News Geforce RTX 5090 und 5080: Bot wurde wohl offline genommen

[rum]

Nimmt ja einen interessanten Verlauf, die Geschichte. Ich werfe mal ein paar (Antrags-)Delikte in den Raum. Sicherlich wird sich jemand finden, der Anzeige erstattet gegen die Beteiligten, inkl. dem "Informanten" bei Proshop. Es wird letztlich ja jemand bei der Staatsanwaltschaft prüfen und so langsam gewinnt die Sache ja Öffentlichkeit, was es schwierig werden lässt, die Sache einfach einzustellen.

§ 127 StGB - Einzelnorm

Müsste man prüfen, ob der Discord-Kanal als Distri-Plattform dieser Bot-Programme darunterfällt.

§ 263a StGB - Einzelnorm

Absatz 3 Nr. 1 ist sehr interessant für jeden, der den Botprogrammierern einen auswischen will.

§ 299 StGB - Einzelnorm

Das wäre der Todesstoß für den Proshop-Mitarbeiter, der das durchgestochen hat.

§ 303b StGB - Einzelnorm

Jeweils zu lesen mit den verbundenen Tatbeständen. Das träfe jeden Bot-Nutzer, denn die Bots sind ja nachweislich in der Lage aufgrund der Vielzahl der Zugriffe Shops komplett downgehen zu lassen und damit den Shopbetreiber zu schädigen.

Wer fühlt sich berufen, die Onlineanzeige auszufüllen?

Wundert mich eh, dass da nicht schon längst ein Riegel vorgeschoben, entsprechende Example statuiert und zugehörige Kreise verhaftet bzw. aufgelöst wurden.
Kann aber schon auch nachvollziehen, dass Cyberattacken aus dem Ausland, Waffenschieberbanden, organisierte Kriminalität, Kinderpornografieringe, Volksverhetzungsplatformen und Prävention religöser/politischer Attentate irgendwo auf einer anderen Prio-Ebene stehen.
Uff .. in was für Zeiten leben wir eigentlich? Ist das noch das Leben, was wir haben sollten? Kommt mir langsam so vor, als das immer mehr Leute nur noch vom größeren zum kleineren Üben rennen und gar keinen eigenen Weg mehr vor lauter Verrohung verschiedener Schichten erkennen können.

 

[Kaimanic]

Eine MSI Suprime 5090 bei Kaufland für 3860€

Das jetzt sogar der Einzelhandel bei den überteuerten Produkten mitmacht ist abartig!

Das Ganze fing in der Coronakrise an. Skalper verkauften die 3000er zu Wucherpreisen, Nvidia kopierte die Wucherpreise mit der 4000er Reihe und jetzt geht das Spiel von vorne los. Früher baute ich einen ganzen High End Rechner zusammen, für den Preis einer einzelnen heutigen GPU. Kannste dir nicht ausdenken...

 

[Anchorage]

Scalper sind nur ein Symptom, das Problem ist Nvidia und die homöopathischen mengen an Gpu,s die sie zum Marktstart liefern. Finde ich aber trotzdem interessant zu beobachten, wie Leute sich über Symptome echauffieren, aber null das echte Problem sehen.

Mal eine Frage an euch. Sind wir das nicht eigentlich schon irgendwie gewohnt? Das war nicht das erste Mal, dass alles von Bots aufgekauft wurde. Selbst bei Sneakern und Klamotten macht das ganze keinen halt. Das ganze Botsystem gibts schon über was weiß ich wie lange bei Konzerttickets. Da hat bis heute keiner was dagegen gemacht.

Findet euch damit ab, keiner wird was tun und es wird sich auch nichts ändern.

 

[Christian712]

Ich denke, dass PCGH seine Artikel gewissenhaft recherchiert und eine Richtigstellung veröffentlich, sollte sich die Sachlage nachträglich anders darstellen. Hoffe ich doch.

Das Nutzen von Bots halte ich grundsätzlich für legitim. Automatisierung ist in Unternehmen Gang und Gebe. Jeder kann sich ein Skript schreiben oder besorgen, um nicht tagelang F5 drücken zu müssen. Das kann man als unfair empfinden. Derjenige, der stundenlang vor dem Hardware-Geschäft campt, um der erste zu sein, hat auch einen unfairen Vorteil gegenüber den Personen, die zu dieser Zeit arbeiten oder sich um die Familie kümmern müssen.

»C'est la vie« würde ich an der Stelle sagen.

Fraglich wird es erst, wenn gegen Verträge oder Gesetze verstoßen wird.

Wer eine GPU kauft, um sie anschließend mit Gewinn weiter zu verkaufen, handelt eindeutig gewerblich. Wenn kein Gewerbe angemeldet wird und Steuern bezahlt werden, ist das rechtswidrig.

Nicht für die Öffentlichkeit gedachte APIs sollten mit einem API-Schlüssel zugangsbeschränkt sein. Wenn jemand das umgeht, handelt er kriminell. Wenn »Security through obscurity« die einzige Maßnahme ist, dann arbeitet der Shop schlampig und sollte gemieden werden. Wird darauf zugegriffen, ist das das Ausnutzen einer Sicherheitslücke.

Ich erwarte, dass sich das Problem von selbst löst. Irgendwann wird nachproduziert werden. Die Scalper können nicht alles aufkaufen. Am besten nichts von ihnen kaufen, damit sie auf den Kosten sitzen bleiben. Möchte jemand trotzdem den doppelten Preis zahlen, dann sei das sein gutes Recht.

Als Nvidia und Händler könnte man ja wieder auf Vorbestellungen setzen, solange die Ware knapp ist, um dem entgegenzutreten. Jeder bekommt ein Zettelchen und sobald Ware da ist, wird ausgelost. Es wird sicher auch hier Wege geben, das System zu betrügen. Mehrere Kreditkarten, mehrere Adressen, etc. Aber so wären, schätze ich, alle beruhigter und müssten nicht auf F5 einhämmern.

 

[Raffnek30000]

Nimmt ja einen interessanten Verlauf, die Geschichte. Ich werfe mal ein paar (Antrags-)Delikte in den Raum. Sicherlich wird sich jemand finden, der Anzeige erstattet gegen die Beteiligten, inkl. dem "Informanten" bei Proshop. Es wird letztlich ja jemand bei der Staatsanwaltschaft prüfen und so langsam gewinnt die Sache ja Öffentlichkeit, was es schwierig werden lässt, die Sache einfach einzustellen.

§ 127 StGB - Einzelnorm

Müsste man prüfen, ob der Discord-Kanal als Distri-Plattform dieser Bot-Programme darunterfällt.

§ 263a StGB - Einzelnorm

Absatz 3 Nr. 1 ist sehr interessant für jeden, der den Botprogrammierern einen auswischen will.

§ 299 StGB - Einzelnorm

Das wäre der Todesstoß für den Proshop-Mitarbeiter, der das durchgestochen hat.

§ 303b StGB - Einzelnorm

Jeweils zu lesen mit den verbundenen Tatbeständen. Das träfe jeden Bot-Nutzer, denn die Bots sind ja nachweislich in der Lage aufgrund der Vielzahl der Zugriffe Shops komplett downgehen zu lassen und damit den Shopbetreiber zu schädigen.

Wer fühlt sich berufen, die Onlineanzeige auszufüllen?

du übertreibst. hätte ich den bot in die finger bekommen ud mir damit eine 5080 gekauft, ja eine einzelne für mich selber, dann müsstest du mir mal erklären wo ich was falsch gemacht habe. ob ich jetzt ein auto benutze um bei mediamarkt eine graka zu kaufen, firefox benutzt hab um bei alternate eine graka zu kaufen oder einen bot benutzt habe um bei proshop eine graka zu kaufen ist doch jacke wie hose. ich kann keinen unterschied erkennen, sollen wir jetzt austos verbieten weiul du weinen musst weil du am launchtag keine 5090 kaufen konntest? wirklich? klar, wenn da jetzt leute alles leer kaufen und es dann bei ebay teuer verkaufen ist das ärgerlich, aber wohl kaum illegal. die knappheit liegt ja nicht an den paar käufern, sondern daran das nvidia nicht ausreichend produziert. hätte nvidia deutschland mit 10.000 5090 beliefert hätte jeder eine bekommen. das war aber nicht der plan von nvidia, warum auch immer. daran sind jetzt aber ein paar privat leute kaum schuld! andernfalls solltest du mal was dazu erklären.

Ja und es ist überall Kacke, ganz egal wo die ihr Werk verrichten

Ja und es ist überall Kacke, ganz egal wo die ihr Werk verrichten.

falsch, ich habe noch nie erlebt das dies bei nudeln passiert ist. liegt wohl daran das es immer ausreichend ware gibt und genau das ist doch der punkt!

 

[haohmaru85]

Die sollen lieber die Bestellungen stornieren..alle was vor 15 Uhr eingegangen sind für die 5000er Karten

 

[Zik7]

Also einfach sämtliche Fakten weg ignorieren Svenner wird schon Recht haben und die "unzähligen Rechnungen" der vor 15:00 bestellten Founders, "die der Redaktion vorliegen" werden bestimmt auch noch nach geliefert und es wird nicht bei der einen gefakten bleiben

Aber jemandem, der sich neu angemeldet hat, 5 Posts hat und behauptet, er hätte es unzählige Male geschrieben, dem soll man glauben ? Lächerlich!

ob ich jetzt ein auto benutze um bei mediamarkt eine graka zu kaufen, firefox benutzt hab um bei alternate eine graka zu kaufen oder einen bot benutzt habe um bei proshop eine graka zu kaufen ist doch jacke wie hose.

Nein, ist es nicht! Mit Firefox und Deinem Auto hättest Du halt keine bekommen!

 

[Zanza]

Das Ganze fing in der Coronakrise an. Skalper verkauften die 3000er zu Wucherpreisen, Nvidia kopierte die Wucherpreise mit der 4000er Reihe und jetzt geht das Spiel von vorne los. Früher baute ich einen ganzen High End Rechner zusammen, für den Preis einer einzelnen heutigen GPU. Kannste dir nicht ausdenken...

Das stimmt nicht, es war nicht Corona, sondern die Nachfrage des Minings. Und ich hatte keine Probleme, mir eine 4090 bei der Veröffentlichung zu kaufen. Damals haben viele wegen des Preises eine 4090 nicht gekauft und jetzt wollen plötzlich alle eine 5090 für das Doppelte kaufen.

Nicht die Botter und Scalper sind schuld, sondern die Shops an sich, die so etwas zulassen. Hier kann man das Ganze mit wenig Aufwand verhindern, wenn man es möchte.

 

[RC Shad0w]

Ich verstehe das Problem nicht. Angebot und Nachfrage. Und wenn jemand so dumm ist bei einem Bot/Scalper eine Karte überteuert zu kaufen, dann ist das doch ganz allein sein eigenes Problem. Ob er geistig in der Lage ist das zu verstehen steht auf einem anderen Blatt geschreiben...

Aber schon interessant wie manche alles unbedingt sofort und zu jedem Preis haben müssen. War bei der 3090 auch so. Jeden Tag konnte man lesen, "ist ausverkauft" und ich habe mir einfach eine bestellt und sie 3 Tage später erhalten. Alles nur Panikmache. Aber sehr belustigend das jedes Jahr zu erleben

 

[Gurdi]

Es gibt einfach Leute denen ist der Preis weitestgehend egal, weil diese schlicht ne Menge Geld haben. Die haben weder die Zeit noch die Lust Monate lang nach ner GPU auf den Websites zu Geiern und lösen Ihre Probleme wie üblich. Mit Geld erschlagen.

 

[Raffnek30000]

Aber jemandem, der sich neu angemeldet hat, 5 Posts hat und behauptet, er hätte es unzählige Male geschrieben, dem soll man glauben ? Lächerlich!

Nein, ist es nicht! Mit Firefox und Deinem Auto hättest Du halt keine bekommen!

dir ist klar das du mir gerade erklärst das dinge die funktionieren illegal sein müssen? ausserdem kommt noch hinzu das alles was du in deutschland legal kaufst, auch legal wieder verkaufen kannst? das ist übrigens eines der grundprinzipien. hinzu kommt natürlich das du völlig frei in der preisgestaltung bist. der markt regelt halt. kann man auch daran sehen das du in den aldi gehen kannst und nudeln für einen euro kaufen kannst, diese nudeln darfst du dann für 800euro bei ebay anbieten. das liegt daran das du eben frei in deinen entscheidungen bist was du für wieviel anbietest. niemand ist auf deine 800euro nudeln angewiesen und deshalb ist es legal und in ordnung. wirst warscheinlich niemanden finden der sie kauft, easy.

 

[ElliotAlderson]

Lernt coden und schreibt euch euren eignen Bot. Hab ich mit der 4090 auch gemacht.

 

[Pu244]

Das Ganze fing in der Coronakrise an. Skalper verkauften die 3000er zu Wucherpreisen, Nvidia kopierte die Wucherpreise mit der 4000er Reihe und jetzt geht das Spiel von vorne los. Früher baute ich einen ganzen High End Rechner zusammen, für den Preis einer einzelnen heutigen GPU. Kannste dir nicht ausdenken...

Eigentlich fing es mit der Titan an. Davor waren 499€ die magische Grenze, über der alles gefloppt ist (GeForce 2 Ultra, 8800 Ultra und diverse Spezialversionen). Mit der Titan hat Nvidia gemerkt, dass viele Zocker tiefe Taschen haben, wenn man ihnen nur etwas für ihr Geld bietet. Davor waren es nur 10% mehr Leistung, aber die Titan war 40-80% schneller und hatte den dreifachen VRAM. Das hat Nvidia dann gemacht, mit der GTX 980Ti, 1080Ti, RTX 2080Ti, RTX 3090 usw.. Geile Karten, die dann immer teurer wurden. Nvidia treibt das Spiel konsequent weiter.

Irgendwann sind wir dann wohl bei 4999€.

Finde ich aber trotzdem interessant zu beobachten, wie Leute sich über Symptome echauffieren, aber null das echte Problem sehen.

Das Problem ist, dass es dafür keine befriedigende Lösung gibt. Man kann lange vorproduzieren, dann bekommt aber keiner seine Karte schneller. Enorme Kapazitäten zu schaffen hat das Problem, dass Nvidia dann prinzipbedingt auf haufenweise Karten sitzen bleibt. Das werden die also auch nicht machen.

 

[Raffnek30000]

Lernt coden und schreibt euch euren eignen Bot. Hab ich mit der 4090 auch gemacht.

jo kann man machen, aber heut zu tage muss man nicht mal coden lernen. wir haben ki´s und damit kann auch jemand code erzeugen der funktioniert der es eigentlich gar nicht richtig kann. insofern hat es mehr mit der bock lage zu tun etwas zu machen oder eben nicht.

Eigentlich fing es mit der Titan an. Davor waren 499€ die magische Grenze, über der alles gefloppt ist (GeForce 2 Ultra, 8800 Ultra und diverse Spezialversionen). Mit der Titan hat Nvidia gemerkt, dass viele Zocker tiefe Taschen haben, wenn man ihnen nur etwas für ihr Geld bietet. Davor waren es nur 10% mehr Leistung, aber die Titan war 40-80% schneller und hatte den dreifachen VRAM. Das hat Nvidia dann gemacht, mit der GTX 980Ti, 1080Ti, RTX 2080Ti, RTX 3090 usw.. Geile Karten, die dann immer teurer wurden. Nvidia treibt das Spiel konsequent weiter.

Irgendwann sind wir dann wohl bei 4999€.



Das Problem ist, dass es dafür keine befriedigende Lösung gibt. Man kann lange vorproduzieren, dann bekommt aber keiner seine Karte schneller. Enorme Kapazitäten zu schaffen hat das Problem, dass Nvidia dann prinzipbedingt auf haufenweise Karten sitzen bleibt. Das werden die also auch nicht machen.

nvidia weiss sehr wohl wierviel verkauft werden, die machen das seit jahrzehnten und können doch die daten auswerten. wenn sie es nicht wissen ist der einzige grund das sie es nicht wissen wollen. da es sie aber logischerweise interessiert wissen sie es und können planen, zumindest wenn sie es wollen und das tun sie eben nicht.

 

[Derjeniche]

Finds absolut nicht verwerflich, dass die nen Bot verwenden, der letztlich auch nur ne stinknormale API der Händlerplattform verwendet, um sich die GPUs zu holen. Mit dem vermutlichen Ziel die weiterzuverkaufen natürlich fragwürdig, da wirds aber auch Einige gegeben haben, bei denen die Karte jetzt in der eigenen Kiste werkelt. Ich unterstelle einigen der moralisch Hochempörten hier, dass sie bei gegebenem Zugang zu dem Bot, diesen auch verwendet hätten

So geheim wie in den News getan wird, sind diese Discords nicht. Nen Invite bekommt man in aller Regel mit fünf Minuten rumfragen, das ist wahrlich kein Hexenwerk. Dieses Skandalisieren seitens PCGH ist billig und polemisch. Das zugrundeliegende Problem sind nicht ein paar Scalper - diese sind nur ein Symptom des Paperlaunches für den einzig und alleine Nvidia verantwortlich ist. Wenn sie eine ausreichende Quantität zum angepeilten Releasetermin nicht zur Verfügung stellen können, dann müssen sie den Release halt verschieben. Wollte man aber nicht, trotz vorhandener Erfahrung während der Periode 2020-2022 (Release RTX 30XX, Radeon 6XXX, Ryzen 5XXX etc.). Das hat man wieder billigend in Kauf genommen, aber mehr als "muh Paperlaunch" hat man in Sachen "Kritik" Richtung Nvidia hier auch nicht gelesen.

Last but not least: Es geht um ne beschi*sene GPU. Nix wovon euer Leben abhängt und die von 99% von euch noch nicht mal produktiv verwendet wird, sondern nur um ein paar Pixel in einem Videospiel schneller auf den Monitor zu schubsen. Bleibt salzig meine Freunde

 

[scalperbot]

Richtig witzig wie hier alle rumheulen
Angebot und Nachfrage regeln den Markt. Wem das nicht passt, soll sich selbst ein Bot basteln oder halt paar Monate warten. und btw: Der Artikel ist inhaltlich komplett falsch

 

[Derjeniche]

Richtig witzig wie hier alle rumheulen
Angebot und Nachfrage regeln den Markt. Wem das nicht passt, soll sich selbst ein Bot basteln oder halt paar Monate warten. und btw: Der Artikel ist inhaltlich komplett falsch

Halt stop gedrollt wird ned häddix8

 

[Zik7]

dir ist klar das du mir gerade erklärst das dinge die funktionieren illegal sein müssen? ausserdem kommt noch hinzu das alles was du in deutschland legal kaufst, auch legal wieder verkaufen kannst? das ist übrigens eines der grundprinzipien. hinzu kommt natürlich das du völlig frei in der preisgestaltung bist. der markt regelt halt. kann man auch daran sehen das du in den aldi gehen kannst und nudeln für einen euro kaufen kannst, diese nudeln darfst du dann für 800euro bei ebay anbieten. das liegt daran das du eben frei in deinen entscheidungen bist was du für wieviel anbietest. niemand ist auf deine 800euro nudeln angewiesen und deshalb ist es legal und in ordnung. wirst warscheinlich niemanden finden der sie kauft, easy.

Nein, ich wolte Dir nur sagen, dass Du wohl kaum mit dem Auto, oder mit Firefox eine Karte bekommen hättest, so wie Du es behauptest. Sondern nur mit einem Bot! Was Du so alles aus meiner Antwort schlussfolgerst, ist schon beachtlich!

 

[Pu244]

nvidia weiss sehr wohl wierviel verkauft werden, die machen das seit jahrzehnten und können doch die daten auswerten. wenn sie es nicht wissen ist der einzige grund das sie es nicht wissen wollen. da es sie aber logischerweise interessiert wissen sie es und können planen, zumindest wenn sie es wollen und das tun sie eben nicht.

Klar, das Problem ist, dass sich da ein Haufen Nachfrage anstaut und das läßt sich nicht sinnvoll lösen. Pro Jahr werden, wenn ich mich recht erinnere, 30 Mio Grakas verkauft, ein Großteil in der Mittelklasse. Das macht so ca. 2,5 Mio pro Monat. Nun haben viele ihre Kaufentscheidung vertagt und andere wollen aus Prinzip wechseln (man konnte hier von etlichen verkauften RTX 4090 lesen). Diese zusätzliche Nachfrage trifft auf begrenzte Fertigungskapazitäten, die eben irgendwo bei diesen 2,5 Mio, plus X, liegen. Damit ist das, was jetzt passiert, vorprogrammiert.

Die beiden alternativen wären, die Karten so lange aufzustauen, bis die Nachfrage gedeckt ist. Schlechte Lösung für die Kundschaft, dann warten alle länger. Oder es wird einfach die Fertigungskapazität ausgeweitet. In den ersten Wochen braucht man da ein vielfaches. Dann sitzt Nvidia aber auf massiven Fertigungskapazitäten, die 22 Monate nicht gebraucht werden - dumm für Nvidia. Daraum kommt es so, wie es jetzt läuft. Bei der PS6, Switch 2 usw. wird es vermutlich genauso laufen.

Richtig witzig wie hier alle rumheulen
Angebot und Nachfrage regeln den Markt. Wem das nicht passt, soll sich selbst ein Bot basteln oder halt paar Monate warten. und btw: Der Artikel ist inhaltlich komplett falsch

Der Angriff der Klonprofile...

 

[m3oww]

nein wenn in Amerika 233 im Handel existiert haben wie viel Existieren dann in Deutschland? es geht bei der Geschichte ums Prinzip und um zukünftige Release

dont feed the troll :|