Geforce GTX 460/465: Zusammenfassung der neuen Informationen
- Ersteller PCGH-Redaktion
- Erstellt am
Sonnendieb
Komplett-PC-Aufrüster(in)
ahh mal wieder ökos unter uns!!!!!
Stromsparen solltet ihr lieber in dem ihr weniger:
Kaffe aufbrüht
Abwaschen mit Hand statt mit Spülmaschine
Vll auch mal was fastfood-ähnliches essen anstatt den Herd anzumachen
Wäsche trocknen lassen an der Luft statt nen Trockner zu verwenden.
Stromsparlampen statt Glühbirnen
Wenns Warm ist mal spazieren gehen oder Baden fahren statt vorm Fernseher zu sitzen oder vorm Rechner
Wieder nen Röhrenbildschirm Kaufen oder gleich nen LED (wenn mans Geld hat), denn die verbauchen nich soviel wie Plasma und LCD
usw
usw
usw
wegen den 40-50 Watt mehr entscheid ich mich doch nicht für das schlechtere Produkt, ausserdem um zum Topic zu kommen find ich es gut das es sogenannte middle-range cards gibt da kann man zwar nich unbedingt Full-HD zocken mit allen dingen an aber man hat halt mal nen einblick auf die DX11 Tesselation!
Sonnendieb
Komplett-PC-Aufrüster(in)
ausserdem wer sich für 340€ ne Grafikkarte kauft der wird auch ganz bestimmt noch 10-20€ im Jahr haben um die Stromrechung zu bezahlen...wenns überhaupt so viel sind xD
Abwaschen mit Hand statt mit Spülmaschine:
Käse, die Spülmaschine ist sparsamer mit den Ressourcen -- ja, auch wenn man den Energiebedarf für die Herstellung einrechnet.
Vll auch mal was fastfood-ähnliches essen anstatt den Herd anzumachen:
Fast Food hat mit Ökologie doch nichts zu tun.
Wäsche trocknen lassen an der Luft statt nen Trockner zu verwenden:
Macht ja wohl eh jeder halbwegs vernunftbegabte Mensch, sofern er nicht fünf Kinder oder keinen Platz hat.
Wenns Warm ist mal spazieren gehen oder Baden fahren statt vorm Fernseher zu sitzen oder vorm Rechner:
Den Tip werden Sie Ökos wohl kaum geben müssen.
Wieder nen Röhrenbildschirm Kaufen oder gleich nen LED (wenn mans Geld hat), denn die verbauchen nich soviel wie Plasma und LCD: Ein LCD verbraucht immer weniger als eine Röhre, einzig die Plasmas gehen darüber.
Davon ab: Schreiben Sie nicht zwei Beiträge hintereinander, sondern editieren Sie den ersten Beitrag -- insbesondere wenn inhaltlich nichts drinsteht...
cu
Thomas
Käse, die Spülmaschine ist sparsamer mit den Ressourcen -- ja, auch wenn man den Energiebedarf für die Herstellung einrechnet.
Vll auch mal was fastfood-ähnliches essen anstatt den Herd anzumachen:
Fast Food hat mit Ökologie doch nichts zu tun.
Wäsche trocknen lassen an der Luft statt nen Trockner zu verwenden:
Macht ja wohl eh jeder halbwegs vernunftbegabte Mensch, sofern er nicht fünf Kinder oder keinen Platz hat.
Wenns Warm ist mal spazieren gehen oder Baden fahren statt vorm Fernseher zu sitzen oder vorm Rechner:
Den Tip werden Sie Ökos wohl kaum geben müssen.
Wieder nen Röhrenbildschirm Kaufen oder gleich nen LED (wenn mans Geld hat), denn die verbauchen nich soviel wie Plasma und LCD: Ein LCD verbraucht immer weniger als eine Röhre, einzig die Plasmas gehen darüber.
Davon ab: Schreiben Sie nicht zwei Beiträge hintereinander, sondern editieren Sie den ersten Beitrag -- insbesondere wenn inhaltlich nichts drinsteht...
cu
Thomas
RyzA
PCGH-Community-Veteran(in)
Mal abwarten in wie weit die Gerüchte stimmen. Wenn die Gtx 460/65 wirklich schlechter als die Hd 5850 ist hoffe ich das wenigstens der Preis stimmt. Die Tage habe ich gelesen das welche schon Benches gemacht haben und sogar eine Hd 5830 teilweise besser war. Das wäre enttäuschend.
Vielleicht steige ich dann das erste mal in meinen Leben auf ATI um. Und nehme ne Hd 5850. Wenn Nivida Faxen macht.
Vielleicht steige ich dann das erste mal in meinen Leben auf ATI um. Und nehme ne Hd 5850. Wenn Nivida Faxen macht.
Sorry, ich hatte hier geschaut: http://geizhals.at/deutschland/?cat=gra16_512&sort=p&bpmax=&asuch=&v=l&plz=&dist=&pixonoff=on&xf=132_1024~653_nVIDIA~891_GeForce+GTX+480
und die hatten zu dem Zeitpunkt nur die POV unter 500€, jetzt gibt's tatsächlich paar mehr, aber die Mehrheit ist doch wie ich schrieb eher bei 530€.
Gunny Hartman
Software-Overclocker(in)
Ja, am besten alle verkauften Fermis wieder einsammeln und mit dem Radlader drüber fahrn. Nvidia hat mit dem Fermi ein falsches Produkt für den Markt geliefert. Der Fermi hat einen riesigen Cache, den er für Spiele gar nicht benötigt. Dadurch wird er unnötig "Fett" und die Ausbeute wird schlecht.
Ohne den Cache könnte Nvidia eventuell die vollen 512 Shader des Fermi nutzen, was zu einem besseren Leistung/Watt-Verhältnis führen würde.
Nvidia wollte beides: Eine High-End-Gamerkarte und ein GPGPU-Rechenmonster für den Profibereich. Beides mit einer GPU geht nicht ohne Kompromisse. Hätte man von Anfang an zwei Chips entwickelt, einen Fermi-Professional und einen Fermi-Ultra, gäbe es das Theater was wir jetzt haben nicht. Dann wäre der Pro-Fermi mit Cache und hätte dafür eben nur 448 Shader und der Ultra-Fermi hätte 512 Shader aber keinen Cache.
Wer sich mit einem solch großen Chip in den Desktop-Grafikmarkt wagt, muss wissen, dass Herstellungsschwierigkeiten und niedrige Yield-Rates ein großer Nachteil sind. Bei den Tesla und Quadros ist es ja kein Problem, die Herstellungskosten für den Chip wieder reinzukriegen, aber bei einer Desktop-Karte, die maximal 600€ kosten darf, wird das eben problematisch.
Sicher, für Nvidia mag es Resteverwertung sein, aus den Ausschuss-Chips eine GTX 460 zu machen. Wollte Nvidia aber eine GTX 460, die der HD 5850 in allen Bereichen Paroli bieten kann, würden sie den Fermi-Refresh abwarten. Nvidia hat mit dem G80 und dem GT200 bereits gute Chips abgeliefert in der jüngeren Vergangenheit, aber der Fermi ist ein totaler Griff ins Klo bislang.
Ich hoffe ja, dass ein Refresh kommt und alles besser wird. Kein Cache, höhere Ausbeute, mehr Leistung, weniger Spannung, weniger Stromverbrauch, mehr Shader. Dann sollte es möglich sein, eine GTX 485 für 400€ an den Mann zu bringen. Das wäre eine respektable Leistung.
Sonnendieb
Komplett-PC-Aufrüster(in)
welch Sinnfreie schlussfolgerung von dir!!!
Die Spülmaschine hat locker 2000 Watt und die läuft meisst ne Stunde oder mehr. Dann kannste dir ja mal ausrechnen wielange du da zocken könntest
Ein LCD braucht Maximal 250 Watt bei 37 Zoll
Ein Plasma bis max. 320 Watt
Eine Röhre wenns hochkommt 200 Watt
Fast Food kostet kein Strom, anstatt die Herdplatte anzumachen.
Sowas nenn ich "AN STROMSPAREN DENKEN"
Stattdessen kommen alle an das es ja hunderte und sonstwas an EURO kostet wenn man 50 Watt mehrverbrauch hat
Es geht hier mehr um Leistung als um 10-50 Watt mehr Verbrauch....und NV hat da nunmal die bessere Lösung!
Dr. Cox
PCGH-Community-Veteran(in)
Na das kann ja auch wieder nichts werden! Der Kühler der GTX 470/480 ist einfach nur schrott, er ist viel zu unterdimensioniert für die Abwärme, das wird auch bei der GTX 460 nicht anders sein.
Ich stelle mir eh die Frage, wie inkompetent der oder diejenigen bei Nvidia sein müssen, die den Kühler für die GTX 4XX-Karten entworfen haben. Wenn ATI für die HD 5870 schon einen 75 mm Radiallüfter einsetzt, dann muss Nvidia logischerweise einen viel kleineren Radiallüfter für eine noch viel höhere Abwärme einsetzten
Aus diesem Grund nutze ich in meinem Gehäuse auch ausschließlich 40 mm Lüfter, weil die ja auch viel effektiver und leiser arbeiten, als 120 mm Lüfter
Das böse Erwachen wird bereits dann schon kommen, wenn die GTX 480 das erste mal in Spielen richtig aufdreht:
http://www.youtube.com/watch?v=xfQOU3T0O3Q
Zuletzt bearbeitet:
G
Gast1919
Guest
Peinlich das Nvidia selbst mit einer GTX 460 keine Niedrigere TPD hat als die HD 5870.
thysol
BIOS-Overclocker(in)
Ich gebe dir zu 100% recht. Wenn die TDP ueber der HD 5870 bleibt ist dass echt mager.
K
KrHome
Guest
Ach und bei McDonnalds wird das Fleisch zum Braten in die Sonne gelegt oder wie?
(oder vielleicht auf eine GTX480?)Davon ab kann man wohl davon ausgehen, dass die Leute, die sich wirklich um den Stromverbrauch scheren all die tollen Dinge, die du aufgezählt hast sowieso schon beherzigen. Insofern war deine Liste mit sinnvollen Tipps zum Energiesparen recht nutzlos.
Ich kenne im übrigen auch keinen Röhrenfernseher, der weniger verbraucht als ein LCD mit gleicher Bilddiagonale (lasse mich aber gern eines besseren belehren
).@topic:
Wenn sie's mit dem halben Fermi immernoch nicht schaffen den Stromverbrauch der 5870 zu unterbieten (und danach sieht es aus), wird's wirklich langsam etwas lächerlich.
Für ein Milchmädchen sieht das so aus, mag sein. Sie möchten sich jetzt aber zunächst informieren, damit Sie die vermeintliche "Sinnfreiheit" überhaupt zu bewerten in der Lage sind.
Aha -- maximal. Ein guter 37er LCD schafft das aber locker unter 150 Watt -- und wenn er farbkalibriert wird, meist mit um die 100 Watt. Mir ist übrigens ausser dem Loewe Xelos A 37 Full-HD+ 100 DR+ genau gar kein LCD bekannt, das mehr als 200 Watt benötigt. Können Sie mal die angeblichen 250 Watt belegen? Selbst mein 42er brauch gerade einmal 130 Watt.
Richtig ist lediglich, daß Röhren ab etwa 40 Zoll beim Energieverbrauch mithalten können. Die besten vielleicht schon bei 37 Zoll. Die Röhren werden übrigens von den besten Plasmas mittlerweile geschlagen -- was wiederum die besten LCD unterbieten. Aber in der üblichen Monitor-Größe haben Röhren keine Chance. Auch nicht bei 30 Zoll.
Das ist aber blauäugig. Fast Food _kann_ von der Energiebilanz her ein Vorteil sein, ist es aber sicher selten bei Mc King & Co. Und falls es sich bei Ihnen nur um die eigene Stromrechnung dreht: *triplefacepalm* Sie sind und bleiben ein Milchmädchen.
Wenn es "nur" um die paar Watt gehen würde, sässen wir heute noch mit Prescotts da -- die hatten auch so eine "bessere Lösung". Wachen Sie auf, die Fachwelt ist sich einig -- diese Karte hätte nvidia _so_ nie auf den Markt loslassen sollen: Fermi braucht zu viel Strom. Punkt.
Edit:
Ich kenne im übrigen auch keinen Röhrenfernseher, der weniger verbraucht als ein LCD mit gleicher Bilddiagonale (lasse mich aber gern eines besseren belehren
Wie oben schon geschrieben -- ab 40 Zoll etwa dreht sich das (weil die Kathodenröhre effizienterpro Schirmfläche wird), und es gibt LCD, die mies gebaut sind -- die werden auch bei kleineren Diagonalen von einer guten Röhre unterboten.
cu
Thomas
Zuletzt bearbeitet:
Hugo78
PCGH-Community-Veteran(in)
Viel diffuser Text, aber meine Frage hast du nicht beantwortet.
Schade eigentlich.
1. Die 460 tritt nicht gegen die 5850 an, sondern hier ist die 5830 der Gegner.
2. 20W oder lass es 30W sein, zur 5830 machen den Kohl nicht fett,
wenn die 460 ne deutlich bessere DX11 Leistung, hat als die 5830 hat und der Preis unter 200€ liegt.
3. Klar wird das anfangs nicht der Fall sein, aber sollte NV doch soviel "Ausschuß Fermis" haben, dann könnte es durchaus sein, das der Markt auf Lagerbestände, mit einer Preissenkung reagiert.
Zum erstmal in der noch jungen DX11 Karten Geschichte, könnte es mal zu einem Preiskampf kommen ...
Also warum warten?
Weil man irgendwann im Herbst ein refresh hat? Ne...
Die 460 würde jetzt schon ein paar preisbewusste Käufer glücklich machen.
Denn btw ... die 5830 ist auch kein Stromsparwunder und ist mit 200€ eigentlich zu teuer, mit Blick auf die Leistung gegenüber der 5770, die bekommt man schon für knapp über 110€.
Da die 460 eine abgespeckte GrillForce™ ist, wird NV daran wohl kaum/kein Geld verdienen. Berechnung dazu von Charlie @S|A:
Naja, es gibt ja noch den "theoretischen" Mehrwert von CUDA/Physx/Heizung ...
Andererseits sind die letzten News über abgerauchte NV-Karten durch Starcraft 2 auch nicht gerade beruhigend für das grüne GrillForce™-Lager:
StarCraft II Beta - English (NA) Forums -> ANSWER: to all those with graphical lockups und
StarCraft II Beta - English (NA) Forums -> WARNING!! GFX CARD JUST GOT BURNT!!
echt lesenswert und als Entscheidungs-/Kaufhilfe nicht unterzubewerten.
Wie die HD5830 auch, ist die 460 nur Resteverwertung. Mangels Konkurenz durch NV bleiben die Preise i.M. leider hoch, doch sobald eine nennenswerte Anzahl an GrillForce™ auf den Markt kommen sollte wird ATI die Preise wohl senken und dann schaut's Preis-/Leistungstechnisch ganz duster aus für GrillForce™ & Co.
Naja, es gibt ja noch den "theoretischen" Mehrwert von CUDA/Physx/Heizung ...
Andererseits sind die letzten News über abgerauchte NV-Karten durch Starcraft 2 auch nicht gerade beruhigend für das grüne GrillForce™-Lager:
StarCraft II Beta - English (NA) Forums -> ANSWER: to all those with graphical lockups und
StarCraft II Beta - English (NA) Forums -> WARNING!! GFX CARD JUST GOT BURNT!!
echt lesenswert und als Entscheidungs-/Kaufhilfe nicht unterzubewerten.
Zuletzt bearbeitet:
michelthemaster
Software-Overclocker(in)
Da die 460 eine abgespeckte GrillForce™ ist, wird NV daran wohl kaum/kein Geld verdienen. Berechnung dazu von Charlie @S|A:
Wie die HD5830 auch, ist die 460 nur Resteverwertung. Mangels Konkurenz durch NV bleiben die Preise i.M. leider hoch, doch sobald eine nennenswerte Anzahl an GrillForce™ auf den Markt kommen sollte wird ATI die Preise wohl senken und dann schaut's Preis-/Leistungstechnisch ganz duster aus für GrillForce™ & Co.
Naja, es gibt ja noch den "theoretischen" Mehrwert von CUDA/Physx/Heizung ...
Andererseits sind die letzten News über abgerauchte NV-Karten durch Starcraft 2 auch nicht gerade beruhigend für das grüne GrillForce™-Lager:
StarCraft II Beta - English (NA) Forums -> ANSWER: to all those with graphical lockups und
StarCraft II Beta - English (NA) Forums -> WARNING!! GFX CARD JUST GOT BURNT!!
echt lesenswert und als Entscheidungs-/Kaufhilfe nicht unterzubewerten.
Haha, gut geschrieben Kollege
Und dazu kommt noch das ATi-Treiber noch nie eine Grafikkarte gekillt haben. Aber die Grillforce Nutzer (oder Vorbesteller) werden wohl schon wissen was auf sie zu kommt. Die Grillzeit rollt ja auch bald mit dem Sommer an, da ist man mit einem Thermi oder Grillforce super dabei und spart sich einen großen, unhandlichen Grill. Außerdem kann der Grill dann auch noch Cuda nebenbei berechnen, super 
! Nene... Nvidia, der Thermi hat den Markt nur in einer Hinsicht revolutioniert (so wie ihr ihn immer angepriesen habt): Und zwar in der Leistungsaufnahme und Wärmeabgabe 
Gruß
Micha
Sonnendieb
Komplett-PC-Aufrüster(in)
endlich mal ein vernünftiger beitrag und kein geflame seitens NV oder ATI user
Sonnendieb
Komplett-PC-Aufrüster(in)
Ja das Fleischbraten dort kostet dich aber kein StromAch und bei McDonnalds wird das Fleisch zum Braten in die Sonne gelegt oder wie?
Davon ab kann man wohl davon ausgehen, dass die Leute, die sich wirklich um den Stromverbrauch scheren all die tollen Dinge, die du aufgezählt hast sowieso schon beherzigen. Insofern war deine Liste mit sinnvollen Tipps zum Energiesparen recht nutzlos.
Ich kenne im übrigen auch keinen Röhrenfernseher, der weniger verbraucht als ein LCD mit gleicher Bilddiagonale (lasse mich aber gern eines besseren belehren
Woher willst du wissen ob die das tuen ausserdem war es nur ein bsp wie man Stromsparen kann. Denn wer sich ne 5870 oder 470 leisten kann der hat auch noch geld für strom über. *hust* ati 2900 *hust*Strom usw ne
Wikipedia und google sind dein freunde wenn du in sachen Stromverbauch von Röhre und LCD was wissen willst.
Im Segment der 24 Zöller oder so ist das noch zutreffend das LCD weniger verbrauchen aber nich im High-Bereich....ausserdem verbauchen LCD immer gleichviel strom egal was angezeigt wird....LED, Plasma und röhre verbrauchen je nach helligkeit Strom.....
@ Topic
Gunny Hartman
Software-Overclocker(in)
Die 460er muss wohl gegen eine HD 5850 antreten, wenn sie 280 - 300€ kosten soll. 220€ wird die niemals kosten, zumindest nicht am Anfang.
Für preisbewusste Käufer ist die 460er jedenfalls nichts. Wenn Ati den "Schrott" schon für 200€ verkauft, wie will Nvidia den "Schrott" dann ähnlich billig verkaufen?
Einzig Nvidia profitiert davon, aus den Fermi-GPUs eine 460er zu machen, da man so die "Reste" der Fertigung los wird. So viel Ausschuss wird Nvidia wohl auch nicht haben, dass man damit den Markt so sättigen könnte, dass es da gleich zu Preissenkungen kommt. Ich zweifle jedenfalls daran, dass die 460er auf Basis des GF100 ein Erfolg wie die GTX 260 wird.
Wenn das für dich diffuser Text war, bist du vielleicht nicht in der Lage logisch zu denken und somit zu verstehen was Ich meine.
Von mir aus soll Nvidia eine GTX 460 auf Basis des GF 100 machen. Aber Nvidia würde die bessere GTX 460 machen, wenn man auf ein Refresh setzen würde. Denn wenn man den Cache entfernt und das ganze Design überarbeitet, kann man eventuell noch mehr Shader aktiviert lassen und die Karte somit schneller machen. Da dies auch die Ausbeute verbessern würde, hätte man mehr Spielraum beim Preis. Ich hoffe das beantwortet deine Frage. Nicht dass es wieder zu diffus für dich ist
Zuletzt bearbeitet:
FatBoo
PC-Selbstbauer(in)
Aktuelle 37" CCFL-LCDs verbrauchen kalibriert <100W.
Der Toshiba SV685 (LD-LED-LCD) braucht kalibriert nur 135W (in 46")
Ein 50" Plasma bekommt man kalibriert auf <300W, ein 42" auf unter 230W... Man muss halt einfach die Dinger richtig einstellen, sonst saugen die Strom wie die sau und liefern trotzdem kein gutes Bild.
Warum sich die Faulheit eingebürgert hat, verstehe ich nicht. Man bekommt ein teils wesentlich besseres Bild und spart auch noch Geld.
Dass die "LED-Monitore" nach wie vor LCDs sind, weißt du aber schon?
Bei den kleinen Diagonalen, wie man sie im Monitor-Bereich findet, sind die Unterschiede hinsichtlich der Ersparnis marginal.
Das "Problem" liegt einfach darin, dass viele ihre Monitore mit den Out-of-the-Box-Settings betreiben, welche von einem kalibrierten und effizienten Bild meilenweit entfernt sind. Hauptsache 300cd/m²
Aber viele Hersteller müssen ihre Monitore ja mit 100% Helligkeit ausliefern, sonst hören die Kunden ja ihre ranzigen Inverter brummen
Bei einer solchen Mentalität fällt es nicht schwer, Möglichkeiten zum Einsparen von Energie(kosten) zu finden.
[/offtopic]
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