Intel 10 nm: Auf Roadmap bis 2022 nichts zu sehen

[Neotax]

Erstmal muss ZEN2 jetzt liefern!
Gerade für Gamer muss hier ein Sprung nach vorne kommen. Damit man hier wirklich schlicht weg nur AMD empfehlen kann.

Aktuell stellt Intel für Games die mit Abstand stärkste CPU mit im Schnitt 30% mehr Fps im CPU Limit. Wie wichtig einem das ist, entscheidet jeder selbst.

Leider hat dies keine Zukunft den Multicore Optimierung von spielen schreitet auch voran, geschweige es stehen neue Konsolen im nächsten Jahr in den Startlöchern und die entscheiden meist wo das Gaming hingeht. Nur weil ein paar 0815 indie games nur auf ein core laufen hat dies keine aussage......

 

[cPT_cAPSLOCK]

[...]was ich absolut nicht verstehe ist, was die die ganzen Jahre getrieben haben bei Intel in der Fertigung. Gesetz den Fall die meisten Gerüchte stimmten, hatte selbst Glofo einen guten 7nm Prozess auf der Zielgeraden und ist ausschließlich an den Investitionskosten für die Belichtungsmaschinen und den FAB Umbau gescheitert. Bei Samsung und TSMC laufen die 7nm und 7nm (EUV) ohne wirkliche Probleme und sind schon in der Massenproduktion, die nächstens Nodes hatten ihren Tape out und werden zur Zeit in die Risk Produktion überführt. Was lief und läuft da schief bei Intel?
Haben die die letzten Jahre ausschließlich Kaffee getrunken und Pornos geschaut?

Mit einer Wellenlänge von 193 nm Strukturen mit nur 20 nm-Abmessungen abzubilden, ist halt nicht ganz einfach. TSMC hat es hinbekomen, aber sonderlich elegant sieht das auch nicht mehr aus. TSMC wechselt jetzt bei 7 nm auf EUV, einfach, weil es notwendig ist.
Ich denke, Intel hat sich einfach verkalkuliert. Ursprünglich war der 10 nm Prozess für 2016/2017 geplant und damals hat man wahrscheinlich gedacht "ja mei, das bekommen wir schon irgendwie hin". An EUV-Litho hat damals noch Niemand für den Produktiveinsatz gedacht, das war noch ein reiner Forschungsgegenstand.
Seit letztem Jahr hat man EUV einigermaßen im Griff. Intel wäre also am besten gefahren, hätte man die Geschichte 2014 schon gewusst und hätte gesagt "Also, wir machen dann mal bis 2019 14 nm in verschiedenen Evolutionen, dann kommen wir mit 10 nm in EUV."
gRU?; cAPS

 

[Lynx007]

Auch wenn Intels 10nm einem 7nm TSMC entspricht.

Tut er ja nicht... der eignetliche 10nm Prozess wie von Intel geplannt war, vermuitlich auch deshalb, bis jezt nicht zufriedenstellend bzw lohnenswert funktioniert hat ja eine 20% höhere Packdichte wie der fertigungsprozess von TSMC 7nm. Also eigentlich ist der urspüngliche, unkastrierte 10nm mindestens eine Generation weiter als der 7nm.


Und wir wissen alle nicht welche Probleme TSMC vielleicht mit 7+, 5nm und 3nm haben wird. Auch wissen wir nicht welche Yields und fertigungskapazitäten TSMC bei 7nm frei verfügbar ist. TSMC ist ein Auftragsfertiger, sprich AMD kann jetzt nicht einfach sagen wir brauchen paar Millionen CPUs und schon gar nicht zu ihrem Idealpreis odern... . Es gibt ja noch zich andere Hersteller die dort Produzieren lassen wollen und sogar bessere Preise bezahlen....

Es gibt dazu aktuell gerade ein schönes Video auf Heise die diese Problematik sehr anschaulich erklärt.

 

[Don-71]

Tut er ja nicht... der eignetliche 10nm Prozess wie von Intel geplannt war, vermuitlich auch deshalb, bis jezt nicht zufriedenstellend bzw lohnenswert funktioniert hat ja eine 20% höhere Packdichte wie der fertigungsprozess von TSMC 7nm. Also eigentlich ist der urspüngliche, unkastrierte 10nm mindestens eine Generation weiter als der 7nm.


Und wir wissen alle nicht welche Probleme TSMC vielleicht mit 7+, 5nm und 3nm haben. Auch wissen wir nicht welche Yields und fertigungskapazitäten TSMC bei 7nm hat. TSMC ist ein Auftragsfertiger, sprich AMD kann jetzt nicht einfach sagen wir brauchen paar Millionen CPUs mehr.... Es gibt ja noch zich andere Hersteller die dort Produzieren lassen.

Es gibt dazu aktuell gerade ein schönes Video auf Heise die das sehr anschaulich erklären.

Sorry was du schreibst ist nach den News Meldungen diesen Monat falsch!
Die Ausbeute bei AMDs Chiplet Design in TSMCs 7nm soll 70% voll funktionsfähiger Chiplets betragen.
TSMC hatte seinen 5nm Tape Out vor einigen Monaten und hat diesen Monat den Start der Risk-Produktion von 5nm(EUV) bekannt gegeben, desweiteren ist die Massenproduktion von 7nm+ (EUV) angelaufen.
Bei Samsung sieht es ähnlich aus, mit etwas zeitlicher Verzögerung.

 

[Dr-Best]

Tut er ja nicht... der eignetliche 10nm Prozess wie von Intel geplannt war, vermuitlich auch deshalb, bis jezt nicht zufriedenstellend bzw lohnenswert funktioniert hat ja eine 20% höhere Packdichte wie der fertigungsprozess von TSMC 7nm. Also eigentlich ist der urspüngliche, unkastrierte 10nm mindestens eine Generation weiter als der 7nm.


Und wir wissen alle nicht welche Probleme TSMC vielleicht mit 7+, 5nm und 3nm haben wird. Auch wissen wir nicht welche Yields und fertigungskapazitäten TSMC bei 7nm frei verfügbar ist. TSMC ist ein Auftragsfertiger, sprich AMD kann jetzt nicht einfach sagen wir brauchen paar Millionen CPUs und schon gar nicht zu ihrem Idealpreis odern... . Es gibt ja noch zich andere Hersteller die dort Produzieren lassen wollen und sogar bessere Preise bezahlen....

Es gibt dazu aktuell gerade ein schönes Video auf Heise die diese Problematik sehr anschaulich erklärt.

Quelle? Glaube ich nämlich mal garnicht.

 

[ForeShadow]

................ .
Was würde intel denn davon abhalten 7nm Fertigungskapazitäten der Auftragsfertiger zu reservieren, wenn die eigene Fertigung nicht in Fahrt kommt? Wie man bei AMD und nVIDIA sieht, können Architekturen an unterschiedliche Fertigungsverfahren (bedingt) angepasst werden und bis dato wurde intel 10nm immer wieder mit TMC/GF 7nm verglichen. Daher wäre der Schritt eigentlich nahe liegend.

Weil die eigenen Fabriken weiter ausgelastet werden müssen. Du kannst die nicht einfach so schließen oder 14nm für andere Produzieren. Auftragsfertiger kann nicht jeder, dies hat Intel in der Vergangenheit eindrucksvoll bewiesen.

 

[Rollora]

Wenn das so kommt, ist das nur noch peinlich. Ich weiß ja nicht wie es mit 7nma aussieht, aber wenn der HALBWEGS im Plan ist, sollte man 10nm fast überspringen.
2021 beginnt TSMC mit der Risikoproduktion von 3nm, 2022 sind schon Handyprozessoren damit zu erwarten, also 2023 schon größere Prozessoren im 3nm Prozess von TSMC der eben mit Intels 7nm Prozess (Namen sind nur Schall und Rauch) vergleichbar ist. Randnotiz: Für die Prozesse bei Intel zeichnet sich derzeit unter anderem Superguru Jim Keller verantwortlich (kam aber erst letztes Jahr dazu, das Disaster war also schon im Gange, aber auf 7nm und später hat er wohl schon Einfluss)

 

[matty2580]

Wenn es so kommen sollte, was noch ein Gerücht ist, steht fest dass auf Silizium basierte Technologien schon jetzt am Ende sind.

Intel war ja nicht nur führend was die Fertigung betrifft, sondern sie mümmeln seit 2013 an ihrem 10nm Prozess herum.
Und es gab ja schon große Probleme im Fertigungsprozess davor.
Intel Roadmap: Von 10- und 7-nm- bis zu 2,5D- und 3D-Chips - ComputerBase

Wenn Intel ihre 10nm Fertigung verschiebt, ist aber auch klar dass sie sich vor AMD nicht fürchten.
D.h. ihre OEM-Verträge sind über das Jahr 2022 hinaus stabil, und sichern sie weiter ab, egal was da noch von AMD kommen wird.

Schon jetzt ist Raven-Ridge ein technisch gutes Produkt, was kaum von den OEMs genutzt wird.

Solche News wird es über das Jahr 2022 hinaus also öfter geben:

Kein Kommentar von AMD
AMD selbst wollte auf Nachfrage gegenüber ComputerBase keine Stellung zur geringen Frequenz an Neuvorstellungen mit Prozessoren des Unternehmens beziehen. Auch der Verweis auf die überraschende direkte Kritik am Konkurrenten Nvidia, im Zuge der Diskussion um das GeForce Partner Programm im Frühjahr, ließ den Hersteller nicht zu einer öffentlichen Stellungnahme verleiten. Stattdessen verweist AMD auf die OEMs.

Nur Intel: Fuer (mobile) CPUs von AMD war die IFA eine Nullnummer - ComputerBase

 

[DarkWing13]

Wie so oft, ist der letzte Satz, fast am interessantesten:
"Immerhin soll es bei den U-Prozessoren ab 2021 6 Kerne geben, aber auch hier stellt sich die Taktfrage im Rahmen des TDP-Fensters."

2021 doch schon 6 Kerne?
Das sind also noch 2, evtl. 2,5 Jahre, in der die Welt sich weiter dreht!
Wer will Mitte/Ende 2021 noch einen Sechskerner, wenn heute schon 8-Kerner im Mainstream angelangt sind, und in ein paar Monaten 12-16 Kerne auch nicht mehr undenkbar sind?

mfg

 

[ForeShadow]

Wenn das so kommt, ist das nur noch peinlich. Ich weiß ja nicht wie es mit 7nma aussieht, aber wenn der HALBWEGS im Plan ist, sollte man 10nm fast überspringen.
2021 beginnt TSMC mit der Risikoproduktion von 3nm, 2022 sind schon Handyprozessoren damit zu erwarten, also 2023 schon größere Prozessoren im 3nm Prozess von TSMC der eben mit Intels 7nm Prozess (Namen sind nur Schall und Rauch) vergleichbar ist. Randnotiz: Für die Prozesse bei Intel zeichnet sich derzeit unter anderem Superguru Jim Keller verantwortlich (kam aber erst letztes Jahr dazu, das Disaster war also schon im Gange, aber auf 7nm und später hat er wohl schon Einfluss)

Nein, hat er nicht! Jim Keller ist ein Chip Designer, d.h. CPU konstruieren/Designen ist sein Steckenpferd!!!

Produktion, also die Herstellung von Prozessoren und das Entwickeln neuer Produktionstechniken sind ganz andere verantwortlich. Das sind ganz andere Ingenieure. Kannst doch nicht alles über einen Kamm scheren!

 

[cPT_cAPSLOCK]

Wenn es so kommen sollte, was noch ein Gerücht ist, steht fest dass auf Silizium basierte Technologien schon jetzt am Ende sind.

Früher oder später ist der Si-MOSFET eh dem Untergang geweiht
ich denke, ein paar Generationen bekommt man mit EUV noch hin - aber irgendwann ist schluss. So sicher, wie das Amen in der Kirche.
Mal schauen, was dann Ende der 2020er in unseren Rechnern steckt.
gRU?; cAPS

 

[Basti1988]

Die beste Zeit für AMD sich Marktanteile zurück zu erobern.

 

[matty2580]

Du hast meinen letzten Post nicht gelesen. ^^

 

[sterreich]

Also das fällt mir dann doch schwer zu glauben. Das 2019 noch nichts brauchbares kommt war klar. Habe aber mit Ende 2020-Mitte 2021 gerechnet. Es hat zwar etwas von karmischer Gerechtigkeit und ich fände es toll, wenn AMD deutlich an Marktanteilen gewinnt. Allerdings stelle ich es mir für Preise und Entwicklung problematisch vor, wenn AMD für 3 Jahre komplett konkurrenzlos dasteht.

Ich denke mal Intel kann mit Sicherheit sehr kostengünstig produzieren und den OEMs natürlich auch entsprechende Preise anbieten, vielleicht sogar günstigere als AMD. Im consumer Bereich würden Sie Ihr Produkt jedoch nicht so günstig verkaufen, aus Angst vor einem "Ramsch" Image. Da gibt Intel wahrscheinlich lieber vorübergehend ein paar mehr Marktanteile an AMD ab, weil die Kosten eines Imageschadens mittel bis langfristig größer sind als die paar Prozessoren die sie weniger verkaufen. Und die richtige Kohle liegt ja sowieso im Geschäft mit den OEMs.

Die richtige Kohle liegt im Servermarkt. Da hat Intel den Vorteil des Vendor-Lockins. Aber auch hier kommt langsam aber sicher Bewegung rein.

Und das Intel mit seinem monolithischen Design billiger produzieren kann als AMD würde mich stark wundern wenn man sich die Yield-Raten ansieht.

@Oberst Klink
Nun in der reinen Theorie ist dass durchaus möglich, dass Intel wieder mit den Sonderzahlungen beginnnt.

Wenn jz aber tatsächlich der Marktanteil von AMD auf 20-25% mit Zen2 steigt und dort auch bleibt und Intel hypothetisch nichts konkurenzfähiges liefern kann, dann würde zumindest die europäische Kartellbehörde sich erinnern, dass wir das doch schonmal hatten und zweimal aus den selben Gründen eine Kartellstrafe zu kassieren würde ich nicht versuchen.

Das bringt aber uns, den Kunden, nichts. Und auch AMD hat nur bedingt was davon, so ein Verfahren dauert ewig.

Tut er ja nicht... der eignetliche 10nm Prozess wie von Intel geplannt war, vermuitlich auch deshalb, bis jezt nicht zufriedenstellend bzw lohnenswert funktioniert hat ja eine 20% höhere Packdichte wie der fertigungsprozess von TSMC 7nm. Also eigentlich ist der urspüngliche, unkastrierte 10nm mindestens eine Generation weiter als der 7nm.


Und wir wissen alle nicht welche Probleme TSMC vielleicht mit 7+, 5nm und 3nm haben wird. Auch wissen wir nicht welche Yields und fertigungskapazitäten TSMC bei 7nm frei verfügbar ist. TSMC ist ein Auftragsfertiger, sprich AMD kann jetzt nicht einfach sagen wir brauchen paar Millionen CPUs und schon gar nicht zu ihrem Idealpreis odern... . Es gibt ja noch zich andere Hersteller die dort Produzieren lassen wollen und sogar bessere Preise bezahlen....

Es gibt dazu aktuell gerade ein schönes Video auf Heise die diese Problematik sehr anschaulich erklärt.

Das TSMC vermeintlich einige Zeit nicht ausgelastet war, hat sich AMD sicher verhältnismäßig günstige Kapazitäten sichern können.
http://www.pcgameshardware.de/CPU-C...igung-TSMC-Auslastung-AMD-Zen-2-Navi-1270855/

 

[JanJake]

Kein wunder warum Intel nicht mehr der größte Chiphersteller ist, wenn die sich von TSMC und Samsung überrunden lassen.

Wenn Intel mal mit 10nm kommt, läuft bei anderen schon der 5nm bzw 3nm Prozess.

Wie ich vor Jahren schon sagte, bei Intel schläft alles!

 

[Zappaesk]

TSMC ist ein Auftragsfertiger, sprich AMD kann jetzt nicht einfach sagen wir brauchen paar Millionen CPUs und schon gar nicht zu ihrem Idealpreis odern...

Was hat das damit zu tun, das TSMC ein Auftragsfertiger ist?

 

[matty2580]

Im absoluten Extremfall könnte Intel die eigenen Fabs aufgeben, und lässt auch bei TSMC oder Samsung fertigen.
Koduri soll doch angeblich schon bei Samsung gewesen sein.
Und J.Keller, der einst ZEN mit entwickelt hat, arbeitet nun auch für Intel. ^^

Bei Intel ist jetzt übrigens von Hybridchips die Rede.
Die iGPU basiert auf ihren 10nm, und der Rest auf dem alten Prozess. ^^

Die Dell-Roadmap nennt auch Rocket Lake-U als Hybrid-Chip: Die CPU mit bis zu 6 Kernen soll weiterhin auf 14 nm basieren, während der Grafikeinheit 10 nm zugeschrieben werden.

Der Post von CB ist noch interessant:

Ein Bumerang kommt immer zurück, die Frage ist nur wann.

News - Intel-Roadmaps: Bis 2022 ist keine 10‑nm‑CPU fuer Desktop in Sicht| Seite 18 | ComputerBase Forum

Interessant wäre dann noch die Reaktion von D. Trump, wenn sein wichtigstes Hardware-Technologie-Unternehemen, sich TSMC und Samsung geschlagen gibt, nicht mehr selbst produziert, und die USA damit im industriell-millitärischen Komplex von Taiwan, Südkorea, und China abhängig werden. ^^

 

[Jobsti84]

Hat man letztes Jahr nicht mal wo gelesen, dass Intel die 10nm vielleicht sogar überspringt und direkt zu 7nm oder gar 5nm übergehen will
und die Erfahrungen vom 10nm dahin mitnimmt?

Für den Markt nicht so schön, aber vielleicht konzentriert sich Intel voll und ganz darauf und lässt in 3 Jahren dann richtig HighEnd vom Stapel?!

 

[Don-71]

Und du meinst AMD mit TSMC träumen die nächsten 3 Jahre?
Zumindestens nach allen News die wir haben und AMDs Roadmap, stehen die Epyc und Ryzen Etappen bis 2021, mit 7nm+ (EUV) 2020 und 5nm EUV 2021 fest.
Bis dahin wird TSMC kräftig am 3nm Prozess schrauben und wir werden sehen, ob der 2022 oder dann 2023 Wirklichkeit wird. Die Konkurrenz von Intel schläft nicht und im Moment läuft AMD/TSMCs Projektplan wie ein Uhrwerk.

 

[DBGTKING]

Wenn Intel so lange nicht I besser fertigen kann, soll das heißen das die größten sprünge schon vorbei sind.

Selbst wenn es nochehr Kerne kommen sollten. Wachsen im gleichen aussmaß auch die softwäre mit. Denke mal nicht. Denn das kostet ja alles viel Geld. Feben es dann dem Kunden weiter.

Immer mehr Kerne bzw Transistoren produziert mehr Abwärme und mehr Strom.
irgendwo wird es halt mal eng werden.


Und echte Optionen gibt es ja auch nicht. Selbst bei AMD wird mal das selbe Problem hav