 75% einfach in einer Position, wo jeder Fremdgefertigte Chip die Margen enorm schrumpft, wenn man diese "In-House" produzieren könnte.
UND: TSMC wäre mit einem völligen Schwenk von Intel auch total überfordert, ist man ja schon jetzt.

Was also passieren wird (Glaskugelschau): kurzfristig: die Lowendschiene (Atom und Co), die GPUs und eventuell sogar die Chipsätze werden mal wieder (ist nicht das erste Mal) bei TSMC gefertigt, die Core Reihe (nicht Atom-basierende) und Xenon werden wohl weiterhin bei Intel gefertigt. Man wird wohl was die Fertigung betrifft wieder aufholen und langfristig wird man wohl auch versuchen eine Foundry zu sein um immer voll ausgelastet zu sein und mehr Geld ins Boot zu holen.

2023 in 5nm TSMC zu produzieren kann wohl auch kein Highend-Anspruch sein, da produziert man ja angeblich selbst schon längst in 7nm (der ja laut diverser Metriken besser sein soll als TSMCs 5nm).
UND: Ich finde den Artikel etwas komisch. Er ist auf der Seite Trendforce und die schreiben dann selbst Trendforce schreibt...
Das ist wie wenn hier ein Artikel rauskommt, in dem steht "Laut PCGH..."

 

[Gast1697145001]

Langfristig ist auch die regionale Konzentration auf Taiwan eher kritisch zu sehen. China möchte Taiwan gerne wieder eingliedern und weltweit sind alle Tech-Konzerne mit nichts anderem beschäftigt, als ihre Produktion, dorthin auszulagern.

"Wieder eingliedern" = Nette Umschreibung für eine Invasion durch ein militärisches Landungsunternehmen

Die meisten Taiwaner, vor allem die jüngeren, sehen sich übrigens nicht mehr als Chinesen,
sondern eben als Taiwaner und wollen ein unabhängiges Land.

Das sieht man auch an den neuen Reisepässen:
Das "Republik China" ist verschwunden. Es steht nur noch Taiwan drauf.

 

[user42]

"Wieder eingliedern" = Nette Umschreibung für eine Invasion durch ein militärisches Landungsunternehmen

Die meisten Taiwaner, vor allem die jüngeren, sehen sich übrigens nicht mehr als Chinesen,
sondern eben als Taiwaner und wollen ein unabhängiges Land.

Das sieht man auch an den neuen Reisepässen:
Das "Republik China" ist verschwunden. Es steht nur noch Taiwan drauf.

Wie auch immer man es umschreiben mag, da gibt es regional eine Menge Konfliktpotential. Aber was soll schon schief gehen?!

 

[hrIntelNvidia]

Ich als Intel CEO hätte das schon lange gemacht. Die günstigen, margenschwächeren CPUs extern (muss dann auch kein High-End Prozess sein) fertigen lassen, und die margenstarken High-End CPUs inhouse. Weniger Fabriken, weniger Personal und der eigene Fertigungsprozess kann auf die eigenen High-End Produkte fokussiert und optimiert werden.

Naja, immerhin hat man es bei Intel jetzt wohl endlich kapiert.

 

[Unrockstar85]

TSMC sollte Global Foundries übernehmen und die Fabriken auf den neuesten Stand bringen. Wird aber sicherlich nicht passieren.

Träumen darf man aber noch.^^

FD-SOI wird doch bei GloFo entwickelt und man baut die Kapazitäten an 200 und 300 mm Waferwerke massiv aus?
Man hat ja Extra China gestoppt, Fab3a und Fab10 verkauft um Deutschland, USA und die anderen Stammwerke zu saven. Also ich finde die SOI prozesse Tatsache noch Kriegsentscheidend, denn GloFo kann damit eben milliarden an günstigen Chips bauen. https://www.coventor.com/blog/every...ages-disadvantages-and-applications-of-fdsoi/
Könnte auch für zukünftige NAND, I/O, Modem und selbst ARM Chips spannend sein.

 

[PCGH_Torsten]

Und was hat das mit dem Thema zu tun? @Nebulus07
Inzwischen ist GloFo in den Händen von arabischen Investoren aus den UAE...

"inzwischen"? GF war von Anfang an mehrheitliches Eigentum von ATIC. Und Fab 8 sowie 10 wurden erst danach gebaut (letztere noch von IBM). Beide Anlagen wurden seit ihrem erheblich subventionierten Bau meinem Wissen nach erst einmal auf einen (nicht-mehr-ganz-so-)neuen Prozess umgerüstet und in der Fab1 hat sich auch schon lange nicht größeres mehr getan. Vom Rest ganz zu schweigen – die Mehrheit der Produktion läuft in 180 nm oder gröber. Ich würde GF zwar keine Null-Investitionen vorwerfen, aber tatsächlich umgesetzt wurden Neu- oder Umbaupläne in der Firmengeschichte meist nur dann, wenn großzügige staatliche Zahlungen flossen. Sonst laufen die Werke vor sich hin und veraltet immer weiter. Gemessen an der knapp 12-jährigen Firmengeschichte und der 4-8 jährigen Lebensdauer von Halbleiterprozessen im PC-Segment könnte man einen deutlichen Verzug noch nicht sauber von einem Ausbluten trennen, aber wenn GF die ehemalige Position unter den Top-Fertigern wieder haben will, dann müssten sie schleunigst liefern. Die letzten fünf Jahre waren aber eher von Ausverkauf geprägt.

Langfristig ist auch die regionale Konzentration auf Taiwan eher kritisch zu sehen. China möchte Taiwan gerne wieder eingliedern und weltweit sind alle Tech-Konzerne mit nichts anderem beschäftigt, als ihre Produktion, dorthin auszulagern. Ich möchte nicht zu pessimistisch klingen, aber ich vermute, dass sich das noch rächen wird. Auch die Produktion von Samsung in Südkorea, mit dem irren Kim als Nachbarn, steht immer unter einem dunklen Schatten.

Die Mehrheit der Halbleiter-Fabs steht weiterhin in den USA, dicht gefolgt von China. Selsbt Japan müsste mehr als Taiwan oder Korea haben, auch wenn man davon als CPU-/GPU-zentrierter Spieler nicht so häufig etwas mitbekommt. Das umgekehrt die aktuelle Spitzentechnologie meist nur von einem Hersteller kommt und an dessen Haupt-Fertigungssitz konzentriert ist, lässt sich wohl kaum vermeiden. Lange hieß das "Hillsboro", jetzt halt "Hsinchu".

 

[ceDon]

@PCGH_Torsten

könntest du mir (so für halbdumme ) erklären warum intel nich "einfach" die euv-maschien von asml kauft uns es selbst macht ?

bzw wenn sie die schon haben. was macht tsmc/samsung anders als intel wenn sie die gleichen maschienen benutzen ?

 

[Mazrim_Taim]

Langfristig ist auch die regionale Konzentration auf Taiwan eher kritisch zu sehen. China möchte Taiwan gerne wieder eingliedern und weltweit sind alle Tech-Konzerne mit nichts anderem beschäftigt, als ihre Produktion, dorthin auszulagern. Ich möchte nicht zu pessimistisch klingen, aber ich vermute, dass sich das noch rächen wird. Auch die Produktion von Samsung in Südkorea, mit dem irren Kim als Nachbarn, steht immer unter einem dunklen Schatten.

Stimmt.
Aber man kann es positiv sehen.
Wir haben nicht nur (noch) Trumpf, Boris, Jair und auch viele Helden in der EU sondern haben die auch überlebt. Wenn man "hier" mit so vielen Irren fertig wird dürfte einer kein großes Problem sein.

 

[Bluebird]

@Mazrim_Taim: ja genau das Passt ja zum Thema ...
Wenn man von Chinas Einfluss warnt, denn einzigen der sich gegen China gestellt hat mit unseren EU Deppen vergleichen . Man muss Trump nicht mögen aber unsere DE und EU Luschen die an China noch Entwicklungshilfe zahlen sind ja wohl das aller letzte !

@user42: ich hab ja vor vielem Angst aber das der kleine Dicke Kim Süd Korea gefährlich werden könnte gehört sicher nicht dazu ... das dauert noch ne weile, aber am ende wird das Land so fertig sein, das es eine Revolte gibt und eine Wiedervereinigung wie in Deutschland nur eine Frage der Zeit ...

GloFo hat doch schon vor 13-14 Jahren denn Anschluss verloren und seit dem nicht mehr zur Spitze aufgeschlossen sondern rennt abgeschlagen hinterher ... zuletzt das aufbäumen mit dem von Samsung lizensierten Fertigungsprozess ...
Der Phemom I war vom Design gar nicht mal so schlecht von der IPC her , aber die schlechte Fertigung hat die CPU gekillt genauso wie IBMs Power PC G5 im Mac !

 

[Technologie_Texter]

Kann doch nichzt sein, vor einiger Zeit wurde man noch ziemlich nieder gemacht, wenn man vorhersah, daß Intel in Zukunft Richtung fabless gehen könnte:O

TSMC sollte Global Foundries übernehmen und die Fabriken auf den neuesten Stand bringen. Wird aber sicherlich nicht passieren.

Bei GF läuft es doch eh gut, die werden sich wohl nicht übernehmen lassen wollen

GloFo hat doch schon vor 13-14 Jahren denn Anschluss verloren und seit dem nicht mehr zur Spitze aufgeschlossen sondern rennt abgeschlagen hinterher ...

Wer hat dir denn bitte das erzählt?